Jag kör automat med momentomvandlare. Perfekt för att krypköra centimeter för centimeter. Hur klarar en automat med lamellkoppling sådana manövrer? Håller lamellerna? Någon som vet?
Från momentomvandlare till lamellkoppling
Uppdaterat: 2017-07-29 16:35
Gunnar L
Kommentarer
Vet du vad vridmoment är? Vet du att ett litet barn kan utveckla flera tusen Nm med ren handkraft?
Det som sätter fart på bilen, accelererar bilen, ger snabba omkörningar (som du hade som exempel) är effekten. Du kan inte få ut mer effekt i drivlinan än du ger in, det hoppas jag att du förstår?
Så återigen, det du beskriver gör alla transmissioner, oavsett om de är manuella, dubbelkopplings-, cvt- eller whatever-växellådor.
Det finns bara olika sätt att göra det på. En manuell eller DCT som slirar på kopplingen i starten gör exakt samma sak som momentomvandlaren gör med hydraulik - och en CVT gör hela tiden.
Ni glömmer en sak grabbar, växellådan gör att momentet blir utväxlat, 2:1 ger dubbelt moment med halva farten på utgående axel, det är vi nog alla överens om. På en manuell låda eller en DSG så kommer kopplingen endast att ge 0 eller 100% med en ganska kort förändringsfas vid inkoppling eller urkoppling.
På en momentomvandlare så har du en "växellåda" till, själva momentomvandlaren, precis som X säger så är även den med i utväxlande så länge det är hastighetsskillnad mellan ingående och utgående axeln i turbinen. 2000 rpm in med 200nm ger vid 1000 rpm ut ca 400nm in i lådan, med reservation för en viss förlust.
Titta på filmen som Koenigsegg har om hur Regera fungerar i kraftöverföringen (hittade inget bättre ord eftersom det inte är en växellåda) vilken är helt utan växlar och helt utan mekaniska utväxlingsförändringar på en bil som gör 400 km/h
https://www.youtube.com/watch?v=glf_k4qGBAA
Grymt, han ligger före alla andra idag med denna teknik. Man hoppas den kommer snart till vanliga bilar.
En bra sak att tänka på är att på engelska så brukar kort "motor" alltid handla om en elmotor. En ICE brukar etiketteras istället som "engine". Så när dom pratar hybrider och säger engelska ordet "motor" så är det alltid bara elmotorer dom snackar om då.
Han nämner ju också den stora nackdelen med "torque converter" dvs momentomvandlare, det blir energiförluster/värme. Elmotorer avlastar då och minskar energiförlusterna.
Riktigt intressant video, har helt glömt att Koenigsegg gör mkt kul videosnuttar där dom berättar om teknik.
Måste säga att jag nog har lite mer att läsa på, hänger inte riktigt med hur allt hänger ihop här med kraftöverföringen, hade behövt en sprängskiss eller enklare skiss över hur allt sitter ihop i Regeran.
Men är det som han säger så låter det ju som han ligger lite före, enklare men bättre..låter bra i mina öron.
Om jag får glida OT för en sekund så hade det varit spännande att se vad som hänt med Saab om denna mannen fått köpa rasket och fått finansiärer bakom sig istället för Spykermannen.
Om man har typ 1800hk kan man kosta på sig lite effektförluster, den spinner ju gladeligen i 160 mph så det finns så det räcker...
Det spelar ingen roll om det rent tekniskt fungerar som två, tre, eller åtta växellådor som omvandlar moment i flera steg. Syftet och effekten är den samma. Transmission handlar om överföring och utväxling mellan vevaxel och drivaxel. Man kan göra på lite olika sätt, men det är inga jätteskillnader i effektivitet i dag. Att som X påstå att momentomvandlaren ger någon slags extra kraft för omkörningar eller gör att en lastbil lättare orkar komma iväg med tung last är direkt felaktigt.
Är vi överens om att växellådan gör så att du orkar sätta rull på bilen? Om inte så testa starta på sexans växel... Sexans växel ger lågt vridmoment och ettans växel ger högt vridmoment.
