Vi Bilägares forum

Spännande Robban!
Jag är glad att jag slapp göra valet mellan de två för det hade inte varit lätt. BMWn är förstås roligare att köra, men designen är inte den snyggaste som BMW levererat (det är ju 850 CSi). Man känner förstås att man tagit ett steg mot en annan produkt än den gamla bilen. Golfen kan upplevas som lite väl sansad, men som alla elektrifierade VW så ser man på DRL-designen att de är en parentes i sortimentet.

Varför inte en Ioniq Electric ? Prova i vart fall. i3-ans dörrarrangemang tycker jag är den sämsta tänkbara lösningen på ett obefintligt problem...

Tack Pi, den hade jag missat...

Sen finns ju även Kia Soul Electric även om den har ett par år på nacken. Men även den är liksom syskonet Ioniq snål på elektronerna. Och nya versionen av Renault Zoe om man vill ha hyfsad räckvidd.

Robban, Vi bilägare hade nyligen ett test, i nr3, där både i3 och Ioniq + Leaf ingick. http://www.vibilagare.se/test/biltester/nybilstest/test-bmw-i3-hyundai-ioniq-electric-nissan-leaf-2017 Ifall ni kör små barn så omöjliggjorde BMWs bakdörrar bakåtvänd bilbarnstol. Ionic vann förövrigt detta test.

Läste lite på nätet om ett problem som vi kanske inte nämnt. Det befaras i t.ex. Kina om det skulle bli så att det finns miljontals potentiella elbilar i trafik. Och det är då att elnätet inte klarar av den belastningen. Vet inte om det kan vara ett problem i Sverige men kan tänka mig att det finns delar av näten som behöver förstärkas om många ska ladda samtidigt. Man kan förvisso tänka sig att detta blir ett problem också med laddhybrider men möjligen är det lite lugnare med dom. I Kina och såna folkrika länder med stora folkrika städer så funderar man nu mer på vätgas som lösning. Sen beror ju mycket på teknikutveckling så återstår väl att se vad som kan vara bäst, jag sätter i alla fall mina 2 cent på vätgas. Såg att svenska PowerCell Sweden (sysslar med bränsleceller) fått en stor miljonorder från Kina nyligen så är väl extra kul om svenska intressen kan vara med på en sån resa.

@Junkers# 407.
Tesla har varken gjort sin växelströmsstyrning mindre lättare eller smartare är andra större biltillverkare utan använder sig av teknik tillgänglig redan innan 1994 och det är därför en del av varför Teslas bilar inte är speciellt energisnåla bilar jämfört med konkurenternas elbilar som har modernare styrningar som har flera fördelar.Går att läsa om här.
https://www.pntpower.com/on-tesla-electric-vehicles-semiconductor-packaging/

Nätet i Sverige är inte en begränsning eftersom vi inte har samma belysning som tidigare och framförallt att de flesta bilarna kommer laddas nattetid när det inte är så många som lagar mat och brygger kaffe.

Pallar nätet för t ex motorvärmare och kupévärmare i dagens bilar så pallar det nog också för "övernatten-laddning" via ett 230V/10 A uttag. Och tänk på att medelbilen går typ 1300 mil/år vilket motsvarar ca: 3,5 mil/dag och det i sig motsvarar då runt 2,5--3 timmars laddning i ett vanligt 230V/10A-uttag. Inte så mycket om man ser till övrig elförbrukning.

L.Mäkinen, läser nu i morgondagens SVD om Sveriges elnät. Det står att Sverige har ett av världens äldsta elnät och att det kommer krävas stora investeringar för att underhålla och förnya det för t.ex. att klara elbilar och vindkraft. Så skulle säga att Sverige inte står rustade för elbilar i stor skala just nu. Frågan är också vem som ska ta kostnaden för att anpassa elnätet för elbilar och vindkraft. Mycket önsketänkande nu om miljöteknik.

