Efter att ha läst alla biljournalister och andra som testat Toyotas eller Lexus HSD och inte förstått hur bilarna ska köras så tänkte jag här försöka förklara det lite bättre.
Många klagar ju på att motorn "brummar" (CVT-beteende) och att bilarna är törstigare än vad dom borde. Vad är då grundproblemet? Jo det handlar bl.a. om bristande körteknik där man gasar för mycket. Hemligheten ligger i att inte gasa så mycket att motorn varvar för högt men eftersom det inte finns nån varvräknare så man t.ex. kan undvika att gå över 4000 varv rent visuellt så kan man istället läsa av den ECO-indikator som finns i bilen. Det är också så att systemet har olika körprogram och att programmet "Power" snarare är en stjälp än en hjälp. Bäst tycker jag det faktiskt fungerar om man väljer det dolda körläget "NORMAL", som ju det bli om man väljer bort ECO eller POWER, med knappen som styr detta.
Lägger till två bilder i nästa inlägg där jag har markerat med en liten röd cirkel den gräns man ska undvika att gå över. Det är två bilder på två vanliga indikatorer som finns i Auris HSD och Prius HSD. I Auris är den analog och i Prius digital. Håller man sig precis under "PWR" så tar man dessutom mer hjälp av elmotorn istället för att förlita sig ensidigt på bensinmotorn vid acceleration. Det gäller att inse att bilen inte är en sportbil och att det inte hjälper så mycket att gasa hårdare, istället försöka inse att man får ändå rätt bra acc med hybridtekniken men att man får ge den lite tid att komma upp i fart. Kör man på detta sätt upptäcker man snart hur tyst och smidigt systemet jobbar och att det ändå går riktigt fort i acc från låga farter.
Tänker man också på att i normalfallet inte bromsa så hårt att indikatorn (som ju också visar bromskraftsåtervinning) går i botten så får man ju maximalt tillbaka vid inbromsning!
Två saker att hålla i minne som ger lugnare smidigare körning och som sparar en hel del på bensindropparna! Och man slipper "brum"! :)
Kommentarer
Jag plockade bort det mesta efter AL´s inlägg. Även det inlägg där det stod att ett inlägg som du skrev Pi följde med i rensningen. Såg ingen anledning till att det skulle vara kvar då allt annat åkte. Det förlorande sitt sammanhang då. Al´s sista inlägg fick va kvar då det gjorde att tråden åter igen hamnade on track. Nu försöker vi hålla den så.
Kom på att jag kunde ha varit ännu tydligare. Finns ju faktiskt en indikator kallad "ECO" som släcks om man hamnar i power-fältet vid gaspådrag. Så om man helt enkelt kör så att man undviker att den släcks, vilket ju då handlar om att undvika att gasa så mycket så man hamnar i power-fältet, så kör man bränslesnålt. Liksom att man förstås slipper "brum" från motorn.
Ok
Inte ok (precis passerat gränsen)
Att jämföra 2 alternativ hybrid bensin/el och bensin/laddhybrid.
Hybrid bensin/el, Toyota Auris som medelförbrukning 4,5 L/100 km, bensin 12.50 kr, 2000 mil/år = 11.250 kr/år för bensin och bilvärde ca 240.000 kr
Bensin/laddhybrid, oavsett bilmärke nyutveckling framtid skulle vara 1,0 L/100 km, bensin 12.50 kr, 2000 mil/år = 2500 kr/år för bensin och bilvärde ca 300.000 kr.
Spara bensin 8750 kr/år gånger 7 år behålla bilen vinst 61.250 kr. Bilen värde 240.000 för Auris plus 61.250 = 301.250 kr bilvärde väljer laddhybrid då måste den drar 0,10 liter per mil det ger samma ekonomisk båda bilar.
Du missaren viktig sak, laddhybriden kanske behåller sin merkostnad som begagnad. Då är det endast kapitalkostnad för de 7 åren med laddhybrid som tillkommer.
Det vet jag inte värdeminskning om 2 alternativ som jag lagt inlägg #130. Det troligen att laddhybrid är mer köpare i framtiden och bättre andrahandsvärde än bara vanlig gamla hybrid då eventuellt sjunker värde lika båda bilar än i procent.
Yaris generellt har jag koll på som bil. Men jag undrar om någon har erfarenhet av den med hybridlinan.
Har bara provkört Yaris HSD och på mig imponerade den verkligen inte. Den var seeeeg och t o m törstigare på samma teststräcka än en Auris kombi HSD så jag personligen föredrar Aurisens HSD framför Yaris "alla dagar i veckan". Sen kanske t ex Vidstige kan förklara skillnaderna i dessa drivlinor.