Momentomvandlaren fungerar under vissa betingelser som en steglös växellåda.
Alltså få du under till exempel starten en steglös växellåda innan ordinarie växellåda.
Alltså kommer din ilagda växel, oavsett växel, att få högre vridmoment under till exempel starten.
Din manuella växellåda kanske ger 1.000 Nm på ettan när du ska dra iväg, med en momentomvandlare framför får du upp till över 2.000 Nm. I takt med med att differensen i hastighet på ingående och utgående axel i momentomvandlaren minskar när du accelererar upp så kommer effekten av detta att avta.
Och återigen så fungerar det precis på samma sätt med alla växellådor. Man kan momentant få ut mer effekt ur en motor än vad motorn kan ge varaktigt, men då sjunker varvtalet. Det är vad som händer vid en launch control eller när du varvar upp motorn av släpper kopplingen snabbt. På så sätt kan en bil spinna loss trots att den inte har tillräckligt med effekt för att göra det vid vanligt gaspådrag.
I övrigt handar det bara om utväxling. Vridmomentet är en produkt av effekt och varvtal. Det spelar ingen roll hur många "växellådor" du försöker seriekoppla - effekten på drivaxeln kan aldrig överstiga ingående effekt annat än tillfälligt.
Momentomvandlaren gör i princip samma sak som en vanlig koppling gör. Skillnaden är att rotationsutjämningen sker med hydraulik i stället för med lameller.
Ditt påstående att en momentomvandlare i en automatlåda ger bättre acceleration och omkörningar tack vare ett påstått högre moment jämfört med andra växellådor är felaktigt.
Swemba, du har fel.
Andra bilväxellådor har inte den utväxlingen som krävs för att ge samma vridmoment på drivaxlarna som man får ur en momentomvandlare. Självklart kan man göra det rent teoretiskt, men då får man ha en extremt låg första växel och sen välja mellan långa steg mellan växlarna eller många växlar. Fördelen med momentomvandlaren är att den ger ökningen utan att man drabbas av att ha en "kort" första växel.
Ditt resonemang stämmer på de få lådor där man bara har en turbin, men ingen momentomvandlare. Vet inte om såna tillverkats efter 1955 eller så.
Fast i grunden är det ju UTVÄXLING vi talar om för att öka det tillgängliga momentet på drivaxlarna och riktigt så formulerade sig nog inte Xanthopteryx i sina första inlägg. Sen kan det ske på olika sätt varav momentomvandlaren i dessa automatlådor är ett sätt. Sen tror jag inte jag sett nåt biltest där en momentomvandlar-låda haft avsevärt snabbare accelerationstider än motsvarande manuella lådor så vi talar nog om väldigt momentana ökningar trots allt.
Du kan starta på tvåan eller trean på en manuellt växlad bil också, men det sliter hårt på den lamellbaserade kopplingen. Så ja, visst är momentomvandlaren bättre på att "slira" på växlarna jämfört med en lamellbaserad vanlig koppling eftersom momentomvandlaren är hydraulisk. Men ur ett fysikaliskt perspekiv är det ingen skillnad.
Ur ett praktiskt perspektiv är det inte heller någon skillnad idag eftersom automatlådarna inte är tvåstegade längre av förbrukningsskäl. Automatlådorna har lika många, eller fler "växlar" och momentomvandlaren och statorn jobbar för minskad "slirning" och energiförlust.
Oavsett vilket så ger en automatlåda med momentomvandlare INTE bättre omkörningsprestanda tack vare ett påstått högre vridmoment vid ett visst varvtal.
Vridmoment x varvtal = Effekt, oavsett om ni vill det eller ej.
. dubbelpost
Starta på tvåan eller trean ger knappaste bättre acceleration...
Momentomvandlaren låter dig starta på en utväxling som snarare är nollkommatjufemman för att strax innan den byter växel vara nära ettans växel. Det är långt från enbart en hydraulisk överföring av kraft.