Vidstige skrev:

L.Mäkinen, läser nu i morgondagens SVD om Sveriges elnät. Det står att Sverige har ett av världens äldsta elnät och att det kommer krävas stora investeringar för att underhålla och förnya det för t.ex. att klara elbilar och vindkraft. Så skulle säga att Sverige inte står rustade för elbilar i stor skala just nu. Frågan är också vem som ska ta kostnaden för att anpassa elnätet för elbilar och vindkraft. Mycket önsketänkande nu om miljöteknik.

Läser man Bibeln som Fan själv kan man möjligen få SvD:s artikel (som i själva verket är ett debattinlägg) till dit man vill. Inlägget nämner inte elbil ö.h.t. Hur man sen kan få det till ett problem med vindkraft i befintligt elnät övergår min fattningsförmåga. En ren partsinlaga och inget annat. https://www.svd.se/avgorande-for-tillvaxten-att-fler-kan-elteknik/om/naringsliv:debatt

Den stora bristen som nämns i debattinlägget är individer med förståelse för eldistribution. Jag är utbildad inom elkraft och inledde yrkesbanan hos en nätägare med besiktning och underhåll av nätet.
Betyder det att jag är utrotningshotad?

Det talas talas om stora kostnader som kan öka pga kompetensbrist och även riskera stabilitet i näteten då. Av nån konstig anledning tycks många tro att det nästan är gratis med elbilar för att det går just på el. Men kan man inte säkerställa näten så är inte elbilen prio 1 för det vi ska använda vår el till.

Elnätet kommer att behöva förnyas med eller utan elbilar. Jag ser inte något problem i att vi använder hälften av elexporten för att driva hela personbilsflottan i Sverige. Man bör vara medveten om att var kWh vi inte exporterar på grund av ökning av elbilar i landet ersätts av i huvudsak fossil elproduktion utanför landet vilket gör att skillnaden i minskande CO2 utsläpp på grund av fler elbilar i Sverige inte blir så stora som man hoppats på.
Något som kan bli ett problem om riktigt många skaffar elbil är den långa laddtiden vid snabbladdare när man kör längre sträckor. För vart pumphandtag på fossila macken behöver man ca: 30 snabbladdare och 30 st parkeringsplatser för att fylla samma funktion vilket gör att det kan bli trångt på elmacken jämfört med bensinmacken. Råkar det sedan stå en elbil eller flera i kö för laddning undrar jag om dagens lättstressade mäniskor står ut med den långa väntetiden.

ALLT måste underhållas, Vidstige. Förhoppningsvis är det ingen nyhet för dig. Många kommuner kommer t ex att tvingas lägga ner många sköna kronor på att bygga om sitt avloppsnät. Och inte minst att säkra vattentillgången - t ex här i Mälardalen. Man talar om att anlägga vattenledningar ifrån bl a Vättern. Som sagt - det finns massor av elförbrukare som drar klart mera på dygnsbasis än vad en medelbil kommer att behöva ta ur elnätet. Det är nog det minsta problemet med eldrivna fordon i vårt land. Man behöver ju inte nödvändigtvis "problematisera" allt som är tänkbart att "problematisera" utan man kan ju nöja sig med lite mera troliga och tänkbara problemområden i så fall.

Pi, elnätet ser jag just som ett tänkbart och troligt problemområde. Verkligheten brukar visa sig vara just komplicerad och problematisk. Och inte minst dyrare än man tror. Mycket glädjekalkyler just nu överhuvudtaget kring elbilar. Lite mer realism efterfrågas. Och är ju inte bara hemladdning utan det är ju massa nya laddplatser och laddstationer som ska byggas över hela Sverige om det ska fungera.

Kan jag köra både tvättmaskin, torktumlare och kaffebryggare på dagen så klarar jag av att ladda en elbil på natten.
Nätet behöver ju knappast vila bara för att det blir natt. Att man där det byggs snabbladdare behöver göras större investeringar och installationer är ganska klart, där är det höga strömmar under korta tider som är grejen, men just hemmaladdningen kommer vi kunna göra utan problem med nuvarande elnät.

