Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
liebhabers "mantra" eller Vidstiges "mantra" - bara att välja vilket man tycker är mest överensstämmande med sin egen åsikt i ämnet.
Sen åter detta "Vi vet..." - det är inte jämt allmänna, accepterade sanningar du far fram med Vidstige. Det är i väldigt många fall dina egna åsikter som säkert kan delas av vissa andra men inte av alla så stå för dina egna åsikter och försök inte göra det till nån form av sanning genom uttryck som "Vi vet..".
Jag som jobbar med och umgås med elbilsförare varje dag tror mig veta att "räckviddsångesten" är ett påfund av personer som inte har elbil. Inte en enda hittills (Jobbat i Oslo i 4 år nu) har någonsin klagat på räckvidd eller räckviddsångest.
Kan du visa upp en ägare av en elbil som faktiskt vidhåller att räckviddsångest är ett faktum Vidstige?
Deeds, fortfarande har inte du och andra förklarat poängen med att säga att det inte finns nån räckviddsångest. Därmed blir uttrycket rätt meningslöst.
Säger ni t.ex. att ingen som har elbil har räckviddsånget alls?
Säger ni t.ex. att alla som har elbilar idag har löst det med en extra fossil bil för att fixa längre resor när det behovet finns alt hyrbil?
Säger ni t.ex. att alla som skaffar elbilar i framtiden inte kan få räckviddsångest?
Säger ni t.ex. att dagens elbilar har tillräcklig med räckvidd?
Säger ni t.ex. att laddtiderna på dagens elbilar är snabba nog?
Etc
Ska man debattera ämnet och det ska vara meningsfullt så menar jag att man bör koka ner det till faktiska förhållanden. Vi vet också att tillverkarna hela tiden kommer med nya versioner av sina elbilar som har bättre räckvidd än tidigare, som kan laddas snabbare etc. Så varför gör dom det då om det inte finns nån räckviddsångest? Dvs underförstått att dom som inte har elbilar bara oroar sig för ett problem som inte finns eller att dom som har elbilar idag är helt nöjda med bilens egenskaper och inte önskar nån förändring alls.
Det går ju att överföra på dagens fossila bilar.
Min bil drar 0,6 liter per mil. Jag är nöjd med det. Men nästa version av Tucson kanske drar 0,5 liter per mil, alltså längre räckvidd.
Jag är nöjd med min bils egenskaper men vill självklart ha förändring. Därav att jag byter vart tredje år.
För egen del så är räckvidden inget problem alls. Dom få gånger som jag åker långt så kan jag antingen låna en bil eller så kan jag hyra en. ENDA anledningen till att jag inte skaffade elbil vid senaste bilköpet är faktiskt priset. "Problemet" kan likställas med kombibilar.. Hur ofta använder man faktiskt utrymmet till fullo?? Hur många skulle egentligen klara sig med en sedan? Jag tror att folk i allmänhet överskattar sitt behov av stor bil, precis som jag tror att folk som inte har elbil troligtvis överskattar sitt behov av att frekvent behöva åka långt.
Deeds, med ditt resonemang borde ju elbilar sälja som smör i Sverige. Jag delar inte din bild av att elbilar är så pass bra eller att dom uppfyller det folk efterfrågar. Jag ser elbilar som fortfarande en mycket omogen produkt tekniskt. Sen kan man ju alltid tvingas acceptera sämre standard och lära sig leva med det, men det är ju nåt annat. Det är ju också så att ens förutsättningar kan ändras ganska snabbt och då är elbilen mycket mindre flexibel än fossilt.
Norge är ett bevis på att det är priset som gör att vi inte åker elbil i större utsträckning i Sverige.
Sen är bristen på dragkapacitet också såklart hinder.
Skulle tro att en elbil skulle klara att fylla behovet för majoriteten av folk. Inte resande säljare eller personer som gillar att åka långt precis hela tiden men där tror jag som sagt att folk överdriver sitt behov av räckvidd.
Här i Oslo kan man som sagt till och med ha en elbil om man bor i innerstan.. Laddplatser överallt.
Deeds, för mig bevisar Norge mer än annat att det går att påverka folks beteende med ekonomiska styrmedel. Det är alltså inte neutral beskattning. Ska du ha nåt mer rättvisande så titta på hur elbilar lyckas i USA.
Sen om elbilar kan ersätta majoriteten av världens bilpark, jag tror inte det av flera skäl. Jag tror inte ens man ska försöka då det finns bättre lösningar. I alla fall inte som batteritekniken fungerar idag.