Tror helt enkelt att Yaris HSD knappast ger nån större ekonomisk besparing men däremot en bil med ännu mindre körglädje. Men jämför själv - det är ju det bästa för alla har vi olika krav.
Är väl inte heller nåt direkt anhängare av Yaris. Motorn är vad jag förstår samma som från Prius gen2 men då uppdaterad till HSD gen3. Troligen något snålare än Auris HSD i stadskörning, annars rätt lika. Tror inte jag har kört den nån gång (bara med 1,4 dieseln) så vet inte exakt hur den känns men Pi:s beskrivning stämmer säkert. Yaris och Auris börjar båda bli till åren och nu känns det som rätt akut att Toyota kommer med ersättare och det är väl på gång också (ja man kan ju kalla C-HR för en ersättare för Auris som kommer i höst). Då byggd på den nya plattformen och med HSD gen4, då kan nya Yaris bli riktigt trevlig även om jag själv alltid tycker småbilar är i minsta laget oavsett märke. Yaris HSD är dock säkert enormt driftsäker, som begagnad kan den ju vara ett smart köp och man gillar storleken etc.
Är tyvärr inte troligt, den hajp som finns just nu kommer att lägga sig och då vill ingen ha de äldre laddhybriderna så andrahandsvärdet kommer att sjunka drastiskt på sikt enligt vad jag har hört, det sägs vara orsaken att Toyota inte hårdsatsar trots att man är den som säljer flest hybridbilar men det finns säkert de som tror annorlunda.
Påstår man att Toyota inte hårdsatsar på laddhybrider så lever man i det förgångna. Till och med de har insett att kunderna vill kunna ladda bilen.
Jag var som sagt väldigt förvånad över att Yaris HSD drog lite mera än Auris kombi HSD - och min teststräcka omfattar bara till en mindre del körning över 80 km/t. Så jag är t o m tveksam om den är snålare i ren stadstrafik - vem som nu uteslutande kör så... Auris HSD-drivlina skulle jag utan tvekan kunna leva med om bilen fick dra lite tyngre släp och komforten i framsätena vore bättre - och när vi nämner OM så vill jag också ha adaptiv farthållare och rent allmänt en farthållare som är användbar även under 41 km/t. Men Yaris HSD skulle aldrig vara ett alternativ i nuvarande utgåva - även om jag i grunden gillar småbilar.
Men åter - att testa själv är alltid det bästa eftersom vi alla har olika förväntningar och preferenser.
Vilka modeller syftar du på? De har haft gamla Prius som laddhybrid men den har de inte kommit med i nya utförandet än även om det är på G, så vilken hårdsatsning är det du syftar på?
Simon, sant och på nya Prius känns det som PHEV är ett halvhjärtat försök och prio 2. Visst mycket har förbättrats jämfört med förra men lastutrymmet har ju blivit en katastrof om man får tro dom bilder man sett hittills. Så för mig är det uppenbart att Toyota bara vill ha en viss försäljning för att hålla koll på tekniken och utveckla den men att man väntar tills vidare på en större satsning. Ser man sen på Lexus så finns ju ingen PHEV. Där har man väl snarare antytt att GS snart kommer som FCV.
Nja de inser att man måste ha det i Kina:
http://www.autoblog.com/2016/04/25/toyota-corolla-phev-china/
Från i år:
Over the next several years, Honda, Hyundai and Toyota plan to fortify their vehicle lineups with PHEVs, citing them as a crucial steppingstone for consumers, the industry and the effort to meet global fuel efficiency and emissions regulations.
The adoption will be relatively quick as the Asian brands try to catch up with American and German counterparts that embraced PHEVs sooner.
Plug-in hybrids have been a rare bright spot in an otherwise dismal green-car industry. U.S. sales of PHEVs grew 40 percent in the first quarter of 2016, according to Edmunds.
Jim Lentz, Toyota Motor America CEO: "The next iteration of extending mileage is probably going to be plug-ins, because that takes the least amount of r&d."
"The next iteration of extending mileage is probably going to be plug-ins, because that takes the least amount of r&d," Jim Lentz, Toyota Motor North America CEO, told Automotive News at the New York auto show in March.
There's also plenty of unrealized efficiency to squeeze out of a plug-in hybrid.
"Every time you improve the battery or you improve the [internal combustion engine], then you improve the overall range and mileage of a PHEV," Lentz said. "So to me that's the next big move in volume."
