Eftersom det slabbas med vilket som är bästa SUV mellan en hybrid eller diesel i en tråd som handlar om något helt annat så kändes det bättre att öppna en ny.
Nya RAV4 hybrid drar typ 4,6-4,8 oavsett stad, landsväg eller blandat enligt hemsidan och om jag tolkar dessa rätt så är det inte WLTP-siffror utan NDEC. Vi vet ju inte så mycket om dessa siffror ännu eftersom den inte körts på något rättmätigt test eller heller med "normala" förare så det får vi se.
Kan någon vänlig själ förklara för mig hur en 2-ton tung SUV med bensinmotor kan dra en halvliter i landsvägsfart?
Även hur uttalanden om att den kan stötta med elmotorn upp till 120km/h, var får den ström till elmotorn från bortsett från första stunden, om man åker mil efter mil på landsvägen? Jämn fart i 90 blås så finns ju inget att få ström från annat än från bensinmotorn/generatorn.
Jaja, om det går att köra en RAV4 på halvlitern på landsvägen så är det ju fantastiskt och då helt överlägset bränslemässigt, men som sagt, hur?
Jag är inget fan av CVT så där minskar mitt intresse, men det skulle säkert gå att lära sig. Har jag behov av en bra AWD så ser jag inte heller att en e-AWD är rätt väg att gå, det visar tester av Lexus och Volvo med T8 att det fungerar sådär.
Diesel då? Fortfarande ett bra alternativ och med mer förnybart i inblandningen, upp till 50% idag utan att äventyra något som vissa är rädda för med ren HVO100.
Bensin då? Allt fler väljer ju bensinmotor igen vid nyköp och får då ganska ofta räkna med 1-3dl mer förbrukning per mil. Visst finns det snåla bensinare och speciellt om man kan späka sig att köra supersnålt, men det kan man ju med de flesta bilar om man gillar att jaga.
Nu är inte SUV något som ligger på min lista som nästa bil, men väl en lågbygd kombi i C/D-segmentet.
V60, Golf/Passat, Corolla kanske. Motorval? Skulle absolut kunna tänka mig en T5:a igen om det blir Volvo eller en 1,5TSi på en Golf och självklart en HSD om Corollan visar sig vara något jag trivs med. Tiden får utvisa, men om Volvo godkänner HVO100 så blir det en diesel igen!!
Kommentarer
Men ponera att du skulle betalat/leasat/lånat till bilen för egna skattade pengar. HUR hade ditt bilval då sett ut?
Mycket intressant fråga, Guran. Och vi är nog många som trots avsevärt lägre milkostnader för elbilen för själva bränslet ännu är lite tveksamma till totalkalkylen under t ex 3--4 år och 6000--8000 mils körning. Sanningen är väl att ingen just nu kan ge detta svar eftersom vi inte vet nåt om andrahandsvärdena vid inbytet av den 3-4 år gamla e-Niro vilken väl är ett av de mera troliga valen av elbil för privatköpare.
Bra att du sätter noll inom "". Har någon funderat på vad elbilarna gör med vår miljö? Tyvärr så verkar det som att många tror att om man kör på el så blir det inga utsläpp. Det blir utsläpp oavsett vilket "bränsle" man använder. Det svåra är att bedöma hur mycket varje bränsle genererar.
Om jag istället hade köpt min Ioniq med Hyundai Finans (36 mån/40% restvärde/20% kontant) hade månadskostnaden varit ca 1100 kr dyrare per månad och med banklån över 7 år hade månadskostnaden varit 12-1300 kr högre. Så visst företagsbil lönar sig på kort sikt, man avstår ju lön.
TV hade en artikel på ämnet...
https://teknikensvarld.se/hallbarhetsdoktorn-elbilen-ar-lonsam-i-dag/
Man kan ju titta på privatleasingkostnaden för en Zoe som är 3000/mån, 10000 km/år och det tycker jag är ganska saftigt för en bil som är utrustad som en konv. småbil från 2001.
En modern bensinbil med samma utrustning och storlek blir säkert avsevärt billigare per mil.
Om man betalar privat och inte kan tillgodogöra sig event. vägtullar måste man nog vara en miljöfilantrop för att välja elbil.
En kompis i Sthlm leasar en Audi A1 1.0 tfsi s-line för 1600kr/mån(24 mån) inklusive försäkring och 1500mil/år.
