Efter att ha läst alla biljournalister och andra som testat Toyotas eller Lexus HSD och inte förstått hur bilarna ska köras så tänkte jag här försöka förklara det lite bättre.
Många klagar ju på att motorn "brummar" (CVT-beteende) och att bilarna är törstigare än vad dom borde. Vad är då grundproblemet? Jo det handlar bl.a. om bristande körteknik där man gasar för mycket. Hemligheten ligger i att inte gasa så mycket att motorn varvar för högt men eftersom det inte finns nån varvräknare så man t.ex. kan undvika att gå över 4000 varv rent visuellt så kan man istället läsa av den ECO-indikator som finns i bilen. Det är också så att systemet har olika körprogram och att programmet "Power" snarare är en stjälp än en hjälp. Bäst tycker jag det faktiskt fungerar om man väljer det dolda körläget "NORMAL", som ju det bli om man väljer bort ECO eller POWER, med knappen som styr detta.
Lägger till två bilder i nästa inlägg där jag har markerat med en liten röd cirkel den gräns man ska undvika att gå över. Det är två bilder på två vanliga indikatorer som finns i Auris HSD och Prius HSD. I Auris är den analog och i Prius digital. Håller man sig precis under "PWR" så tar man dessutom mer hjälp av elmotorn istället för att förlita sig ensidigt på bensinmotorn vid acceleration. Det gäller att inse att bilen inte är en sportbil och att det inte hjälper så mycket att gasa hårdare, istället försöka inse att man får ändå rätt bra acc med hybridtekniken men att man får ge den lite tid att komma upp i fart. Kör man på detta sätt upptäcker man snart hur tyst och smidigt systemet jobbar och att det ändå går riktigt fort i acc från låga farter.
Tänker man också på att i normalfallet inte bromsa så hårt att indikatorn (som ju också visar bromskraftsåtervinning) går i botten så får man ju maximalt tillbaka vid inbromsning!
Två saker att hålla i minne som ger lugnare smidigare körning och som sparar en hel del på bensindropparna! Och man slipper "brum"! :)
Kommentarer
I Stockholm är kollektivtrafiken bristfällig och för många går det fortfarare med bil, trots usla trafiklösningar och köer.
Cykla kan funka för en del, eller för en del av året, men knappast en lösning för alla.
Bilen är fortfarande svårslagen som transport.
Man kan åka vart man vill när man vill.
Vidstige, kollektivtrafiken är alltid bristfällig!
Speciellt för de som inte använder den.
Nu är det ju ändå så att i tätorterna är kollektivtrafiken väl utbyggd, det är på landsorten som det inte fungerar lika bra och det är där bilen gör mest nytta, men där är det nog svårt att få en hybrid att gå ihop ekonomiskt.
Vidstige cykla funkar väl för alla som inte har någon funktionsstörning. Och i stort sett alla dagar på året !
saabnisse, jag menar nog att dom nya HEV är lika bra på landsbygden och kanske ännu mer så. Dom som bor utanför städerna brukar gilla grejor som håller länge och bara funkar. Plus då att dom är riktigt snåla och har billigast fordonsskatt. Så räkna med en folkbilsrevolution i form av HEV som även "drabbar" Er som bor utanför. :)
Har roat mig med att jämföra priser nu på Auris HSD kontra Auris 1,2T med CVT-automat. Skiljer inte mycket alls i pris, ungefär 10,000 kr. Det menar jag att HSD helt klart är värt i jämförelsen. Med mer konkurrens kan priserna justeras ytterligare till fördel för HEV.
Om kollektivtrafiken i Stockholm är bristfällig - var i Sverige kan man då hitta en bra kollektivtrafik ? Inte i t ex Jämtlands inland i alla fall.
Däremot är det ju alldeles för ofta trafikinfarkt i Stockholm så är det nån stad jag skulle undvika att dagligen åka bil igenom i detta land så ligger Stockholm högt på listan.
Och det är väl vid trafikinfarkter el och hybridbilar som kan gå på el i ett par mil kommer till sin rätt, gör att luften i storstäderna blir lite trevligare att andas in.
Måste nog ändå säga att Stockholms kollektivtrafik är helt ok, fräscha tåg och bussar och det är få gånger som det sviker. Den enda linjen jag verkligen känt att det varit tokpackade bussar är från Slussen till Sickla, ingen trevlig upplevelse en varm sommardag. Men det är det inte att åka t-bana i London under rusning heller.
