Funderade idag på vad dom stora tillverkarna planerar för att göra mer miljövänliga och bränslesnåla mc. Exempelvis börjar modeller av stora sportstourer som yamaha fjr och honda st närma sig hela 20 år som modeller i grunden. Kom alltså i början av 00 talet.
Får en känsla av att tillverkarna inte riktigt vet vad dom ska hitta på. Enklaste kanske är etanol anpassning men då är det risk att man måste tanka oftare, illa nog som det är.
El-mc kan säkert vara ett alternativ men blir ju nåt helt helt annorlunda.
Hybridteknik är svårt att tänka sig och går väl dessutom inte ihop med manuell växling.
Downsizing med turbo tveksamt.
Man kan ju undra i sammanhanget vad eu planerar för krav framöver. Kan tänka mig att mc branschen är på väg mot en kris, så totalberoende som man ju är av bensin.
Kommentarer
En FJR1300 väger väl ungefär som min Triumph med mig på. Tror det står 186 kg tjänstevikt i mina papper. Jag väger något mindre än cykeln.
Jag tror detta var 14 modellerna, så det är ett annat avgassystem, men det är ingen större skillnad. Den nya motorn kom först 2016/17.
Sen kanske ditt arrowsystem gör lite skillnad, alternativt så kanske den mappats samtidigt.
Jepp, din ligger på rätt sida 200 kilo, 186 är dock wet weight så gissar att det är mer runt 166 torrvikt.
Speed triple har 192 torr och FJR 268 torr, osäker på om den senare är automaten dock.
Benny, så här beskrivs FJR-motorn i ett test. För den är verkligen en grymt fin MC-motor (notera uttrycket traktor kraft).
http://www.cycleworld.com/2012/11/30/2013-yamaha-fjr1300a-riding-impression#page-3
At 673 pounds with its 6.6-gallon gas tank topped up, the FJR is almost 20 lb. lighter than its closest competitor, Kawasaki’s award-winning Concours 14, and it has a lower center of gravity. Those two factors join forces to help the FJR feel lighter and easier to flick into a corner, especially with the rider’s seat in its 1-inch-lower position. When you then consider the nature of the Yamaha’s tractor-pull engine (despite its 54cc displacement disadvantage, it makes just 8 fewer peak hp than the Concours 14 but exactly the same peak torque, and it actually generates more torque below 4000 rpm), you end up with a bike that is easier to ride, fast or otherwise.
Jo, med 1300cc, 130nm och 150HK så bör det ju hända lite. det är ju bra mkt mer än vad som finns i många bilar idag.
Jag har dålig koll på den typen av MC men tvivlar inte på att det är en bra hoj inom segmentet.
Men nu pratade vi ju just förbrukning, något vi kom fram till att våra hojjar gör, förbrukar...och rätt mkt också.
Benny, lite konstig kurva med 126 hk. FJR, i alla fall dom nyare, har 146 hk.
Undrar man hur dom mätt och på vad.
Men är väl skit samma, vi diskuterade väl mest körbarhet och förbrukning.
Här förresten ett kul test från förra året mellan just FJR med halvatomaten och Honda VFR med DCT.
http://www.bike.se/test/duell/duell-honda-vfr-1200-fd-mot-yamaha-fjr-1300
Jo, jag såg också att det var mindre HP, men kanske är så att det är "riktiga" HP på bakhjulet, det brukar vara mindre om jag minns rätt.
Sen så är det ju som Bike skriver, dom är sköna milslukare. Man åker skönt.
Själv så hade jag velat ha 4 olika hojtyper beroende på vad jag känner för just för dagen och typ av körning som ska göras.
Grushoj, vägslukare med packväskor, streetfighter och något retrohistoria med limpa typ bonneville.
Har försökt hitta en bra kompromiss men det finns tyvärr inte.
Benny, FJR är ganska allround trots allt, lite känd som det. Svårslagen mix av sport och touring. Och extra allround med halvautomat, då är även stadskörning enkelt och kul.