Toyota declined to say when or which vehicles it would begin moving to PHEV powertrains, though the next-generation Camry that's expected to debut next year could be an early candidate.
Toyota har för nåt halvår sen gått ut med information om att de ska försöka få fram laddbara bilar. Alltså, de lägger enorma belopp på det, men har ingen bil att sälja ännu. De har ju till och med köpt tillbaka Prius PHEV för att ha något till vissa marknader.
Jag är för långsam...
Mer från samma artikel:
Hyundai is eyeing its current hybrid lineup both for expansion and the addition of PHEV versions. The effort will be in addition to its upcoming Ioniq lineup of hybrid, electric and PHEV models.
Unlike Honda or Toyota, Hyundai currently has a core model with a PHEV variant, the Sonata. (Honda briefly sold an Accord plug-in hybrid in limited U.S. markets.) While the Sonata is Hyundai's only model offered as a hybrid, there are development plans, including crossovers and the nascent Genesis luxury brand, "that will take care of that void," Zuckowski said.
"Every one of our hybrids will have plug-in derivative," Zuchowski said.
Honda -- with its recently announced goal of electrifying two-thirds of its vehicles by 2030 -- will also add plug-in hybrid variants of its core models, separate from its forthcoming Clarity line, which will include a fuel cell model this year and PHEV and all-electric versions next year.
"Globally we're committed to offering a plug-in variant on our major core models in the future," John Mendel, executive vice president of American Honda Motor Co., said in announcing the Clarity plans last month.
Honda's next-gen CR-V, due next year, is a likely candidate to get a plug-in hybrid variant.
It will share a platform with the current Civic and the next Accord, which is also due in 2017 and is also a likely landing spot for a PHEV powertrain.
Jo som dom är inne på handlar mycket om batteriutveckling. Många hoppas och lovar stora kliv framåt där framöver, men återstår alltså ännu att se. Som PHEV är nu tycker jag tekniken inte är mogen och undrar om det verkligen är så hett på dessa marknader egentligen. Man ska tänka då också på att bensinen är mycket billigare på andra stora marknader som Kina och USA. Dock kommer man säkert kunna sälja mycket i Kina om det blir krav för att t.ex. få använda bilen varje dag, dom har ju enorma problem med smog. Men dom problemen beror dock knappast på att man kör en HSD utan laddmöjlighet. Så framgången för PHEV dom närmsta åren hänger helt på subventioner och förmåner.
Man har även hört andra tongångar från Toyota om att släpa runt tunga batterier och att många slarvar med att ladda, så då kan man undra vilken bild som är rätt. Med HSD gen4 så är man nu nere på 0,4 liter milen bensin. Tror det skulle göra större skillnad i världen om man snabbt ersatte äldre bilar i städer med HEV än att sälja dom dyrare PHEV just nu.
junkers, tror som sagt inte det kommer ske, i alla fall inte i närtid. Inte ens med kraftiga subventioner och dessutom tror jag länder som Sverige kommer få problem med att ha stora subventioner. Bara Norge som har råd med det och kanske börjar även deras kassa sina nu när oljan är billig. Tänk också på att i städerna är det många som inte har laddmöjlighet hemma.
Men kul samtidigt att vi tycker olika. :)
Kort och gott plug in kommer att ta över innan batterier tar över helt.
Där har vi helt olika syn på framtiden och den som lever får se...
Flera nya Toyotor kommer som plug-in med start nästa år.
Alla Hondas storsäljare ska finnas som plug-in med start 2017
De flesta Hyundai samma sak och de har redan två ute.
Se min modifierade kommentar, det är exakt det som står i artikeln, vi pratar om tre år innan minst hälften att dessa tillverkares modeller finns som plug-in.
Det enda som skiljer en plug-in och hybrid är ett laddagregat och ett större batteri (kraftigare elmotor också).
Med de snabbt fallande batteripriserna så handlar det om små extrakostnader i sammanhanget.
Viktskillnaden är i dagsläget försumbar!
Håller som sagt inte med, kolla mitt förra inlägg. Mycket större skillnad och mer nackdelar än man tänker på. Och även laddning är nåt som ändras med åren, kommer nya standarder för snabbladdning etc. Nya kontakter. Smartare lösning med kablar. Kanske induktionsladdning. Hållbarare batterier med lägre vikt. Så nej, tekniken är inte mogen och det är fel väg att gå just nu. Du kan ersätta fler gamla bilar med HEV än med PHEV. Batteripacket på en HEV är litet och kostar inte så mycket. Smartare användning av begränsade resurser just nu.