Vi elbilsägare ser sällan räckvidden som ett problem utan anpassar vårt beteende utan att reflektera över det ungefär som att de flesta bilägare inte köper en 50" tv och kör hem i sin S90.
Att folk är vana att kunna köra stora klumpiga bilar är knappast för att det motsvarar deras faktiska transportbehov.
Jag är just nu i Holland och där kryllar det av bl.a. Tesla. Tar du en taxi i Amsterdam, så kommer du sannolikt att hamna i en Tesla. Det finns laddstolpar både här och där.
Det är för mig en gåta hur man kan dissa något som finns och funkar (bättre och bättre) för att sedan hissa något som funkar - men inte finns - och knappast kommer att göra detta i framtiden (vätgas).
Sen till laddhybrider (sorry för OT): hur i hela friden kan man dissa något som ger noll i utsläpp för de körningar som en majoritet gör?
Själv är jag inte den som kan (idag) köpa en elbil p.g.a. mitt körmönster. Tyvärr. Ännu. Fruns nya bil blir däremot en elbil - garanterat.
"Räckviddsångest" - hmmm, ja du Vidstige... precis som Deeds så känner jag inte någon elbilsägare som lider av detta utan man anpassar sig efter de förutsättningar som finns däremot skulle jag se fram emot att Sverige anammar flera av de åtgärder som finns här i Norge. Några fler av diskussionens medlemmar som är däremot (utom Vidstige då som önskar neutral beskattning)? Nåväl, fr o m imorgon eftermiddag så ska jag köra till Mannheim (Tyskland) och Paris (Frankrike) med elbil (vadå räckviddsångest??). :-) Rapport kan ju komma lite senare om ni vill :)
liebhaber, ja berätta gärna hur många och hur långa stopp det blir. Har du en tid att passa kanske du får ångest om det inte går som du tänkt med laddningarna. Men kanske är elbilister supermänniskor så inte det heller är ett problem, eller så finns en förståesle hos kollegor och det blir en rolig historia att berätta när man kommer försent till jobbet.
Vad gäller mer subventioner för elbilar så har inte Sverige samma ekonomiska möjligheter till det. Det mesta lutar istället åt att man kommer beskatta fossila fordon ännu hårdare för att finansiera sånt med det bonus malus system som regeringen kommer införa nästa år. Jag misstänker att folk inte kommer acceptera det systemet och inte heller då att vara med att betala massa extra för att folk ska köra elbil. Så det stämmer, jag är emot det bonus malus systemet.
Tja, du har ju själv nytt bytt från elbil till laddhybrid. Så det stämmer inte det du säger, räckvidden är alltså ett problem.
Vidstige, nu är dina senaste inlägg borttagna.
Visst borde alla kunna redigera sina senaste inlägg, det kan jag hålla med om, men vill man skriva om går det ju att be en moderator om hjälp.
/Saabnisse
Tack saabnisse!
Som sagt så tror jag priset på en elbil avskräcker de flesta potentiella köpare, inte räckvidden.
Folk jämför vad de får för sina slantar, en elbil i Golfklass eller en V90...
Redan där är det avgjort för de allra flesta.
Jag skulle klara mig med en elbil och tittade faktiskt på en Renault Zoe 41 kWh i somras, men just priset avskräckte.
Ca: 100.000:- mer än motsvarande bil med bensinmotor, pengar jag aldrig kommer att köra in.
Jag tror att om man väl skaffar en elbil så lär man sig att använda den på rätt sätt också, man anpassar långturer efter laddplatser även om det innebär en avstickare från motorvägsrutten in i en stad t.ex.
Samma sak med cvt-lådor, radarfarthållare och annan elektronisk förarassistans som kan verka avskräckande och onödigt men när man väl vant sig vid dem så är de snart svåra att klara sig utan.
Så resonerar i alla fall mina bekanta som har elbilar.
Javisst kan jag berätta om hur det går - inget är roligare än det. Dagsturerna beräknas till mellan 50-60 mil med två laddstopp om dagen. Ingen tid att passa - det är ju semester! Inget är väl mer roligt än att färdas längs nya vägar och se sig omkring och allt till en mycket låg kostnad :) Normalt sett så kommer jag fram till jobbet i den tid som jag har avsett, inga problem.
Prestigelös har säkert visat på det primära problemet.
"Som sagt så tror jag priset på en elbil avskräcker de flesta potentiella köpare, inte räckvidden.
Folk jämför vad de får för sina slantar, en elbil i Golfklass eller en V90...