Fast i en "infarktsituation" hjälper ju då knappast en vanlig Prius med ett par km elektrisk räckvidd - då skulle man ju snarare behöva en laddhybrid.
Om kollektivtrafiken i Stockholm är bra eller inte beror mycket på var man är och vart man ska.
Vissa sträckor är bra, andra klart sämre.
Har man t.ex. turen att vara nära en pendeltågsstation och ska till nära en annan pendeltågsstation på samma linje så är det bra.
Även om dom förvisso inte kör på nätter.
Finns många exempel där det krävs t.ex. tre byten och bortåt en timme för att ta sig förhållandevis korta sträckor.
Så det beror helt på.
Sånt här förstår förmodligen inte dom som bor utanför Stockholm.
Tittar man på vägnätet så är det extremt eftersatt och förbifarten är en sån sak som borde ha byggts för länge sedan.
Trots detta så går det ofta snabbare och är bekvämare att ta bilen än att åka kollektivt.
Men förstås bör man ha automat och HEV är klockrent för köer i Stockholm.
Pi, funkar utmärkt med HEV i täta köer även om dom är långa, sparar mycket bränsle.
Ligger på 0,5 eller under även i kökörning medan andra bensinbilar säkert sticker iväg upp mot litern eller mer.
Dessutom är det lättkört och ryckfritt.
Inte heller nån risk att man kör sönder kopplingen.
Så nej, PHEV är inte alls nödvändigt, mycket vunnet med HEV.
Och ska man ändå önska så vore en EV eller FCV ännu bättre.
EV har dock en risk med att batteriet tar slut, så det är ett riskmoment.
Men en PHEV fungerar ju som en EV så länge det finns kapacitet kvar i batteriet. Och vanliga räckvidder idag med en modern PHEV är ju ca: 4 mil så rimligen borde en sån bil "skita ner" betydligt mindre än en HEV i "infarkt-trafik".
Pi, ja om den är laddad och har kräm för sträckan så är det ju så.
Jepp, för 300 kronor får du ett cykelkort i Stockholm som räcker en hel säsong, sjukt smidigt.
En kommentar i debatten:
Jag har nyligen fått besked från min (statliga) arbetsgivare att fr.o.m årsskiftet 16/17 måste alla nya förmåns-, tjänste- och personalbilar vara laddbara och drivas helt eller delvis elektriskt. Alla undantag från detta ska vara extremt välgrundade och kommer inte beviljas lättvindigt.
Det är alltså många märken som faller helt bort som möjliga kandidater. bl.a. Toyotas hybrider.
Nu brukar ju stat och kommun ligga i framkant vad det gäller miljö och fordonsinköp (på gott och ont) men tur att alla inte jobbar statligt.
Grosser, intressant information men tyvärr rätt galen policy!
Tråkigt men sant!
Vad är det för galet i den policyn? Tycker att det är rätt bra, som det är idag på många privata arbetsgivare så är det lite knorr om att en PHEV kostar för mycket i inköp, men kan man inte ladda hemma eller på jobbet så blir det ju lite krystat att åka runt med en elmotor och ett batteri som barlast...
Men Toyotas nya laddhybrid går då att välja som statlig förmåns,tjänste,och personalbil förstås. Kanske skulle det vara bättre om man valt att subventionera bilar som har lägst miljöpåverkan än att subventionera ett visst drivsystem om det nu är miljön man skydda.
Ja, på det viset är det ett steg i rätt riktning. Min arbetsgivare har byggt ut laddinfrastruktur på många etableringar och då blir det ju en naturlig följd att de önskar att bilarna är laddningsbara.
Hur många gånger har man inte sett statligt slöseri, man köper in fordon som ingen vill ha om 5 år, hoppas de byter ofta så vi skattebetalare slipper en dyr nota
Jo jag tänker också på alla som saknar laddmöjlighet hemma. Dom kommer ju plocka ut en sån PHEV och mest köra på fossilt bränsle. Tycker man i alla fall också borde tillåta HEV, alltså icke laddbara fullhybrider typ nya Kia Niro hybrid. Såna kommer troligen också ha ett stabilare andrahandsvärde över tid.
Det vore nog bättre för alla parter om man köpte in bilar som passade för hur de ska användas istället för att i princip tvingas köpa in en viss teknik. PHEV är fantastiskt för vissa men passar långt ifrån alla.