Jo dom verkar ha täckt in rätt mycket med FJR. Men det är lite som en Audi S6. Det är ingen smidig rolig Toyota gt86 eller en skogsrallyracer, däremot så lastar den helt ok och har lite sportiga ambitioner samt praktiska element. Du kommer också fram till målet utan ryggskott och nedsatt hörsel, men har inte fått någon adrenalinkick på vägen eller gjort en donut utanför parkeringen på donken.
Just halvautomat delen tror jag gör att man lockar nya människor som inte kört MC innan att börja köra hoj, för att det är bekvämt.
Men för dom som tycker om att dra upp hojjen på bakhjulet när tillfälle ges eller testa lyckan på gelleråsen är den inget alternativ.
Benny, som sagt, testa automat genom praktisk körning innan du dömer ut den till förmån för konventionell teknik. Halvautomaten i FJR är grymt trevlig och mycket exakt. Gasreglaget är mer exakt än förr genom att den nu styrs elektroniskt. Kör dock inte halvautomaten innan modellår 2013, den är inte alls lika bra.
Dömer inte alls ut den, tvärtom. Tror det är bra att sådan teknik kommer även till MC.
Men jag är lite som Mäkinen, jag gillar att växla och ha kontroll. Är likadan när det gäller bilar.
Men det ena behöver ju inte utesluta det andra, jag gillar automatbilar emellanåt också, det är skönt att slippa tänka på att växla och koppla, speciellt vid körkörning.
Benny, FJR måste du växla (det är ingen automat), och du har just kontroll. Om du säger att du inte har samma kontroll som vanlig manuell så får du nog testa innan. Dessutom växlar den snabbare och smidigare, dvs i praktiken ligger man då oftare på rätt växel. Man slipper även allt vad trög koppling och seg växelspak heter.
Jo, det var ett tag sedan man körde något nytt. Får ta mig iväg och testköra lite olika. Är ändå inne på att testa en mt-09, det är mer min stil och då kan man ju säkert testa en FJR för att ha prövat.
Men som sagt, jag är mer en naken gathoj MC människa, iallafall just nu. Där är koppling ett måste.
Skulle en koppling och växelspak vara seg så behövs den smörjas eller så är det fel hoj, sånt går inte.
Benny, eller så kikar du på MT-06 eller 07, det räcker nog till.
Dock läste jag ett test med senaste SV 650 som slog konkurrenterna både på körglädje och hoj för peng. Tror den kom tvåa på motordelen.
SV 650 har tillräckligt med vrid redan från 2500-3000 varv, flack kurva med max runt 7000 varv.
I mitt fall så har jag någon lätt fetisch för ljudet från radtreorna, men jag ska ärligt säga att jag testat för lite hojjar för att egentligen hålla fast vid något så trivialt.
Samma gäller ju märke osv, man snöar in på något och håller fast vid det, men vid en närmare eftertanke så är det tillfälligheter som gjort att man köpt det man köpt.
Sen måste det ju se fräckt ut på onsdagarna utanför donken på sveavägen ;-)
Jag provade MT-09 förra året och gillade inte mappningen av gasreglaget.
Det jag testat som jag helst vill prova igen är en MV Agusta Brutale 800. Trots att man inte behöver använda kopplingen...
Fast nu har vi kanske tappat ämnet.
Vi har spårat i total Grotesco anda.
Så....hur kommer vi tillbaka?
Detta kanske är ett uppslag.
https://www.youtube.com/watch?v=vuhPZTrSmBw
Kollade lite på nätet och det verkar som Honda slutat sälja VFR1200 med manuell låda, finns bara med DCT.
Kollade även på beggade priser och en VFR1200 med DCT från 2011 ligger på ca 70,000 kr på blocket.
Är det inte förvånansvärt billigt?
Nypriset är ca 170,000 kr.
Men vem vill ha det.
Kanske på ett touring lok i dagens gubbar men jag är tveksam.
Började min bana med en 75 Amerika Winge och sedan en ny 81a med komplett Vetter men på dom 15 t milen behövdes det inte.
Inte nu heller med kafé och HD.