Robban, elbilar ska laddas dagtid också, på företag, på laddstationer med snabbladdning etc.
Dessutom börjar man förmodligen ladda kvällstid hemma, inte på natten.
Så kvällarna kommer väl då blir riktiga toppar när folk kör allting samtidigt.

Om man har en elbil som behöver 8-10 timmars laddning så kan man välja att ställa in vilken tid du vill att den skall börja ladda, från typ 2200 och då har jag sedan länge slutat att göra kaffe eller tumla tvätt.
Snabbladdning har jag ju redan sagt att det kommer att krävas investering och förstärkning för att klara av.

Ja - vill man "problematisera" allt man inte själv gillar eller allt nytt så kan man alltid göra det - oavsett om det är sant eller inte. Givetvis måste det finnas tillgång till högre laddkapacitet på snabbladdarna som byggs men dels kommer aldrig ALLA att köra eldrivet, dels kommer säkert de flesta att ladda hemma nattetid. Och hemmaladdningen kommer säkert att ske via ett 230 V/10 A "standarduttag" och 2300W nån timme per elbil torde inte påverka nätet speciellt mycket - det motsvarar väl typ en platta på spisen för matlagningen eller nåt sånt.
Sen skall vi inte glömma att de flesta bilar körs typ 2--5 mil/dag och då behövs det bara några få timmars laddning.

Pi, gilla eller inte, är investeringar och kostnader som behöver tas för att dimensionera och anpassa nät för laddning av elbilar, inget att blunda för. I alla fall om det ska fungera för riktigt många. Sen är det lite roligt att du spelar neutral nu när man ju vet hur snacket varit när det gäller vätgas, då är det s.k. problematisering i kvadrat från dig och dom flesta andra här. Själv ser jag både elbilar och vätgasbilar som en möjlighet. Fast vad gäller elbilar har jag argumenterat för att laddhybrider "makes more sense" överlag just nu.

EnannanRobban skrev:

Om man har en elbil som behöver 8-10 timmars laddning så kan man välja att ställa in vilken tid du vill att den skall börja ladda, från typ 2200 och då har jag sedan länge slutat att göra kaffe eller tumla tvätt.
Snabbladdning har jag ju redan sagt att det kommer att krävas investering och förstärkning för att klara av.

Man kan göra mycket, frågan är vad man gör i praktiken. Kan ju mycket väl bli så att dom flesta sätter igång att ladda direkt när dom kommer hem. Då har man ju även bättre möjlighet att göra saker på kvällen.

Fast i dagsläget kommer det inte att spela någon roll om jag laddar 10A när som helst där bilen skall parkeras, det kommer inte att påverka något, eftersom de andra typ 80 bilarna i garaget är bensin eller diesel...
Vi får se hur det blir när jag väl bestämt vad det blir för bil och den levererats.

Vad Vidstige inte tycks förstå är att underhåll och utbyggnad av elnätet pågår hela tiden. T.ex. pågår just nu stora investeringar här på "vischan" där jag bor, i dom lokala elnäten för att vädersäkra eldistrubitionen genom att gräva ned kablar eller sätta upp eltrådar som tål att ett träd rasar över dom. Dessutom byggs nya elautostrador som t.ex. sydvästlänken från Hallsberg till Nässjö. Sedan undrar han vem som får betala? Jo givetvis vi konsumenter genom våra nätavgifter. Vad trodde han?

De flesta elbilar har en timerfunktion som går att ställa så man har fullt batteri och tempererad bil lagom till planerad avfärd. Använder man den förskjuter man tillslaget vilket mildrar nätpåverkan plus att batteriet inte behöver vara stående med full laddning under en lång period. Nu behöver ingen påpeka att alla inte åker exakt samma tid till jobbet varje dag, men många verkar göra det ser det ut som på vägarna.

En sak till att fundera på vad gäller samhällets sårbarhet. Alltså elbilar.
Slås strömmen ut kan man inte ta bilen.

Strömavbrott och sårbarhet har f.ö. diskuterats en hel del nyligen vad gäller det kontantlösa samhället.