Absolut, det är åtminstone något jag kan stå för: att det inte blir några lokala avgasutsläpp. Ser man i det globala perspektivet så finns mycket att lösa fortfarande. Studier i ämnet kan uppenbarligen komma till olika slutsatser.
https://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20180213/ny-rapport-visar-elbilen-kor-snabbt-in-smutsiga-batterier-bensin-och-dieselbilarna-kan-inte-konkurrera/
I studien räknar man på medelutsläpp av CO2. Vad är det som reglerar effekten i elsystemen. Inte är det ju el från vind och sol. Så om man avstår från att ladda elbilen så behöver den kWh inte produceras vilket i sin tur betyder att man inte använt kolkraft för produktion av denna kWh. En kWh el från kolkraft släpper ut 1000 g CO2. Om elbilen förbrukar 1,5 kWh/mil betyder det 150 g CO2/km. Vi i Sverige kan ju slå oss för bröstet och påstå att vår produktion av el har låga utsläpp av CO2 och det stämmer. Men i och med att vårt elnät är sammankopplat med andra länder så kan en förbrukad kWh i Sverige betyda att det behöver produceras en kWh i Polen med kolkraft. Vi i Sverige bor ju inte i en bubbla som inte har kontakt med resten av världen utan vi delar atmosfären med alla andra. Vår bioproducerad el (kraftvärme) släpper ut mängder av CO2 som det kommer ta många år att binda i återväxten av träden. Det är väl inte första gången som vi människor gör något ogenomtänkt. Bly i bensinen, Roca-Gil (Hallandsåsen) mm.
Läste igår i en fransk tweet att om alla bilar i EU ersattes med elbilar skulle CO2-utsläppen minska med 0,3%. Kan inte avgöra om det stämmer men det pekar ju på att energimixen är allt annat än fossilfri.
Tyvärr sår ser det så här på en del platser. T ex Malta där en kollega såg en Tesla-laddare där kabeln gick en bit bort och där det stod en dieseldriven generator, kanske lite bättre verkningsgrad än traktorn och bättre än kolkraft men ändå.
Det är ju tack vara Frankrikes kärnkraft som det inte blir ännu värre. All fossilproducerad el måste bort innan elbilen kan bli ett realistiskt alternativ för att minska utsläppen av CO2. Visst det finns väl tillfällen då Sverige och Norge inte kan exportera el till Tyskland, Polen mm pga överföringskapaciteten och det är ju endast då som elbilsladdning är nästan CO2 "fri".
Så är det. Skulle jag bara vilja åka billigt och förnuftigt så är ju valet enkelt. Skoda Octavia 1,0tsi manuell. Skoda är ju den VAG bil som är mest pålitlig och fungerar, förutom DSG lådan som är ett skräckmoment. Men finns mer i mitt bilägande som attraherar och vissa komfortkrav och känsla i körningen den inte kan tillgodose.
Men om måste välja en elbil så är nog Ionic Electric förstahandsvalet. Snål på strömmen, inte allt för dyr och finns i lite roliga färger.
Oj, vilket seriöst inlägg i debatten...
Jadu, bra fråga! Troligtvis gjort som innan jag hoppade på tjänstebilståget, kört ett par år gamla lyxbilar. Hade kanske haft en begagnad Porsche Panamera. Jaguar XJ, Range Rover eller liknande. Men hade lika gärna kunnat vart en lätt begagnad Tesla Model S. Hade högst troligtvis fortsatt byta bil 1-2 ggr om året, köpt när jag hittat en bra deal och haft den ett tag och sålt för ungefär vad jag gav.....
Blir jobbigt att hålla sig med en Tesla i 3 år :)
haha, finns väl sämre bilar sitta fast med i 3 år! ;) Nä men skämt åsido. Har vant mig, men när jag hoppade på tjänstebilståget och hade första bilen 2 år kändes det sjukt länge.....
Dock har jag bytt var 24:e månad på mitt gamla jobb då jag kört så långt. Så detta blir första jag ska ha i 3 år. Vem vet, tröttnar jag får jag väl byta jobb annars så jag kan köra nå´t annat. :)
Blir en utmaning, jag har själv betalt mina senaste nya bilar med intentionen att ha dom jättelänge, kanske 5 år. Men det gick helt pt helsike, två år höll det. Hopas att senaste köpet håller längre. Får satsa på att köpa en roligare ”pendlingsbil” istället eller en sommarbil.
Håller med att det är lätt att tröttna på en bil. Kanske är fel ordval, men man vill ha något nytt och modernare eller bättre på olika vis. Har köpt nytt senaste två gånger, men innan dess bara begagnat, men oavsett om det varit begagnat eller nytt så börjar det klia efter något nytt redan efter ett år. Inte så att man bara måste byta, men man börjar titta på vad mer som finns på marknaden efter ett år.