Redan där är det avgjort för de allra flesta."
Och det är ju något av moment 22, elbilar säljs inte i tillräcklig mängd för att de är för dyra och blir dyra för att inte tillräckligt många säljs.
Men när det gäller kostnader så är det säkert batterierna som står för den största delen, övrig mekanik och elektronik bör vara billigare än i en konventionell bil och är det säkert vid tillräckligt stor produktion.
En ny elbilsmodell, som säkert ligger långt fram i tiden, vore att ha en relativt liten batterimängd monterad i bilen, t.ex motsvarande 50-60 km körsträcka och möjlighet att ansluta en standardiserad tillsatsmodul som kan ge förslagsvis ytterligare 200-300 km körsträcka och som kan hyras och återlämnas på speciella laddstationer.
Det är ju en variant på den ide´ som man försökte med Zoe i bl.a. Köpenhamn för några år sedan.
Det gick ju inte så bra, men det berodde nog främst på att det var för få Zoe för att det skulle bli lönsamt.
Lönsamt skulle det däremot kunna bli om det fanns en gemensam standardiserad batterikassett.
Köper man inte bil efter behov? Bilpendlar man Bryssel - Stockholm så är nog en ren elbil inget bra alternativ, men kör man mest i stan så kan den fungera kanon. Priset är fortfarande högt och laddställena för få men det går ju åt rätt håll.
Det där är en justering av sanningen. Jag har försetts med ett arbetsredskap av min arbetsgivare och ser det som komplettering av vagnparken. Den lämpar sig bättre för att utföra mitt arbete än min egen bil. Såvitt jag vet äger jag fortfarande en elbil.
Nåja Mäkinen - att Herr V lägger sina "sanningar" i andras munnar är ju ingen nyhet, direkt.
Jo fast det vi diskuterat är väl ändå elbilen som enda bil i hushållet. Uppenbarligen klarar inte elbilen dina behov, även om det indirekt må vara jobbets behov. Frågan är om ens en Tesla Model S hade funkat för dig där.
Nu får du ge dig. Du är duktig själv på att vända och vrida på saker.
När man debatterar med varandra så uppstår alltid missförstånd eller överdrifter om vad den andra sagt. Jag råkar ut för det hela tiden här.
Prova att nån gång debattera emot andra istället för att alltid tycka samma som majoriteten så får du se...
Hushållet och jobbet är väl två olika eller?
Håller inte med då elbilar idag inte är så dyra.
Snarare är det så att folk jämför och inser att elbilen bara är en "halv bil". Klart om man betalar samma och får en "hel bil" så tar man hellre det.
Elbilen är alltså för dålig som bil för dom flesta.
Men visst, om elbilen kostar hälften, men det kommer å andra sidan förmodligen aldrig hända.
Därmed kan man fortsätta skylla på priset.
Tittar man sen på dom skattemässiga fördelarna så är dom stora framförallt kostnad för bränslet, ändå tycker folk inte det är värt besväret överlag just nu.
Vad det handlar om är om man klarar sig med bara elbil eller om man behöver komplettera den i hushållet pga att elbilen inte duger.
Är det två personer i hushållet som behöver bil kan man ju då ha två elbilar.
Om jobbet har sådana förutsättningar att elbil inte fungerar så hindrar det väl inte att man kan ha elbil hemma?
Förstår inte alls ditt resonemang
Deeds, vi talar ju om elbilen och att den ska funka för alla behov folk har. Att sköta jobbet är en del av behoven.
Vi har också tidigare haft resonemang om att om man bara har en enda bil i hushållet, klarar elbilen då alla behov?
Att t.ex. ha en elbil för korta körningar och en bensinbil för längre körningar, dvs två bilar, är ju nåt helt annat. Då går man runt elbilens brister men har egentligen inte löst problemet med noll utsläpp.
Då kan du ju t ex kolla din egen tråd om nya däck. Sen att du hela tiden råkar ut för att vi övriga "missförstår" dig kanske borde mana till lite eftertanke hos dig själv.
F ö vet jag inte hur många gånger som det redan konstaterats att en enda motortyp knappast kommer att räcka för allas behov utan att vi kommer att få leva med flera olika så varför tjata så oerhört om att den batteridrivna bilen inte kommer att klara just detta. Lika lite som den vätgasdrivna kommer att klara detta - även om vi får en mera utbyggd infrastruktur så kommer det knappast att finnas vätgasmackar ute i mindre orter i det norrländska inlandet - för att ta ett exempel. Där man däremot kan tanka el utanför sin husknut. Så det ena kompletterar det andra - som alltid.