Tror nog att du har fel i detta fallet, Vidstige. Och tro är väl vad vi alla får begränsa oss till innan vi har svaren om några år men det finns inte mycket som talar emot PHEV kontra HEV. Även om en HEV-Toyota tar 0,4 l/mil i stan så kan en PHEV gå till fullo på el i stadstrafiken och det måste rimligen vara bättre för miljön (och plånboken).
Vill nog snarare se HEV än PHEV som en övergångslösning . PHEV kan ha sin plats även i framtiden men HEV är ju trots allt bara, i bästa fall, marginellt bättre än de bästa/effektivaste konventionellt drivna bilarna så det är nog högst tveksamt om HEV har nån lysande framtid. Det är ju trots allt en fossilmotordriven bil som får viss hjälp av en elmotor - och där förbränningsmotorn också till stor del får stå för laddningen av det lilla batteriet i HEV-bilen. Men möjligen kan skiljelinjen mellan HEV och PHEV suddas ut med mera batterikapacitet i HEV-bilarna - men då följer nog också att de kommer att kunna laddas med "hushålls-el". Kanske utan snabbladdningsmöjligheter, för att särskilja dom från fullspecade PHEV-bilar, men i alla fall påfyllning via elnätet. Och då kanske en "HEV" i praktiken kommer att ha ungefär samma elektriska prestanda som den hittillsvarande PHEV-Priusen - alltså typ 2 mil... Men framtiden lär utvisa hur det blir.
Vidstige "tekniken är inte mogen", man har gjort hybridbilar i snart 120 år och rena elbilar ännu längre!
När tror du tekniken är mogen?
Det blir som en av mina chefer för länge sedan sa när vi skulle datorisera konstruktioner, " Nej tekniken är inte klar, vi väntar ett år så får vi mycket bättre maskiner!". Ett år senare kom precis samma yttrande, men så hade vi tur när en högre chef gick in och tog beslut.
Det är som sagt länge sedan och många datorer har bytts under tiden.
Men han hade ju rätt, datorena var ju inte klara och är det inte än om man nu inte tror att utvecklingen helt stannar av förstås!
Att PHEV inte är mogen ser man ju på att teknikens åldras så enormt fort och att det sker så mycket förbättringar varje år.
HEV är en helt annan grej och den tekniken är mogen sen flera år tillbaka men kanske först nu den verkligen har mognat fullt ut med HSD gen4 och dom varianter som Kia och Honda tagit fram, alltså då mogna för en massmarknad.
PHEV har många problem och ett är att kunna ladda dom på ett smidigt sätt överallt, den infrastrukturen finns inte. Däremot finns infrastrukturen med bensinstationer.
http://www.caradvice.com.au/423735/australia-not-ready-for-toyota-plug-in-hybrids-marketing-chief-says/
“Plug-in is still a little bit of a niche offering and the market isn’t quite ready for that"
Och då talar han inte ens om massmarknad utan bara introduktion.
Vidstige - det är du som säger att "tekniken åldras enormt fort" för PHEV men vilka bevis har du för det ? Bara för att du gärna vill tycka detta så är det ju inga konkreta bevis trots allt och det blir ju inte mera sanning för det...
PHEV och EV är framtiden inom kort.
När Tesla Model 3 börjar levereras kommer bilmarknaden aldrig bli sig lik mer!
Pi, enklaste beviset är nog hur marknaden bedömmer lite äldre beggade PHEV, kalla och dåligt andrahandsvärde. Trots då att dom är hårt skattesubventionerade när dom körs på el.
Åter - vilka bilmodeller avser du Vidstige ? "Äldre" är väl möjligen Prius PHEV med ringa räckvidd - och den kan jag nog hålla med om är "kall" på marknaden. Och det var den nog redan som ny. Men döm inte alla efter denna bilmodell. Sen är det frågan om "skattesubventionerade" är rätt ord när en stor del av elpriset faktiskt är skatt - jag betalar i alla fall drygt 60 % av totala elpriset i skatt.
Pi, du inser väl som alla andra att den skatten på el inte på långa vägar täcker för det underskott som drabbar staten när du kör på el jämfört med bensin eller diesel.
Sen vilken lite äldre phev menar du är het!