Sen efter 2år så börjar man undra om man faktiskt ska byta, men jag har väntat 3 år i alla fall, men då håller man ju nästan på att dö av tristess, återigen, kanske fel ordval, men man är så nyfiken på annat som kommit ut senaste tiden.
Inte för att vara sån bejje, men om du är sugen och nyfiken på annat som kommit ut under tiden, hur kan det då komma sig att du köper en bil vars konstruktion har några år på nacken och inte innehåller en endaste ny teknisk innovation direkt...
Ingen kritik mot 308, bara nyfiken när du skriver så och sen valt en sådan bil.
Så har jag med tänkt, kanske en liten 2-sitsig roadster igen av nå´t slag. Finns ju en hel del sjukt prisvärda om den inte måste va speciellt ny. Men ändå med massa körglädje på en kurvig liten sommarväg....
Jag har ju alltid haft en viss perversion för brittiska bilar så en MGB eller TR6 eller nå´t hade inte vart fel fara fram med en stund när man tröttnat på allt nytt.....
Tack för feedback:en. Det som inte är så roligt är ju att folk blir lurade. Man tror att man gör något bra för miljön och sedan visar det sig att det inte blir så. Jag har inget emot ny teknik eller så men man får inte bluffa med hur det verkligen är. Vill man köra elbil så har jag inget emot det men jag hoppas att den som gör det får veta vad som sker med t ex CO2-utsläppen. Tyvärr så är väl elbilen inte så miljösmart nu men det kan ju ändra sig om alla kan inse hur utsläppen sker och försöka åtgärda detta på rätt sätt. Tyvärr är ju inte politiker de smartaste så det lär väl dröja innan något händer.
Intressant läsning: https://www.nyteknik.se/opinion/utslappen-fran-elbilar-ar-jamforbara-med-konventionella-bilar-6922773
Jag har som de flesta andra en gräns i min budget, men det är inte bara det att jag vill ha nytt, jag vill inte heller ha för svag motor.
Visst jag skulle kunna ta ett annat märke med mer high tech teknik, men då blir priset markant högre och jag får då nöja mig med kanske en 130 hästars motor eller så vilket jag inte vill
Eldaren: Finns precis lika många undersökningar, artiklar och forskningar som visar att elbilen redan nu är betydligt miljövänligare. Så inget som säger att just de du länkar till är mer "rätt" än de som säger tvärtom så totalt meningslöst kasta artiklar och länkar fram och tillbaks.
Kraftläget 2019 - årets första kvartal
Nettoexport: 5480785 MW (98,5%) under 2023 timmar (94%)
Nettoimport: 83300 MW (1,5%) under 137 timmar (6%)
Under några timmar vissa kalla dygn i januari-februari importerade Sverige effekt från andra länder i nordiska kraftsystemet, i huvudsak Norge och Danmark.
Just att tvingas ha samma bil i en mindre evighet kan få mig att avstå tjänstebil. Jag är inne på 25 månader med KIAn och kan inte låta bli att fundera på vad jag ska ha sen. För stunden finns inget på marknaden som lockar.
Ganska fantastisk när man ser hur politikerna driver oss medborgare som en skock dumma får utan eget tänkande. Jag minns min barndom, det gula embemet, "kärnkraft nej tack!". Kommer ni ihåg, iaf. ni som är äldre än 40? Folk skulle demonstrera mot den hemska kärnkraften. Sedan small det i Tjernobyl, folks inställning till kärnkraft var lägre än någonsin. Idag ska vi elektrifiera landets bilflotta, men vatten/vindkraft räcker inte till. Nu läser vi på plakaten till EU-valet "kärnkraft är klimatsmart". Stödet för den rena utsläppsfria kärnkraften är högre än på många många år. Hade någon satt upp ett sånt plakat när Tjernobyl small så hade det blivit rabalder utan dess like.
Personligen så skiter jag i vad politikerna eller vart skocken med får går, jag gör mitt egna val och det känns underbart att vara en individ med eget tänkande.
FXX,
Det är fullt rimligt att ändra inställning till saker varefter tiden går. Vetenskapliga rön uppdateras hela tiden och olika saker värderas olika beroende på problembeskrivningen.
Att inte ta till sig nya saker är att stagnera.
Eftersom jag själv är likadan så tänker jag att det främst är något som är nytt för en själv man söker. Inte nödvändigtvis helt nytt på marknaden. För egen del hellre något beprövat, som är driftsäkert. Har oftare köpt sista årsmodellen av en bil än den första, för att slippa barnsjukdomar.