Men kom å tänka på en annan sak, det där med den höga procenten av dom som köpt elbil som skulle göra om köpet. Anade att det var en hund begraven och ser det nu på denna undersökning.

http://www.ja.se/artikel/44779/delad.html

Blir lite som det där med räckviddsångest, dvs folk köper efter behov och dom som köper elbil kanske dessutom är extra noga med vad dom köper eftersom sämre räckvidd än fossilt är välkänt.

Slås strömmen ut kan man inte ta någonting Vidstige - allt utom trampcyklar och hästar stannar.

Papillon skrev:

Slås strömmen ut kan man inte ta någonting Vidstige - allt utom trampcyklar och hästar stannar.

Jo - det är lätt att glömma att t ex ett längre strömavbrott kommer att få vådliga konsekvenser på samhället. Det kommer t ex inte att gå att tanka en bil som har nästan tom tank... Det gäller att gripa efter halmstrået...:)
Sen är du Vidstige rent otrolig på att leta upp artiklar och tolka det som skrivs som du själv vill - även om artikeln inte har nån direkt koppling till det vi diskuterar.

Nä vätgasens problem är systemverkningsgraden.

Pi, snarare du och det "vi" du representerar i debatter är mästare på att misstänkliggöra alla kritiker. Du är också mästare att tala för detta "vi". Jag är aldrig nånsin med i detta "vi". Så jag får väl acceptera att jag är s.k. konstig, jag är inte med gruppen. Jag är en egen individ. Och svenskar ogillar sånt, vi vill ha konsensus, alla ska tycka lika i gruppen eller på forum.

Men jag skulle säga att allt man problematiserar kommer bli ett problem plus mera, det brukar vara så i verkligheten.

Det är alltså en mycket lång resa mot utsläppsfria bilar, oavsett om det nu är elbilar och/eller vätgas. Här är jag mest fascinerad över hur många som romantiserar elbilen. Tråden uppfattade jag handlade just om att säga vad man tycker om elbilar, alltså ingen tråd som bara tar upp plus och fördelar (dom vet vi ju dessutom rätt mycket redan).

junkers skrev:

Nä vätgasens problem är systemverkningsgraden.

Och elbilens är bl.a. batterierna där vi ju lovas en enorm utveckling framöver.
Kan inte då verkningsgraden på vätgasproduktion utvecklas?

I båda fallen finns potential men ingen vet hur långt man kan nå.

I fallet vätgas finns dessutom bra metoder att gå runt sämre verkningsgrad, jag har redan föreslagit ett.
Det enklaste är helt enkelt att göra en laddhybrid som klarar ca 5 mil på el, sen resten på vätgas.
Dagens vätgasbilar har redan det mesta, det enda som behövs i princip är ett större batteri.
På det sättet förenar man det bästa av två världar.

Pi skrev:

Jo - det är lätt att glömma att t ex ett längre strömavbrott kommer att få vådliga konsekvenser på samhället. Det kommer t ex inte att gå att tanka en bil som har nästan tom tank... Det gäller att gripa efter halmstrået...:)

Glömde säga det självklara. Grejen var ju att elbilar riskerar att öka belastningen på elnätet. Är ju sen även andra fordon som ska laddas, tunga transporter, bussar, taxi etc.

Om elnätet slås ut så drabbas förvisso då elbilen rätt snabbt, snabbare än fossila (som ju kan klara sig flera veckor utan att tankas). Men det finns ju andra funktioner som kan betraktas som ännu mer kritiska än bilen.

Så det gäller då att dimensionera elnätet och gör det ännu mer robust, nåt som vi förmodligen ändå måste göra men som blir mer akut om vi ska satsa på laddbara fordon. Förmodligen alltså inget olösligt problem men ändå en kostnad om inte annat även om kompetensbrist kan finnas (som vi pratade om tidigare).

Elbilen klarar nästan 50 mil på en tankning numera Vidstige. Det är försumbart mindre än min bensinbil.
Jag tycker du ser spöken i din iver att problematisera.