Mc kör man och jag tror inte nån är intresserad av miljö aspekten på dom få mil det ändå blir för dom flästa.
mso1000, att Honda gått över helt till DCT på VFR1200 handlar ju om att köparna vill ha det, att man föredra det.
Dom som har prövat verkar allmänt positivt överraskade och dom tester man läser så är den även roligare att köra än konventionell manuell låda med kopplingshandtag.
Jag upplever samma med min halvautomat, tycker det är roligare att köra.
Så nånting verkar ha hänt nu när Honda visar vägen.
Dock kan jag tänka mig att dom är svårsålda som begagnat då det finns så många konservativa köpare.
Ser dock inte nån stor miljöaspekt med att ta bort manuell koppling så vet inte vad du tänker på där men kanske kan handla om vad man kan göra i förläningen med miljöteknik, att ta bort manuell koppling är ju på sätt å vis första steget.
När det gäller MC så är nog många ännu mer specifika än när det gäller bilar, men samtidigt så respekterar man lite de ologiska valen folk gör när man väljer MC-typ, mkt handlar ju om känslor.
Sen ger ju varje MC-typ eller modell en viss upplevelse och det skiljer ju rätt stort mellan modellerna.
Det finns människor som alltid kommer föredra manuella lådor i bilar framför automater och tvärtom. Mkt handlar ju om körstil och vad man uppskattar.
Det kan säkerligen vara så att med den typen av MC så passar en halvautomat riktigt bra jämfört med manuell, men tror att det är svårt att övertyga gruppen som sitter på en BMW1000RR om att det är roligare.
Sen så är det intressant med automat på ett sätt, quickshift finns ju som standard på många sporthojar idag, det är ju en sorts automat även om kopplingen finns då man vill ha den.
Benny, varför skulle dom mer extrema hojarna inte kunna ha DCT?
Är ju så när det gäller supersportbilar, i princip ingen har manuell idag.
Du växlar med paddlar men saknas kopplingspedal.
Sen är väl just DCT relativt dyr att tillverka så kanske ingenting man kommer ha i dom billigare hojarna.
Då är det vanlig manuell eller CVT som gäller antar jag.
Porsche lärde sig att vissa kunder vill växla själva och gör inte om missen att bara sälja GT3 med paddlar. Den senaste finns med manuell låda för de som vill.
Bra fråga, tänker att om det var så att systemet var så bra som du vill få det att verka samt att MC förarna ansåg att samma sak så skulle det finnas på sporthojjarna.
Sen handlar det ju mkt om tycke och smak som vanligt, jag är ingen fan av automat på bil även om jag inte tycker det är dåligt.
Och för dom som gillar att göra en spontan wheelie, som inte är helt ovanligt bland hojfolk med sportigare hojjar, då är dct kört.
Tycker denna testen säger allt, två människor, två åsikter.
https://www.youtube.com/watch?v=6Vo8anJ1sRM
Benny, fast nu vänder du väl det åt andra hållet, när du tidigare rätt hårt försvarat manuell med koppling. Jag tyckte du verkade underskatta både DCT och halvautomaten i min hoj. Den videon du refererar till tycker jag snarare är rätt positiv till DCT även om programledaren är lite diffus liksom att det är dåligt ljud på slutet när det ska sammanfattas. Hans huvudpoäng tycker jag är att man vill kunna växla och styra varvtalet, vilket man ju just kan med dessa automater. Sen tycker jag inte ditt resonemang stämmer om att konventionell växellåda inte har några problem med tröghet, för exempelvis FJR1300 fick lättare koppling rätt nyligen i samband med att man introducerade en sjätte växel. Min förra hoj, en Honda ST1300 hade både trög växelspak och trög koppling. Var inget nöje att köra med det. Sen kan jag väl möjligen sakna den trygghet det kan vara att alltid kunna koppla som en säkerhet att stänga av driv samt ett sätt att varna bilister när man kökör, dvs man kan då koppla och gasa till så att motorn rusar lite som en ljudsignal, det är mer omständligt med dessa nya växellådor. Slutligen, att rakt av jämföra MC med bil när det gäller manuell växellåda är jag lite tveksam till, en MC har ju bl.a. problemet med att växlarna löper sekventiellt. En manuell låda i en bil kan du växla mer fritt med, gå t.ex. direkt från fyran till tvåan.