På senare tid har även jag köpt nya bilar, men jag undrar om jag inte ska återgå till att köpa 1-3år gamla bilar, så jag kan byta oftare... ;) Jag börjar läsa om nya bilar redan efter 6 månader och efter 2år har jag rejäl bilbytarfeber. :) Detta trots att jag är nöjd med bilen jag har. Vad gör man åt denna "sjukdom"? ;) Det är helt enkelt så kul att välja ny bil. Fast till tröst så är en bekant värre. Han säger att han börjar fundera på vad han ska köpa nästa gång redan på vägen hem med den nyinköpta (beg-) bilen. :)
Men för att återgå till rubriken, hybrid, diesel eller bensin? Ja, det är svårare än någonsin att välja... Kanske bör även E85 läggas till frågan? Ska bilen kunna dra husvagnen, eller börjar det bli dags att sälja den, så man kan köpa en snålare bil?
FXX, samma kommer att hända med hysterin mot koldioxid om några år, när man inser behovet av ökad koldioxid som ett måste med ökande liv på planeten. Det positiva med miljödebatterna är att man nu fått ner övriga bevisligen skadliga gifter från fossildrivna fordon och från övrigt.
Bara min personliga inställning till koldioxid, vilket andra får ha precis som man vill.
Ja jag har ju inte ens haft min bil i ett halvår, men börjar redan nu fundera på om elbil kommer kunna vara ett alternativ vid nästa byte. Kollat runt på dagens modeller och priser, men idag är det i alla fall inget alternativ. Jag hoppas och tror att det finns kombimodeller om 3 år och att så många gett sig in i leken att priserna pressats ner. Jag hoppas också att ny batteriteknik kommit till bilarna om 3år.
Jag har ju redan läst om batterier i elbilar som ska kunna laddas till 80% på under 5min. När något sådant kommer ut så börjar det bli intressant på allvar.
https://alltomelbil.se/den-schweiziska-elbilen-laddas-pa-4-minuter/
Ja ny batteriteknik med sk torra celler skulle verkligen vara en game changer. Toyota har ju lierat sig med Panasonic och påstod tidigare att denna nya teknik stod för dörren och att det var den de skulle satsa istället för den som används idag. Men nu har de bytt fot och säger att de visserligen ganska snart har en prototyp framme men att det sedan tar nästan tio år för att göra tekniken kommersiellt användbar och så robust att de kan stå för den. Man kan inte med säkerhet veta om det finns affärsmässiga skäl till denna nya utsaga. Toyota har ju investerat mycket prestige i sina "elhybrider" som behöver flytande bränsle för att fungera. Därtill ligger de tungt i vätgas.
Appropå vätgas så har jag nu sett ett par Toyota Mirai taxibilar. Skall bli intressant att följa utvecklingen av bränslecellsbilar.
500 km räckvidd, 0,15 kWh/km blir ett batteri på minst 75 kWh. Att ladda 80% på 5 minuter kräver en effekt på 720 kW i laddstationen. Det motsvarar ca:60 st villor med 16 A säkring 3 fas. Var ska dessa laddstationer placeras i dagens Sverige. Man kan inte förse nya verksamheter med elanslutningar, i t ex Malmö, pga kapacitetsbrist i nätet. Starta Barsebäck och bygg laddstationer där.
Men framför allt - vem har ett reellt behov av att ladda elbilsbatterier på 5 minuter ? Frånsett den ohyggliga effekt som krävs så behöver man nog inte vara nån raketforskare för att nås av misstanken att detta kanske inte är det nyttigaste sättet att fylla på energi i ett batteri - alltså med denna höga effekt med medföljande korta laddtid.
Alla som kör längre sträckor än vad batteriet klarar av på en laddning har nytta av det. Vad jag läst mig till så är det sällan man kommer upp i de siffror på räckvidd som tillverkarna visar, därmed kommer man kortare än beräknat, så ska man köra säg 50 mil så behöver man ladda. Eller som jag, kör ibland 100 mil. Det blir flertal laddningar om jag hade haft elbil. Då vill man ju inte vänta 40-60-120 minuter per laddning.
Dessutom, skulle det vara upptaget på laddarna så kanske man få vänta i flera timmar. Det är så klart inte OK när en bensinbil tar några få minuter att tanka. Så jag hoppas verkligen tekniken kommer på plats så att man kan tanka en elbil på några minuter.