Jag jobbar med elproduktion och är därför givetvis även inblandad i distributionen.
Det är helt riktigt att delar av elnätet ligger på gränsen av vad det kan klara, men det förnyas kontinuerligt och markförlagd distribution ersätter mer och mer luftledningar, men även där de finns kvar byts ledarna ut mot isolerade som motstår vädrets makter bättre.
Men leveransavbrott kan aldrig garanteras, ledningsnätet är sårbart, förutom naturkrafter är den största risken sabotage. Man försöker undvika distributionsbortfall så långt som möjligt genom rundmatning, men vissa begränsade områden kan ändå drabbas.
Nu är inte detta problem som enbart elbilsägare drabbas av, i princip alla fordon berörs av strömavbrott, de enda som kan klara sig är äldre gengasdrivna bilar där ren muskelkraft kan producera bränslet, men de är säkert ganska få.
Nu blir nog inte bristen på fordonstransport det värsta vid ett långvarigt strömbortfall utan, som tidigare påtalats, kollapsen av infrastrukturen som främst medför brist på rent vatten.
I ett krisläge är det de som bor på vischan som har störst chans till överlevnad, de som bor i större tätorter... huh!
Som det är i normala fall räcker elen till gott och väl för laddning av elbilar även om antalet skulle tiofaldigats inom ett par år.
För tio år sedan var jag inne på Vidstige farhågor om vad som skulle inträffa om samtliga elbilar i ett villaområde kommer hem från jobbet samtidigt och kopplar på sina fordon, men nu är jag lugn, det händer ingenting!

Nej, effektbrist pga. laddning av elfordon är inget akut hot mot elnätet i Sverige. Inom några år kommunicerar elbilen med den "nya" generationens elmätare som tar emot prissignaler från marknaden. Inköp av energi styrs till perioder med låg last och låg belastning på elnätet, samtidigt kan även elbilsägare sälja inmatning nätet vid höglastperioder. Även fasutjämnare/-optimerare kommer att bli vanligare då man kan utnyttja sitt elnätsabonnemang effektivare genom att kapa topparna på strömuttaget per fas.
Kanske en utopi, men jag tror vi strax är där. Det finns inget problem, bara lösningar. (Och jag jobbar med eldistribution.)

Kalkyl skrev:

Elbilen klarar nästan 50 mil på en tankning numera Vidstige. Det är försumbart mindre än min bensinbil.
Jag tycker du ser spöken i din iver att problematisera.

Det är inte i närheten av att vara sant men bra att du är så tydlig med att du så totalt vinklar sanningen.

Dom flesta fossila klarar flera gånger längre sträcka än dom flesta elbilar.

Inte nog med det, vad jag sett så har elbilar en hel del självurladdning så man behöver även ladda dom hyfsat regelbundet bara för det.

Grosser, då låter det som du kommer få mycket jobb. Även om du menar att det inte finns nåt problem (vilket SVD tyckte att det gjorde, dvs kompetensbrist) så är det ändå frågan om mycket stora pengar. Det är en kostnad som man inte tycks räkna med alls här, vätgas är inte energieffektivt sägs det. Kostnad för att anpassa nät för elbilar en masse räknar man inte med alls i kalkylen uppenbarligen. Energieffektivt säkert så men energin måste ju komma nånstans ifrån och distribueras. I stora delar av världen är dessutom produktionen av el allt annat än miljövänlig, dvs elbilar blir då inte heller miljövänliga.

I ett modernt hus med solpaneler på taket och ett batteripack kan man nog driva elbilen de flesta dagarna på året. Har man inga solpaneler kan man använda bilens batteri för att driva frysen de timmar strömmen är borta.

Vidstige, du hakar upp dig på energidistribution till elbilar och verkar helt glömma att det är en lite del av det totala energibehovet i ett samhälle.
En normal villa förbrukar ca 20000 kWh/år, om man skaffar elbil och laddar den 10 timmar per natt ökar ändå inte årsförbrukningen med mer än ca 8000 kWh
Och då laddar man väldigt mycket hemma.

L. Mäkinen skrev:

I ett modernt hus med solpaneler på taket och ett batteripack kan man nog driva elbilen de flesta dagarna på året.