Fast ingen tvingar väl på nån ett PHEV-fordon om denna inte har möjlighet att ladda bilen ? Och ingen lär heller köpa ett sånt fordon om man saknar laddmöjlighet hemma. Gäller det förmånsbilar så finns ju alltid möjligheten att avstå och själv köpa lämpligt fordon.
Som jag uppfattade Grossers inlägg är det i princip tvingande.
Sammen - läs min sista mening i förra inlägget också... Sen fanns det ju undantag trots allt.
Pi, om man har möjlighet att ta en förmånsbil som PHEV eller köpa privat, t.ex. en HEV, så väljer nog många PHEV. Kallar du det fritt val? Ett mer fritt val är ju att kunna plocka ut PHEV eller HEV som förmånsbil.
(menar inte att gå emot dig i grupp nu)
Ja - har man möjlighet till just förmånsbil så är det en förmån man kan acceptera eller förkasta - svårare är det inte. Ett klart fritt val.
Sen är det så att olika organisationer har olika leverantörs-avtal så även om organisationen skulle tillåta t ex HEV-bilar så är det inget som säger att man som enskild anställd skulle få ta ut en Toyota för det.
Ja om man tycker att avstå förmånsbil och istället köpa privat är ett alternativ så visst. Jag vidhåller ändå att alla parter, både anställd och arbetsgivare, skulle tjäna på mindre strikta regler.
Jaha förut förespråkades E85 å nu phev... Konstigt att man inte är öppnare för Bredare tekniker.
Jag tycker det är löjligt lite en phev kan komma idag. Snyltar man el hos sina vänner när man är på besök en snabbis eller hur går det till? 8-10 mil på en laddning. Där någonstans börjar en phev bli intressant i vardagen tycker jag.
Annars skippar jag gärna den extra vikten å kör en vanlig hybrid.
ksoderlund, håller helt med och risk att dessa PHEV är minst lika kalla på begmarknaden om några år som E85-bilar är nu.
Ska man välja nåt nu som är allround så är det HEV, funkar klockrent även för dom som t.ex. bor i lägenhet och inte har möjlighet att ladda.
Men om HEV betyder Toyota (vilket det just nu gör) så skall man inte glömma att det finns begränsningar i användbarheten och att det faktiskt finns konventionella drivlinor som nästan går lika snålt - utan dessa begränsningar.
Extra vikt vanlig hybrid ca 300kg, extra vikt PHEV 340kg.
För övrigt väger säkert Toyotas hybridbatteripack mer än en PHEV pga annan äldre batteriteknik.
Nästan lika snål men med mycket högre beskattning plus betydligt smutsigare utsläpp, så det är svårt att finna någon sådan bil som kan konkurrera med hybridtekniken
Pi, HEV måste inte betyda Toyota alls även om det är ämnet för tråden. Tycker det man sett av Kia och Hondas nya full-hybridsystem är ungefär lika. Deras system kör med DCT så det kan ju vara en del fördelar t.ex. vad gäller dragvikt.
Att köpa en nya PHEV privat skulle jag undvika idag, finns ingen riktigt bra. Korta körsträckor, höga priser, åldras snabbt, sämre lastutrymme, extra törst utan batteri etc. Så det är bara för s.k. early adaptors, mycket märkligt att offentlig sektor tvingar på folk PHEV som förmånsbil, tveksamt ens att man får välja det överhuvudtaget skulle jag säga.
Men alltså - vi har konstaterat att t ex Auris HSD har låg max lastförmåga och i praktiken ingen dragkapacitet. M a o så är detta kraftiga begränsningar för många av oss. Och en modern och effektiv bensin eller diesel drar inte så speciellt mycket mera än en HEV som ju trots allt är en bensinmotorbil - och speciellt inte för de som ofta kör på lite snabbare vägar. PHEV har jag inte nämnt i detta sammanhang, Vidstige. Det gällde konventionella drivlinor. Och varken Kia eller Hyundai finns att köpa ännu men de har ju i alla fall dragkapacitet - sen är frågan om det blir nån besparing i bränsleförbrukningen med dessa eller inte.
Har kört 1150 mil med min Auris nu och snittförbrukningen ligger på 0,56l/mil så det finns nog en del som kan matcha det som inte är hybrider.