Pi, jo jag såg att du kämpar i motvind i tråden om nya däck, conti kontra slitage, snart orkar ingen hör dig upprepa det mer där...
Själv har jag svårt att få fram R2s egenskaper i väta, vissa säger att det inte är nåt problem alls, andra säger att det är jordens skit (som inte kört dom själva men som du ändå stöttar uppenbarligen), andra tycker som jag att sanningen kanske är nånstans i mitten.
Missförstånd handlar om när man debatterar och att dom man debatterar emot vänd och vrider på det man sagt.
Det menar jag ingår i konceptet.
Lågmälda diskussioner kan vara mer konstruktiva men då brukar diskussionen dö rätt snabbt pga ointresse.
Men har man som jag kommit till vägs ände i däcksdebatten så är det bara att lägga ner vilket jag gjort där. Alltså ingen idé att stångas vidare även om jag inte tror att just Conti skulle ha sämre "slitegenskaper" än de flesta övriga märken. Så har jag inte upplevt det i verkligheten som framgått men andra har ju bl a läst i tidningar att det är så - så det är bara att ge sig.
Pi, där ingår ju den eviga debatten hur stor vikt man ska lägga vid egna upplevelser. Exempel om man kört en fransk bil och den var skit, liksom hur man ska generalisera kring det. Du och andra lägger väl störst vikt vid egna upplevelser, jag menar istället att kunskap om såna företeelse kan komma från många olika håll och att egen upplevelse inte givet väger tyngre. Finns ju bl.a. mycket slump i egen upplevelse.
Vidstige - men om saker fungerat bra för mig själv och inte minst min egen "körstil" - varför då inte tro på sina egna upplevelser ? Däck t ex beror ju mycket på hur man själv kör - det går att slita ut de flesta däck på 100 mil om man kör riktigt hårt. Men det är ju inte relevant för mig själv så givetvis gör jag mina bedömningar efter mina upplevelser. Räcker t ex ett sommardäck till bilen gått typ 8000 mil (inkl vinterdäcksanvändning) så är det helt OK för mitt vidkommande. Nu slirade denna tråd ut i nåt annat än den var tänkt för men jag vill nog ge hög prio även till egna upplevelser och speciellt om dom omfattar flera exemplar av det man diskuterar och under lång tid. Men givetvis kan man ha ovanlig tur med sina exemplar, oavsett vad vi diskuterar, men det är nog oftare som man skall ha mera otur om man råkar ut för ett dåligt exemplar än tur om man har ett bra exemplar. Och som vanligt - tro inte på allt du läst i tidningar. De gånger man själv varit med om nåt som sen står refererat i tidningen så brukar inte mycket stämma så varför skall plötsligt annat vara sant... Men om tidningen och ens egen uppfattning överensstämmer så tror man gärna på det som står i tidningen - oavsett om det rent objektivt är sant eller ej...
Pi, jag ifrågasätter inte din egen upplevelse, särskilt som jag uppelver dig som en sansad och seriös person. Dvs med dina förutsättningar så håller Conti bra. Det centrala är ju dock hur väl man kan generalisera utifråga den upplevelsen. Vad gäller information från andra källor måste man förstås vara källkritisk och kolla upp flera källor. Sen får man bedöma själv, kanske kan man träffa rätt då, eller säg till 80% rätt. Ofta är ju verkligheten svår att beskriva och inte ens experter klarar alltid att generalisera.
Lastbilschaufförer kan alltså inte ha elbil privat??
Busschaufförer kan alltså inte ha en elbil privat?? Otroligt konstiga argument du har..
Om min yrkesroll är tex. resande säljare så går det naturligt inte att ha en elbil i JOBBET...än.
Men nog fan kan jag väl ha en privat??
Tråden heter: "Vad tycker ni om elbilar, (rena elbilar)"!
Det står ingenstans att den ska vara enda bil i hushållet.
Lastbil och buss har man ju inte på parkeringen hemma, dom använder du inte privat.
En förmånsbil använder man privat.
Och visst kan man ha en elbil privat, hela frågan handlar om huruvida den löser alla behov man har.
Jag ser inte det konstiga i argumenten, vi pratar ju om elbilar för att ersätta fossila bilar.
Du har ju hittills bara hyllat elbilen och inte kommit med något problem, även så att s.k. räckviddsågest inte finns.