Så här säger wikipedia: "A fluid coupling is a two element drive that is incapable of multiplying torque, while a torque converter has at least one extra element—the stator—which alters the drive's characteristics during periods of high slippage, producing an increase in output torque."
Så en momentomvandlare funkar definitvt på ett annat sätt än en vanlig koppling. Jag tycker skillnaden är ganska uppenbar när man kör i krypfart. En momentomvandlare klarar oftast att få fart på bilen bara på tomgångsvarvet, medan en DCT oftast måste ge lite automatisk grundgas när man släpper bromsen. Detta är ju för att momentomvandlaren temporärt kan öka vridet som motorn ger på tomgång, vilket en DCT inte kan. Jag har haft båda varianterna och föredrar den 8-växlade ZF lådan i min BMW alla dar i veckan framför DSG-7 i min förra Skoda. Även om DSG-7:an växlade snabbare. Men den klarade inte krypkörning uppför en brant garageramp utan att man låste växellådan manuellt till 1:ans växel.
En sak jag funderar på i sammanhanget är om man med mildhybridteknik kan få bort det mesta av det negativa ur bränslesynpunkt som automat med momentomvandlare innebär. Alltså då främst vid tät stadskörning och kökörning. Ser fram emot att få lite mer uppgifter om vad Volvos mildhybrider med dieselmotor och automat kommer dra, för man kan väl anta att dom kommer ha momentomvandlare även i dom automaterna?
Alla Peugeot, Citroën och DS med EAT6 lådan har momentomvandlare. I Golfklassen innebär det Peugeot 308, Citroën C4 och DS4.
https://youtu.be/z5G2zQ_3xTc
Alltså som namnet säger momentomvandlare kan omvandla vridmomentet från motorn vilket inte är desamma som effekt vilket visas i filmen ovan. När fordonet ökar farten minskar vridmomentet som till slut blir desamma som motorns vridmoment och momentomvandlaren förvandlas till att vara en hydraulisk koppling med ett visst slir vilket i moderna momentomvandlare försvinner när lock up funktionen träder in som mekaniskt kopplar ihop den halva som är fastskruvad i vevaxeln med den del som driver hjulen och slirandet upphör.
Se filmen med CvK som jag länkat till tidigare, han berättar väldigt pedagogiskt hur detta fungerar.
Jag har varit borta ett tag och kollar vad som har skrivits nu. Jag märker att Swempa har problem. Man måste hålla isär moment, varvtal och effekt. Effekt är det som kommer från motorn. Växellåda inklusive hydraulisk momentomvandlare har man för att motorn ska få arbeta på ett gynnsamt varvtal. Accelerationen är helt beroende av motoreffekten som i sin tur är beroende av motorns varvtal. Högst effekt lämnar motorn först vid flera tusen varv per minut. Växellåda och momentomvandlare ser till att motorn snurrar fort nog för att ge hög effekt och hög acceleration från start. Fördelen med momentomvandlare är att den justerar utväxlingen steglöst i startögonblicket, låter motorn snurra fortare, samtidigt som den ökar vridmomentet på växellådans ingående axeln. Det sista kan en skivkoppling aldrig göra. Det blir bara slirning och värmeförluster.
"Man måste hålla isär moment, varvtal och effekt. Effekt är det som kommer från motorn." Det där är ju rent nonsens - det är ju just precis det de gör - hänger ihop. Du får nog Googla lite....
"Fördelen med momentomvandlare är att den justerar utväxlingen steglöst i startögonblicket, låter motorn snurra fortare, samtidigt som den ökar vridmomentet på växellådans ingående axeln. Det sista kan en skivkoppling aldrig göra. Det blir bara slirning och värmeförluster." Jaha, så du menar att detta inte händer i en momentomvandlare? Då kan jag upplysa dig om att då den inte är låst, så slirar den och ger värmeförluster - precis som vilken "skivkoppling" som helst.
Audi A5 SB. Du missförstår, kanske medvetet. Hoppas du att det ska leda till en diskussion så får du ta den med någon annan.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.