Jag har alltså en bil som överförbrukar nästan 50% och den andra underförbrukar 20% mot deklaration.
Samtidigt tenderar det att dra iväg även för konventionella drivlinor om man mäter över året, inkl alla kortare körningar etc.
0,56 är då en bra siffra skulle jag säga som dessutom kunde bli bättre med annat däckval eller förstås den senaste generationen HEV.
HSD gen3 är från 2009, så tekniken är lite gammal nu.
Om man tänker på att det är 6-7 år gammalt så måste man säga att tekniken står sig mycket bra.
Det jag förordade här dock var senaste gen HEV, när vi diskuterar förmånsbilar.
Vad som skulle gå att beställa just nu är väl då Prius eller Kia Niro.
Lite senare i höst kommer C-HR.
Exakt 0,56 är också "långtids-snittförbrukningen" på min Golf SV 1,2T - i detta fall drygt 2000 mil. Och det är en bensinare så en snål diesel är nog ännu snålare. Och då får jag i alla fall dra 1300 kg med den och den har gått en hel del med släp. Även om jag kan acceptera att en HSD normalt är lite snålare så tror jag ändå att det ligger inom säg 1 dl/mil vilket för medelbilisten blir ca: 150 l/år - alltså i runda slängar 2000 kr och det är nog "worst case". På 3 år alltså runt 6000 kr vilket knappast kompenserar merkostnaden för HSD-bilen samt att den inte kan dra släp - för mig ett utslagsvillkor.
Pi, skiljer mer i stadskörning. Och igen handlade det om att ta ut en ny bil, jag skrev tydligt prius gen4. Den får också dra släp.
Auris HSD får väl dra släp så länge det är olastat och man inte har folk eller saker i bilen.
En Dacia Logan MCV drar mindre än 0,56 i mina händer och då släpar jag en del med den.
Handlar inte så mycket om vem som kör utan var man kör när det gäller konventionell teknik.
I staden drar det lätt iväg rejält då.
Vad en bil drar sen beror också på hur man mäter, årsförbrukning är en bra siffra och mest rättvisande.
Men man kan ju prova att ta en Dacia Logan MCV och köra massa korta körningar vintertid i stadskörning och skriva upp siffran. Är väl lika giltig som nån annan siffra som folk kastar fram.
Prius generation 2 drog 0,54 i snitt i Vi bilägares långtest, gen3 är inte törstigare, gen4 ännu snålare.
Sen ska man väl mäta också vad bilarna släpper ut, dieslar brukar inte vara så bra i praktiken har vi sett.
För att nämna något, nanopartiklar och NOx.
Fullt möjligt att du kör er Dacia med lägre förbrukning men min förbrukning är snitt över lång tid trots allt, Mäkinen. Visst går det att köra snålare, främst under kortare sträckor, men sen är det trots allt rätt ointressant att jämföra bilar och förare sinsemellan beroende på olika körmönster. Sen Vidstige så är det inte alla som kör i storstaden hela dagarna. Jag bor också i en hyfsat stor stad och den mesta av min körning har skett i staden och dess omgivningar.
Tja - när jag köpte Golfen så skulle också Auris HSD kunnat ha varit ett alternativ - och den var väl "ny" den också. Och ser vi till den tänkbara bränslebesparingen så är det nog ännu svårare att få ekonomi i en ny Prius och dessutom är väl dragkapaciteten typ hälften av min Golf - eller nåt sånt.
Du har dömt ut PHEV-bilar kontra HEV-bilar av ekonomiska skäl och gör man motsvarande jämförelse mellan konventionellt drivna bilar och HEV-bilar så har man nog i så fall samma dåliga ekonomi för HEV-bilen eftersom merkostnader kontra den ev vinsten inte står i proportion till varandra. Sen finns det givetvis andra orsaker att köpa annat än konventionellt drivna bilar och de orsakerna "köper" jag rakt av.
Pi, att räkna hem ekonomiskt med ny tekniken är alltid svårt men med HEV tror jag det är möjligt genom mindre rep, lägre förbrukning och lägre fordonskatt. Dom nya HEV börjar bli marginellt dyrare än konventonella, särskilt om man jämför med automat.