Det är du Vidstige som gång på gång påstår att PHEV-bilar är "kalla" så då skulle jag gärna vilja ha ett par exempel - så jag är tacksam om du inte plötsligt vänder på bevisbördan. För jag har aldrig påstått att nån bil är "het" eftersom i stort sett alla begagnade bilar har tappat rätt mycket i värde. Men är en bil utpräglat "kall" så måste den rimligen tappa mera i värde än andra bilar med ungefär samma nypris. Så - vilka PHEV-bilar är det som "marknaden bedömer som kalla och har dåligt andrahandsvärde" ? Finns det nån annan än Prius laddhybrid vilken jag har viss förståelse för att den i så fall skulle vara svårsåld.
Sen kan vi diskutera skatter hur länge som helst så jag tror att vi avstår den diskussionen i denna tråd.
CCS-EU-systemet är skapat för att kunna överföra effekter upp till 350 kW så det finns potential för uppgradering i befintliga system. Stolparna som monteras nu är oftast satta att ge 50 kW ungefär. Jag har noterat att olika operatörer ger lite varierande laddhastighet så de där 50 kW är ungefärliga.
Varken V60 eller Outlander PHEV verkar sjunka dramatiskt i pris. Det är väl de två som sålt bäst i segmentet.
Vadå vända på bevisbördan, du påstår väl att PHEV är hetare än HEV, vad har du för bevis för det?
Saken är väl dock att det inte finns så mycket gamla PHEV ännu men om du tänker efter lite. Om folk är misstänksamma mot äldre HEV, rädda för batterierna etc, vad tror du då man kommer tycka om säg en 7 år gammal PHEV när den står i beghallen? Jag tycker PHEV är överdrivet hypad, du såg väl vad Toyota säger i Australien (och dom har ändå ett varmt klimat)? Enda sättet att sälja PHEV nu är att gå ut med stora skatterabatter som jag var inne på.
Då kom det fram - du har inga bevis för ditt påstående att "marknaden" anser att PHEV-bilar är "kalla" utan det är nåt du gissar. Tyvärr blir det inte mera sant bara för att det upprepas.
Och åter hemfaller du till att lägga åsikter i andras munnar som man aldrig sagt - i detta fall att jag skulle påstå att PHEV-bilar är extra "heta". Det är helt och hållet din egen konstruktion. Du har påstått att "marknaden" anser dessa fordon som "kalla" - då skulle jag vilja ha exempel men det tycks vara svårt att få så det är i grunden bara tomma ord utan substans - eller möjligen en önskning från din sida. Jag har bara konstaterat att dyra bilar alltid faller mera i kronor räknat än billiga bilar men att man måste jämföra äpplen med äpplen för att kunna få nåt tillförlitligt resultat.
Man måste vara ärlig i sådana här diskussioner. Jag personligen vet inte om en PHEV är "kall" eller "het" som begagnad men den som då gång på gång påstår att den är "kall" bör rimligen kunna belägga detta. Till dess detta är belagt så tolkar jag det som att den är "normal" och alltså tappar ungefär lika mycket som andra bilar i samma prisklass. För jag vet inte - liksom de flesta andra.
Så vi kanske kan avsluta denna del av diskussionen med att ingen av oss f n vet hur kalla/heta dessa bilar är på marknaden. Men så småningom får vi svaret.
Pi, det jag har pratat om, det denna tråd handlar om, är HEV. Jag vet för jag skapade tråden. Och jag tror stenhårt på HEV. Jag bryr mig inte så mycket om PHEV, det är du och andra som ständigt tar upp det. Skyll inte bara på mig. Vill du tala om PHEV i allmänhet så skapa en egen tråd för det. Ber dig hålla dig till ämnet framöver och sluta hela tiden göra mig till skurk. Vi har inte samma åsikter, försök acceptera att det finns människor som inte tycker som du och utan att misskreditera dom för att vinna. Jag tänker inte ta på mig nåt roll att bevisa att PHEV är kall, verkligheten är talande nog, intresset för biltypen är sval, det säljs få såna i världen. Det är som jag sa, trots stora subventioner. Utan subventioner skulle knappt en enda PHEV säljas, det är verkligheten. HEV däremot säljer bra utan subventioner och det kommer öka rejält framöver. För att få ut max ur HEV kan man då ta till sig av råden i tråden vad gäller körteknik.
Vidstige - du har gång på gång påstått att PHEV-bilar är "kalla" på "marknaden" - men du kan inte verifiera dina påståenden. Då blir det plötsligt mitt fel att detta diskuteras i denna tråd bara för att jag ifrågasätter dina overifierade påståenden... Sen hade du flera inlägg om PHEV i denna tråd innan jag överhuvudtaget la mig i diskussionen... Har inget som helst problem med att andra tycker annat men gör man tvärsäkra påståenden så får man räkna med mothugg. Jaja - nu vet vi i alla fall att det inte fanns nån substans bakom dina påståenden så visst får du återgå till trådens ämne.