Tror att man måste leva med nån form av automatlåda i en MC för att inse att det inte är själva växlingsmanövrerna som är tjusningen med hojåkandet. Precis som i en bil så har man alltid tillgång till "rätt" växel direkt vilket jag personligen uppskattar när man t ex kör på mindre och slingriga vägar. Men som vanligt tycker vi lyckligtvis olika...:) Men i grunden har jag nog samma åsikt som Vidstige i denna fråga och det skulle förvåna mig om det inte kommer fler och fler hojar med nån form av automatlåda - även om det finns många hojåkare som tydligen skyr en automat i en hoj som pesten...:) Men så var det ju också i bilarna om vi backar ett antal år och nu är det väldigt vanligt. Kanske inte passar hojåkare som regelbundet vill åka på bakhjulet men vi lite mera "mogna" uppskattar nog automaten i hojen mera. Borde passa som handsken i glidare och landsvägslok men speciellt en viss kategori av glidar-förare vill antagligen inte ta i en glidare med automat ens med tång...:)
Det bästa är ju om var och en själv kan bestämma vilken växellåda man vill ha.
Känns lite som en icke kommentar, i alla fall om du inte utvecklar den one-linern, självklart handlar det om att välja det man vill ha. Frågan här är väl snarare då om man är öppen att prova alternativen som kan visa sig vara bättre. Sen finns ju dilemmat förstås med att göra bränsleeffektivare och renare motorcyklar som kanske på nåt sätt inte känns lika roliga som gamla. Man kan ju jämföra i bilindustrin där det t.ex. förr var vanligt med 6-cyl sugmotorer men som idag rätt mycket har ersatts av 4-cyl överladdade motorer. Många saknar känslan och körbarheten i dom gamla men "väljer" ändå dom nya. Så där kan man ju då börja diskutera vad som påverkar våra val och om det är rätt, exempelvis ekonomiska styrmedel eller miljöregler.
Fattar du inte mitt inlägg? De som vill ha automatlåda på mc:n köper en mc med det och andra köper mc med manuell låda. Jag har haft många bilar med automatlåda men på min mc vill jag ha manuell låda för känslan.
Jag är öppen för alternativ så länge jag själv får ha manuell låda. Jag lägger i femman vid 60km/h så det blir inte så mycket växling i alla fall men att ha helt automatisk låda på min mc då skulle jag tappa intresset för att köra mc. Vi är ju alla olika och därför tycker vi olika om en massa saker däribland växellådor.
Jag förstår inte varför folk som har ett visst tyckande alltid vill överföra sitt eget tyckande på andra och övertala dem att ändra sig. Jag skulle aldrig beordra någon bekant att de måste ha manuell låda på sin mc eller bil, det är deras eget val.
Hacken - får väl citera mig själv då även om jag gillar det automatiska även på hojar - "Men som vanligt tycker vi lyckligtvis olika...:)".
@Vidstige
Tror du helt missuppfattat mig, medvetet eller omedvetet.
Som jag skrivit innan, båda lösningar har sina fördelar och nackdelar och passar sannolikt in på olika hojjar.
Man måste inte tänka binärt och älska något och med det hata andra lösningar.
I mitt fall så gillar jag t.ex. manuell låda mer i bil men kan även tycka om att hoppa in i min fars Audi med DSG låda.
När det gäller att baxa in bilen snabbt i en parkeringsficka så älskar jag min manuella låda medans om jag sitter fast i en kö så är DSG underbart.
Videon jag länkade till är precis som du säger, Posivit till DCT men samtidigt så ser man för och nackdelar med båda lösningarna, man väljer alltså inte en sida, för att man inte behöver det och kan se för och nackdelar.
Bara för att din FJR hade en trög koppling och risig manuell låda så behöver ju inte det betyda att andra hojjar har det?
Men även där är det ju lite som med bilar, vissa bilar (som Peugeot 207) har en manuell låda som är riktigt dålig och där jag valt automat varje dag i veckan.