Nä Vidstige - jag tror inte du "räknar hem" en HEV-bil rent ekonomiskt. Med en skillnad i bränslekostnad för en genomsnittlig förare på kanske 2000 kr/år och i stort sett samma fordonsskatt (i många fall) så skall det mycket till, i alla fall för den som köper nya bilar och kör dessa under säg 4 år, för att en HEV skall bli ekonomiskt fördelaktigare. Och som sagt - gällande Toyotas HEV så finns ju dessutom användningsbegränsningar som diskvalificerar dom för många av oss. Sen är ju HEV knappast att betrakta som "ny teknik" längre - i alla fall inte för Toyota. Men som sagt - det kan ju finnas andra än ekonomiska incitament att köpa en HEV och de är nog dessa orsaker som är viktigare för dessa köpare.
HEV är ingen ny teknik. I USA dräller det av modeller sedan ett stort antal år tillbaka.
Jämfört med min Avensis så är besparingen ca 7500:- per år så det går att räkna hem det bytet i vart fall men hade jag valt en golf med 1,0 eller 1,2 så hade skillnaden varit lika stor!
Pi, jag tror jag har räknat hem det på mitt köp i alla fall, alltså köpt som begagnat. Sen hänger ju mycket på restvärdet när man köper nytt eller tar ut förmånsbil. HEV kan då visa sig vara mycket bättre än PHEV även där.
junkers, finns mer eller mindre utvecklade HEV. Modeller som inte ens klarar att gå helt på el heller. Definition av HEV som jag tolkar det är att den ska klara att gå på el, att det är en s.k. fullhybrid. Det är först då man kan få alla fördelar som tekniken kan ge. Jag tycker också tekniken är mer mogen först i dom nyare vi sett från Asiatiska tillverkare. Dom är helt klart steget före alla andra just nu, alltså Toyota, Kia och Hondas senaste.
Sen ska man förstås tänka på bränslepriser och hur dom kan utvecklas framöver, dvs försöka framtidssäkra sitt bilköp lite mer. Då har man också större frihet i hur länge man vill behålla sin bil.
Men du glömmer hela tiden de begränsningar som nämnts med Toyotas HEV-bilar, Vidstige. Dessa är verkliga begränsningar för många av oss bilköpare och de har diskvalificerat Toyotorna helt hittills så att "framtidssäkra" har alltså inte varit lika med att välja en Toyota-hybrid. Vi har helt enkelt olika behov och i fallet HEV så har de hittills inte fungerat för väldigt många bilköpare - oavsett om du anser att de är "framtidssäkra". Och som jag redan nämnt flera gånger - de flesta av oss gör nog inte merparten av sina mil i halvt stillastående storstadstrafik vilket förmodligen är HEV-bilarnas mest gynnsamma trafikmiljö. Taxiförare undantagna men nu diskuterade vi väl normala privatbilister antar jag.
Pi, HSD 4 klarar ju en hel del släp om du tänker på det. Kia och Hondas DCT-baserade ännu mer. Så tekniken utvecklas och jag tycker den senaste generationen har nåt en förhållandevis hög mognadsgrad i förhållande till en möjlig massmarknad. Jag ser då att HEV har betydligt större möjlighet som tekniken fungerar idag att ersätta konventionella bilar i stor mängd än vad PHEV har just nu. Jag menar alltså att HEV är betydligt bredare och därmed bättre för dom flesta. Och ännu är jag inte ens övertygad att PHEV nånsin kommer bli riktigt bra eller att det ens är ett bra mellansteg till EV och FCV. Jag fokuserar ju mycket på privatbilister som äger lite äldre bilar som du vet, och är det nåt man ska undvika då tror jag är PHEV. Jämför du med att äga en äldre elbil eller vätgasbil i framtiden så kommer den vara klart mycket billigare i service och underhåll. PHEV känns som en sån där grej som bara är bra som förmånsbil (tack vare kraftiga subventioner) i 3 år, inte mer.
Är det någon som har koll på kommande Toyota lanseringar framöver, förutom CHR?!
Det känns som att denna tråd börjar nå sin ände när det gäller förespråkare för diverse hybridalternativ.
Är det någon som har lite tips eller någon bra video. Som jag kan vidareförmedla till mina päron. För dem väntar på sin första hybrid. På körtips hur man skall köra dem. Själv har jag väldigt lite praktisk erfarenhet å köra hybrider. Men läst endel.
ksoderlund, har du läst denna tråd från början? Innehåller många handfasta tips på hur man kan köra HSD för att sänka förbrukningen m.m.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.