Utan att stanna och äta? Jag har gjort så tidigare, men man är nog inte världens bästa bilförare på slutet av resan. Längsta resan utan stopp för annat än bensin var Amsterdam-Nyköpingsbro, men då kände jag mig sliten.
Tänker man på att merparten av elbilsladdning sker i anslutning till där man sover inser man att ganska många bilar inte kommer att befolka allmänna laddstationer dagligdags. Det gör att problemet med upptagna laddare blir mindre än om alla skulle "tanka" el på macken. I takt med att folk behöver något att roa sig med under laddstoppet kommer utbudet på mat och sysslor för ungar att öka.
Som sagt - vem har behovet av 5 minuters snabbladdning ? Har ännu inte sett nåt relevant svar...
Här håller jag med dig till 110%
Har man det behovet så köper man inte batteribil som bra är beroende av att laddas från en stolpe.
Då är det, som Shogun också påpekar, bränsleceller som är det bästa valet, inte än pga dålig infrastruktur för att tanka Vätgas. Men det kan ju även vara etanoldrivna bränsleceller.
Oavsett så tror jag inte på den utopi om att kunna tillföra ett batteri i en bil sådan enorm energi på ett säkert sätt att den skall kunna laddas på 5 minuter.
100% på 30-40 min hade varit dunder
Även om vätgas skulle kunna vara ett alternativ - hur lång tid tar det att bygga ut ett tillräckligt antal stationer jämförbart med dagens traditionella bensinstationer? Det är väl ingen som tycker att det är för många bensinstationer men de är ändå ganska många. Ett vätgasnät tror jag inte kommer att fungera förrän ganska långt in i framtiden.
Varför skulle det ta så mycket längre tid än det tog att bygga upp tillgängligheten på E85?
Handlar väl bara om politiska beslut. Problemet med E85 var ju bara att man över en natt med förändrad beskattning av drivmedlet och sedan ändrad förmånsbeskattning effektivt tog bort drivkraften, dvs vad det kostar för användaren, att köpa E85 bil eller tanka i sin egen. Helt plötslig så blev ju diesel det saliggörande de endast de klarade sig under gränsen för miljöbil och därmed betydligt lägre förmånsvärde för de så populära stora kombiförmånsbilarna.
E85 var mer av befintlig teknik och därmed var det stora problemet ytterligare en tank. Vätgasen har sina egna tekniska förutsättningar och frågan är om den ens kan läggas på befintliga gastankställen? Kan den det så blir det förmodligen enklare än helt ny infrastruktur med markanläggning, tillfart osv. Japan har så vitt jag vet gått in med hull och hår men där laggar ändå utbyggnaden. Varför?
Vätgas är idioti man slänger bort nästan 70% av energin i förluster.
Du kan driva mer än två batteribilar på samma mängd ursprunglig energi.
Vätgas är enbart intressant om man har stora överskott av energi producerad från vind, sol eller vatten.
Vi får välmakt vad som sker Junkers
Men det är bättre än att elda upp knappt 70% av energin i bensinen för kråkorna.
Starta upp Barsebäck och producera vätgas av energin, då vi tydligen inte behöver det för vårt strömbehov så kan det väl användas till något nyttigt i alla fall
Bränsleceller drivs av gas som är väldigt explosivt. Tekniken är bra tycker jag, men livsfarlig.
Jo jag stannar och äter, men det blir ett kort stopp. ca 15-20min för tankning plus McDonalds eller en korv om ingen Donken dykt upp nära vägen.
Ska man äta finare så tar det tid och jag vill inte slösa mycket tid när man ska så långt.
Man behöver inte driva bränsleceller med väte. Det finns andra bränslen som är lättare att hantera och som inte läcker igenom behållarna man har dem i.
Bejje,
20 minuter med 150 kW ger mellan 40 och 50 kWh. Det ger 20-35 mil räckvidd till. Tar man en kaffe efter sin Big Mac har man 40 mil räckvidd itryckt. Man behöver dessutom inte stå vid bilen som när man tankar utan man kopplar in den, går och äter och kopplar loss när man är tillbaka.
Ungefär så tankar jag också lokalt hemma.
Kopplar in disel slangen går in i butiken köper frukt, dricka, kaffe eller glass om vädret tillåter och kommer ut, kopplar bort... Klart! *ler*
Finns det verkligen offentliga mackar där man kan tanka utan att själv hålla in handtaget manuellt hela tankningen? Trodde det var borttaget på alla mackar.
Alla ställen där jag tankar har spärr på knappen, men jag skulle inte lämna bilen för det. Det finns alldeles för många som ser bensinen som dyr.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.