Att jämföra MC och Bil med automat eller manuell går jättebra tycker jag, med en manuell låda i en hoj så kan jag precis som på en bil hoppa direkt till den växel jag vill ha. Samma gäller ju halv eller helautomat.
Hoppar vi sedan tillbaka till bågar så skulle jag kunna ta min tidigare hoj (Thunderbird 1600) som exempel, där hade en halvautomat kanske fungerat bättre än en manuell för att det är mer en landsvägshoj man myser runt med.
Men hade aldrig velat ha det på min Speed Triple idag, uppskattar känslan och friheten med koppling och manuell låda samt att jag meckar mkt själv.
Däremot är jag mer glad över farthållaren på min mc än jag trodde att jag skulle vara. Det skönt att vid längre resor på större vägar slippa att sitta och krama gashandtaget.
+1 på #80
Det är bara att inse att vissa bekvämligheter vänjer man sig med.
Har inte kört med farthållare med har hört samma sak, många verkar uppskatta det.
Däremot saknar jag handtagsvärme på nuvarande hoj, speciellt i detta landet.
Det ligger näst på inköpslistan och kanske montering i vinter nu när man fått en liten meckarbod.
Kör man på senhösten/vintern så är det kalas med värmehandtag. Har själv inga men en kortare tur en vinterdag med fina vägar och inte för kallt klarar jag med mina vinterhandskar (handlar om kanske 3-4 mil då).
Men jag kör knappt alls på vintern.
Benny,
Vad får dig att tro att FJR är sämre än andra vad gäller tröghet i koppling och växling? Skulle tro snarare att man är bättre än många andra där, möjligen undantaget att en stor motor kräver rejälare doningar vilket i sig kan kräva mer kraft.
Sen undrar jag hur du väljer direkt den växel du vill ha på MC? Du måste väl stega sekventiellt igenom tills du når den du vill ha, du kan inte gå direkt.
Det finns väl egentligen ingen anledning att en MC med DCT kan växlas manuellt också, om man nu vill det. Precis som en bil!
Men allt beror ju på applikationen. På en modern glidare eller mc avsedd för pendling så skulle jag nog uppskatta DCT eller någon slags automat. Fast då kanske man köper en sån där överjäst scooter med CVT i stället ...
Annars handlar ju MC mycket om känslan och någon slags "milimeterprecision" och där ger ju inte en automat riktigt samma känsla - inte ens en DCT.
Man stegar sekventiellt ja och det är enkelt.
Så kan man ju se på alla som är positiva till nån teknik eller alternativ, att dom försöker "tvinga på saker". Men nej, det handlar snarare om att upplysa om alternativen och t.ex. att en automat på MC kanske är riktigt riktigt trevlig, om man bara vågar prova och tänka öppet. Finns mycket konservativt tänkande när det gäller MC som kan gå till överdrift.
Här var dock diskussionen också miljöteknik och då kan det ju i förlängningen handla just om tvång, exempelvis krav på avgasrening. Och det tycker jag vore sunt att se till att alla tvåhjulingar som går för motor i Sverige får riktigt bra avgasrening på sikt. Så även retroaktivt då genom t.ex. hög fordonsskatt på gamla smutsiga hojar.
Men tar extra tid, du kan inte växla direkt som på en bil.
Ett moment jag tycker är supertrist är när man har en hög växel och måste bromsa in för ett rödljus, sen då lägga i ettan genom att stega igenom fler växlar. Och på dom nyare lådorna med 6 växlar är det då risk för en extra.
På min halvautomat finns en funktion som man kan aktivera som växlar ner automatiskt till ettan, inte så att jag tycker det är tråkiga att köra då, tvärtom.
"Sen tycker jag inte ditt resonemang stämmer om att konventionell växellåda inte har några problem med tröghet, för exempelvis FJR1300 fick lättare koppling rätt nyligen i samband med att man introducerade en sjätte växel. Min förra hoj, en Honda ST1300 hade både trög växelspak och trög koppling"
Du skriver ju själv här att den fick en ny lättare koppling och att din gamla Honda hade en trög växelspak och koppling. Det skulle jag säga är hojspecifikt och betyder inte att ALLA hojjar har det problemet.