Pi, jag säger ju att verkligheten är talande, det säljs ytterst få PHEV i världen, kolla procentuell försäljning jämfört med icke PHEV. Sök upp statistik själv om du inte tror mig. Dom som ändå säljs gör det med kraftiga skattesubventioner/fördelar, annars går det inte. Om jag har rätt, vad ska du göra då? Komma tillbaka till tråden och säga att jag hade rätt? Knappast. Så nog finns substans så det räcker och blir över. Och igen gör du mig till skurk, sluta med det.
Trodde faktiskt att det var detta påstående av dig vi diskuterade - "enklaste beviset är nog hur marknaden bedömmer lite äldre beggade PHEV, kalla och dåligt andrahandsvärde." - och inte nyförsäljningen på världsbasis.
Men att det säljs avsevärt färre PHEV än HEV idag i världen - så långt håller jag med dig. Sen kan man säkert också påstå att det säljs avsevärt färre HEV än rent fossilbränsledrivna fordon om man nu skall fortsätta med jämförelser och dra slutsatser av dessa - även om jag saknar statistik och bara gissar. Men allt är litet i sin början - så också PHEV-fordon.
Men att därmed klassa ut den typen av drivlina som "kall på marknaden" - dit är det nog ett bra tag. Det är trots allt relativt kort tid som den funnits tillgänglig i användbara fordon och jag tror fortfarande på att den kommer att öka rätt kraftigt och förmodligen på HEV-fordonens bekostnad. Givetvis är inte detta rätt fordon för t ex USA-marknaden där bensinen är närapå gratis men för många andra marknader så är jag övertygad om att den kommer att öka sin marknadsandel ordentligt - liksom givetvis rent eldrivna fordon. Men varken du eller jag vet vad som händer i framtiden så som jag sagt många gånger - det vi sysselsätter oss med är rena gissningar men så småningom har vi svaren.
Pi, det enda vi kan säga säkert just nu är att både HEV och PHEV är kalla på marknaden globalt. Båda säljer riktigt dåligt förhållandevis konventionell teknik. Det är fakta. Just nu tror jag mer på HEV än på PHEV dom närmsta åren, tror dom kommer sälja klart bättre, förstås en gissning. Fakta finns inte, inget vet säkert heller. Vad som påverkar enormt mycket är också subventioner (främst för PHEV) och bensinprisets utveckling. I fallet PHEV bedömer jag att man är ännu mer beroende av ett högt bensinpris än för HEV, även det håller du säkert med om. Mitt resonemang är alltså att HEV är en mer mogen teknik nu än PHEV. Den senare är ju dessutom beroende av laddinfrastruktur i samhället för att nå en bredare publik.
Vad man kan se dock idag är att HEV säljer en del och det trots små subventioner i Sverige, i princip bara lite lägre fordonsskatt. Främst då i form av Toyota HSD gen3. Nu kommer Kia Niro hybrid också. Sen nästa år möjligen Honda HR-V med hybrid. I höst nya crossovern C-HR med HSD gen4. Alla dom nya har en förbrukning som ligger kring 0,4 liter milen i stadskörning, landsväg och motorväg (svensk fart). HEV har nu alltså mognat mera och flera tillverkare kommer med ungefär lika bra system vad vi kan se nu. Dom säljs då till ett pris som är tilltalande för privatmarknaden. Så talar vi privatmarknaden, dvs privatpersoner som köper ny bil så blir det ju ännu mer som jag säger. Förmånsbilar är lite svensk företeelse och knappast en stor sak globalt eller ens i EU.
Jag har läst en hel del om PHEV och man ser hur mycket batteriteknik betyder för biltypen, enormt mycket. Även hur mycket annat utvecklas hela tiden för tekniken. Det gör att den åldras snabbare än HEV som begagnad. Det är min bedömning visst men jag tror den stämmer. Tar du då en 7 år gammal PHEV så kommer den då vara mindre eftertraktad och ha tappat mycket mer i pris förhållandevis än motsvarande HEV. I den här världen är 7 år bara för batterierna en enormt lång tid, lägg därtill all datateknik som finns i en PHEV så kanske du börjar förstå lite vad jag pratar om. När bilarna är 10 år, ännu mer så då.