Nej det kan man nog inte, batteripack funkar nog för dåligt för det.

saabnisse, ditt exempel är ju en förhållandevis stor ökning. Om nätet är på gränsen så är det väl tillräckligt för att stjälpa över. I alla fall om elbilen/laddhybriden blir vanlig. Eller formulerats så här, behoven att renovera och förnya eldistributionen blir mer akut och kräver större omfattning än utan elbilar.

Vidstige skrev:

Grosser, då låter det som du kommer få mycket jobb. Även om du menar att det inte finns nåt problem (vilket SVD tyckte att det gjorde, dvs kompetensbrist) så är det ändå frågan om mycket stora pengar. Det är en kostnad som man inte tycks räkna med alls här, vätgas är inte energieffektivt sägs det. Kostnad för att anpassa nät för elbilar en masse räknar man inte med alls i kalkylen uppenbarligen. Energieffektivt säkert så men energin måste ju komma nånstans ifrån och distribueras. I stora delar av världen är dessutom produktionen av el allt annat än miljövänlig, dvs elbilar blir då inte heller miljövänliga.

Det är ju alltid trevligt att ha jobbet säkrat, men det är ju inte huvudfrågan här. Just laddning av batterier är relativt snällt mot elnätet då det innebär en kontinuerlig last under laddperioden, inkl. upp- och nerrampning av laddströmmen. Inte många snabba inkopplingar eller startströmmar som kan orsaka problem i lågspänningsnätet. Förstärkningen av elnätet sker kontinuerligt, och numera bygger man nya elnät robusta och inte "minsta möjliga". Vi är faktiskt inne i en av de mer omfattade investeringsperioderna - vilket alla elkonsumenter märkt då elnätsavgifterna höjts ordentligt senaste åren - förmodligen kommer de inte ligga kvar på de nivåerna efter 2020 då en ny reglering träder i kraft. Detta är ju också för att ta höjd för intermittent produktion och "två-riktat effektflöde".

Vidstige skrev:

Nej det kan man nog inte, batteripack funkar nog för dåligt för det.

Har du någon grund för den tankegången?

L. Mäkinen skrev:

Vidstige wrote:
Nej det kan man nog inte, batteripack funkar nog för dåligt för det.Har du någon grund för den tankegången?

Jag är också nyfiken på den tankegången.
Månaderna november-januari är väl lite av ett undantag dock, men 9 av 12 månader stämmer det gott.

L.Mäkinen, jo jag läste om ett hushåll i Göteborg som försökte med batteripack. Dom gav upp det och gick över till att producera vätgas istället för långtidslagring. Det är ju dessutom ganska lång vinterperiod du har med då obefintlig produktion från solceller i Sverige. Batteripack kan säkert fungera bra i sydliga länder närmare ekvatorn, exempelvis Kalifornien i USA.

Vidstige, jag tycker du ska ta till dig av vad Grosser skriver.
Det blir inga problem att förse en avsevärd ökning av elbilar med energi.
Däremot kan det som du varit inne på bli problem med väntetider vid allmänna elstolpar och då kommer nog allmänheten att kräva en avsevärd utbyggnad och speciellt för snabbladdning.
Om det är något som nutidens folk i karriären saknar så är det tålamod.
Har man problem med 10 sek. väntetid på en nerladdning från nätet till mobilen, så riskerar man nog magsår om man får vänta 20 min. på att få tillgång till laddströmmen!

saabnisse, läste du vad SVD skrev? Det kommer behöva göras enormt stora investeringar i elnäten dom närmsta åren. Och man är orolig över kompetensbrist. Jag ser inte vad du menar med "inga problem" i det. Elbilar kommer förstås, om dom blir populära, accentuera detta ytterligare.

Ska man producera vätgas går det åt 2,5 ggr så mycket el som till elbilar, just saying...

http://www.elinstallatoren.se/innehall/nyheter/2016/april/sa-klarar-elnatet-1-miljon-elbilar/

Fördel med 1 miljon elbilar, kan balansera elnätet.
https://elbilsladdning.confetti.events