När det gäller att hoppa från växlar så är det ju bara att peta upp snabbt med foten till den växeln man vill ha när kopplingen är intryckt. Man behöver ju inte släppa ut kopplingen mellan varje växling.
Jag undrar vad det är för jag tycker jag har just den känslan i min halvautomat, faktiskt till och med att precisionen ökar!
Den växlar snabbare och jag kan då hela tiden exakt och enkelt välja just den växel jag helst vill ha.
Så vad är det för känsla jag missar menar du?
Ja fast du vinner då ingenting jämfört med automaten, snarare tvärtom skulle jag säga.
Med en liten tumme-pekfinger paddel så stegar du snabbare och enklare.
På en bil så vinner du något då du kan gå direkt med manuell, medan automaten på bil bara har sekventiellt stegande. Tänk istället en manuell låda på en bil där man bara tagit bort kopplingspedalen så att du slipper trycka på den och kan växla direkt. Skulle det vara sämre?
Men avgasrening har de flesta nyare hojar idag. Jag vet hur en automatlåda fungerar och jag har som sagt haft många bilar med automatlåda, det passar bra på en bil som man ofta kör varje dag och pendlar till jobbet med.
Men på ett fritidsfordon som körs någon gång per vecka vill jag vill jag ha känslan av att ha full kontroll med koppling och växling. Det är en skön känsla att dra på och känna vridet och att vid ett varvtal jag vill växla så gör jag det själv, ibland drar man mer på någon växel beroende på situation och ofta växlar man man upp ganska snabbt.
Jag är positiv till automatlådor men endast på bilar. (såvida det inte är en gammal sportbil för då vill jag ha manuell låda i den med)
Hacken, med det inlägget tycker jag du bevisar att du inte förstår hur en automat fungerar på en MC eller hur den känns att köra. Så sluta att jämföra med bil. Testa istället så kanske du upptäcker nåt och får ett stort leende på läpparna...
Här handlar det inte om att vinna något manuellt kontra automat. Här är ingen diskussion om fördelar nackdelar utan för mig handlar det enbart om känslan, fördelar eller inte så är det känslan jag vill ha.
Är det trolltider här eller är det bara någon kamp att få folk och "erkänna" att den lösningen du har är bäst Vidstige att du är en framtidsman och att du har "vunnit" eller vad handlar detta om?
Är det så svårt att ta in att folk tycker olika och använder bilar och MC på olika sätt.
Det finns ju olika modeller av en anledning.
Tester av EL-hojjarna där belyser man ju samma sak, det är en annan känsla delvis för att den är tyst men också för att det är en helautomat. Alla gillar inte det, det är så enkelt.
Hacken, ja och jag menar att du just får den känslan du pratar om med en automat på en MC, faktiskt ännu mer så. Tänk så här, du slipper trycka på en koppling och det räcker med att bara växla. Växlingen är kvar, kopplingen är det inte. Vad är det roliga med manuell koppling?
Jag menar att du inte kan jämför med en bil. På en MC som har automat har man 100% tänkt just på att systemet ska vara minst lika bra och roligt som en vanlig manuell. Så är det inte alltid på bilar och om inte annat har du problemet där att manuellt växlande på bilar är sekventiellt enbart, på MC är alltid sekventiellt oavsett system. Och ja, jag kan också uppskatta att köra en manuell låda på en bil men då är det inte kopplingspedalen som är det roliga.
Var det en projektion? Du pratar om automater på MC fastän du inte vet hur det funkar eller känns.
Njäe Vidstige, vad jag vet finns det ingen Road King med automatlåda och det finns ingen annan hoj jag är sugen på just nu är min egen Road King. Det är HD som gäller för mig. Jag förstår nu HD-känslan alla pratar om.
Jag gillade alla de andra hojarna jag haft men ingen har gett mig så mycket som min Road King.
Jag får ståpäls varje gång jag tar ut den från garaget.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.