Där finns då också en styrka hos HEV som är lite svårbevisad och går emot folks gängse uppfattning. Det är att dom är extremt hållbara och driftsäkra i långa loppet, alltså bättre än konventionell teknik. Det gäller för HSD och kommer troligen gälla nästan lika mycket vad gäller dom nya hybriderna från Honda och Kia. Om folk förstår detta så kommer dom bli hetare på begmarknaden förstås, annars kallare. Det gäller väl också för tillverkarna att förmedla detta på olika sätt, i fallet HSD så ger ju Toyota och Lexus garanti på 10 år och 20,000 mil för att försöka förklara detta, en garanti som slår allt annat mig veterligen. För mig blir HEV då en riktig folkbilsrevolution. En fantastisk grej och då verkligen mogna för en massmarknad. Bilar som är rätt billiga att köpa (särskilt som begagnat), som är snåla att köra, som kostar lite att äga, som är smidiga att köra. Dessutom förhållandevis miljövänliga.
Du kräver sen massa bevis av mig som detta vore ett polisförhör, annars har jag bara fel. Jag tycker ditt resonemang är märkligt, ensidigt och onödigt allvarligt. Vi får väl ändå diskutera utifrån vad vi vet och vad som verkar rimligt. Likväl som du kräver bevis av mig kan jag kräva det av dig, vad du nu säger dig påstå eller inte.
Mycket i ditt senaste resonemang kan jag absolut hålla med om Vidstige - det jag vände mig emot var det jag redan citerat ett otal gånger eftersom den utsagan saknade all form av "bevis" - alltså nåt faktiskt som visade att det du påstod faktiskt förhåller sig så.
Men om vi lämnar den delen och diskuterar vidare så är jag fortfarande tveksam till att HEV-andelen av den totala bilmarknaden kommer att bli speciellt mycket större än idag. Orsaken är att det via t ex dieseldrivna fordon (och kanske t om bensindrivna) går att komma ner i samma förbrukning som en HEV - eller ännu lägre. Det som skulle kunna påverka försäljningen av HEV positivt (i mina ögon) är att prisbilden för en bra HEV-drivlina skulle bli billigare (helst) än motsvarande dieseldrivna drivlina - och att bl a dragkapaciteten är ungefär densamma som i vart fall motsvarande bensindrivna bil. Och nu talar vi om den svenska marknaden. Problemet för HEV i Sverige hittills är nog att bränslebesparingen inte riktigt stått i proportion till merkostnaden och att många, som jag t ex, behöver ha hygglig dragkapacitet på bilen - nåt som Toyota inte lyckats leverera hittills. Med Kia Niro kan dock det sistnämnda komma att ändras. Sen finns det ju också många som inte gillar CVT-lådan men det är inget bekymmer för mig. Men nu när PHEV gjort sitt intåg på marknaden så tror jag att HEV kommer att få det svårt sett i några års perspektiv. Med stor sannolikhet så kommer merkostnaden för en PHEV kontra HEV att minska betydligt och i så fall skulle det nog mer eller mindre vara dödsstöten för HEV.
Sen kanske det kommer PHEV-fordon i olika klasser -alltså med olika elektrisk räckvidd. Med ett mindre batteri, t ex som i nuvarande Prius PHEV, så kommer säkert inte merkostnaden att bli speciellt hög jfr HEV och en sån bil skulle också kunna vara spiken i kistan för HEV-konceptet. Men åter - det är bara mina egna spekulationer.
Pi, jo som du säger så gillar inte alla CVT-känslan i HSD, även så med gen4, men där finns ju nu alternativ från t.ex. Kia. Kostnaden att producera är intressant och central, där tycks dock man hela tiden hitta sätt att få ner kostnaden och drivpaketet är ju numera kompakt och integrerat. Kia, Honda och Toyota är dessutom mästare i att skala upp produktion och få ner kostnaden.
Fler och fler vill ha automat dessutom nu även i Sverige så HEV kanske då ska jämföras med alternativen tillsamman med automatlåda. Diesel är hett i EU, HEV funkar i hela världen inkl EU. Dieselmotorer blir allt dyrare att rena och klara kommande krav, dessutom risk för ökade kostnader för ägarna genom påfyllnad av addblue, service av partikelfilter och liknande.
Downsizing av bensinmotorer med turbo har ju kommit en bra bit men frågan är hur långt man kan nå där och risken är ju att man undermotoriserar, vi har ju sett vad förbrukningen kan sticka iväg då. Och en bensinmotor med turbo och automat kanske inte är så mycket billigare att producera än HEV som saknas överladdning. I HSD är ju dessutom automatlådan förmodligen extra billig att producera pga en enklare konstruktion. Sen igen menar jag att HEV i dom asiatiska former vi ser nu är driftsäkrare.
Om försäljningen tar fart nu för Kia, Toyota och Honda lär också andra följa efter. Man kan tänka sig ett visst priskrig och kommer HEV ner en del i pris också så blir det ännu mer intressant för många bilköpare.
Vad gäller PHEV och intåg på marknaden så är jag fortfarande just nu av åsikten att det PHEV riskerar att bli ett onödigt mellansteg. En onödigt komplicerad produkt som åldras fort. Steget från HEV är rimligen hellre då till EV eller FCV, dom är båda bättre för miljön och billigare att äga även om inköpspriset fortfarande är oklart. Men på säg 10-15 år borde EV och FCV hinna mogna så pass att det blir intressant för en massmarknad.
Vidstige@
Om din sista mening skulle realiseras blir din begagnade hybridbil ännu kallare på begagnatmarknaden.
Nu är jag dock övertygad om att du funderar i en fantasivärld. Prius Hybrid är varken kul, ekonomiskt eller miljörätt varför konceptet aldrig kommer att attraherar något större klientel i europa.
Men glöm inte en annan sak jag tjatat om nämligen dragförmågan - en rätt viktig egenskap för många köpare i Sverige. Där har en vanlig bensinare och inte minst dieseln ett stort försprång - i alla fall till Toyotas HEV-bilar. Och i ärlighetens namn finns det ju annat bränsle till dieslarna än det av fossilt ursprung även om jag själv inte är nån älskare av dieselmotorer.
Kör ju också Mazda 3 med 2,0/120 hk och den går att köra på ungefär samma förbrukning som min Golf SV med 1,2t/110. Så även Mazdas koncept med stor cylindervolym, hög kompression och sugmotor tycks fungera väl. Kombineras detta med t ex en DCT-låda och låt sen Mazda "trimma in" den drivlinan ännu mera så är nog även den en konkurrent till HEV -bilarna - och den kan t o m tänkas bli snålare i lite högre hastigheter. Och även där har vi rimlig dragförmåga.... HEV hade nog helt enkelt ett större försprång förbrukningsmässigt för 10 år sen än vad den har nu så jag tror fortfarande mera på PHEV i nån form. Då kan man ju i alla fall köra helt elektriskt under rimliga sträckor...
Pi, du glömmer nog stadskörning och dom regionerna växer. Fler kör alltså stadstrafik och trenden är ökande. Där skiljer förbrukningen mer med dom alternativen du pratar om jämfört med HEV. Att kunna köra 0,4-0,5 i tät stadstrafik är grymt bra.
Sen kan det vara så att HSD, även i form av gen4, inte kommer funka för en stor massmarknad. Men då finns ju som sagt alternativen nu i form av Kia och Hondas hybridsystem med DCT. På sikt kan det då vara så att Toyota tvingas tänka om och ersätta eller komplettera HSD med en DCT-variant.
Hur som helst, kul att vi tycker olika ändå och utan olika åsikter blir det ofta inte en diskussion. Så tack för det! :)
Stadstrafik må tala lite för HSD men dragförmågan talar i alla fall i dagsläget mycket emot - i alla fall för oss med det behovet och det är många i Sverige.
Nåja - vi tycker lite olika och det är ju inte fel - annars blir det som sagt ingen diskussion. Och med stor sannolikhet så får säkert Toyota ge upp CVT vad det lider - även om det är en förhållandevis enkel konstruktion vilket sällan är fel.
På Toyota här påstod dom att ju tyngre bilen är ju bättre fungerar hybriddrivlinan rent tekniskt.
Jag förstår inte riktigt det här med att det är så viktigt med att bilen är snål i stadstrafik i de större städerna så går det ju oftast snabbare o cykla än att ta bilen är förbrukningen viktig så ta cykeln eller åk kollektivt!!!
Det är min uppfattning också. I de stora tätorterna är ofta kollektivtrafiken så väl utbyggd att det inte behövs några privata bilar och då har det ju ingen betydelse vad de drivs med.
Men av någon outgrundlig anledning är det ändå just där, de i praktiken nästan obrukbara fordonen samlas, för att i oändliga köer vänta ut varandra.
Förklaringen till att man har bil är ju att det är trevligt att komma ut på lite resor utanför Staden.
Tror fan det!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.