Jag ser massor av brister och problem med elbilen som jag menar är en omogen produkt.
Handlade om hur bra elbilen fungerar för att ersätta fossila i våra diskussioner här.
Att lösa elbilens brister med att ha en extra (fossil) bil, tja, det är nåt helt annat.
Vi kan ju ha 5 olika bilar för olika typer av anvädningsområden.
Men normalt kompromissar man ner det hela till en enda bil.
Ska jag själv skaffa en elbil så ska den klara det min fossila bil klarar, annars får det vara.
Jag är alltså inte intresserad av att ha två bilar eller hyra bil ibland för att lösa elbilens problem.
Vi har 3 bilar i hushållet och grannarna runtomkring har minst 2 vardera så om EN bil är det normala och måste klara alla behov - njaa....
Som jag och många andra redan sagt åtskilliga gånger så är det priset som avhåller oss ifrån att ersätta i vart fall "lill-bilen" med en elbil. En ny Picanto kostar runt 100.000 kr medan en ny e-Up kostar typ 2,5 ggr detta. Och till på köpet har lill-Kian 7 års garanti. Lite för dyrt med en e-Up för att köra typ 800 mil/år. Så du Vidstige får nog börja tro oss som säger att det främst är priset på elbilen som avhåller många av oss. I annat fall hade lill-bilen utan tvekan varit en e-Up. Och de andra elbilarna är ju inte direkt billigare...
Pi, som "andrabil" kan man mycket väl ha en elbil, då ser jag helt klart elbilen som duglig nog som den är i staden. Men jag tycker det är bättre då att minska antalet bilar och bara ha en eller så många bilar man nu absolut måste ha i hushållet, och som klarar alla behov. Jag ser inte elbilen som en särskilt färdig produkt i det perspektivet, för mig känns det som en "halv bil" och jag tror många tänker likadant, för annars borde elbilar sålt mycket bättre. För som förstabil är inte elbilen särskilt dyr idag längre. Du kan t.ex. köpa en Bmw i3 för kring 300,000 kr. Tittar man på alla som idag har förmånsbil där det ofta då bara handlar om att ta sig till jobbet, egentligen inte att köra nåt i tjänsten, så väljer man ändå inte elbil. Just nu är däremot laddhybrider rätt inne.
Inte bara BRF:er här sätter allmännyttan också upp stolpar.
Bertil Moldén VD på bil Sweden har kört elbil nu i 7 år, han säger att han kan skriva två böcker om räckviddsångest och att hans fru kan skriva en bok. Han lyfter mycket av dom problem jag nämnt här i tråden och som jag blir totalt angripen för, finns ingen räckviddsångest what so ever. Snacka om polariserad debatt, suck. Jag tror Bertil Moldén vet mer än dom flesta här hur det är att köra elbil i praktiken. Han nämner också att man just behöver laddmöjlighet hemma och att miljöpartiets vision 2025 inte är kopplat till verkligheten.
http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=1637
Spola fram till sista inslaget, 1:32:46 in.
Ett annat stort problem är att dimensionera laddstationer utmed vägarna med hänsyn till hur lång räckvidd elbilar har. Det pratats om 5 mil kontra 20 mil. Dimensionerar man för 20 mil så kommer alltså dagens elbilar överlag få stora problem. Igen som jag sagt, man kommer då få bygga bilar med lång räckvidd som sällan körs långt, dvs man har massa batteri som man sällan använder.
Polariserad debatt = någon håller inte med V.
Det är först när vi har nya elbilar runt 350000:- med 30 mils räckvidd eller mer som det kan ta fart.
Vi är nära nu.
Har man lång räckvidd kan de flesta ladda långsamt hemma, det är poängen. Kort räckvidd och lite batterier betyder köer vid laddare.
Du kan ju minska din bensintank till 10 liter, bra idé eller?
Niklas Hall, inte bara jag som ser problem med elbilar, dom flesta svenskar ser problem med dom (om man ser vad folk gör istället för säger). Lyssna även på Bertil Moldén.
Vad som är framtiden vet vi inte. För ett antal år sen så var det E85, pumpar skulle tvingas på alla stationer i Sverige. Sen var det diesel. Varje gång var man lika övertygad om att det var framtiden. Nu är man övertygad om ett elbilar är framtiden och det ska satsar stora pengar på det. Varje gång såna här satsningar görs så är det vanliga bilister som ska betala kalaset.
Man kan ju bara göra en undersökning hur många som är för eller emot det nya bonus malus systemet som troligen kommer börja gälla sommaren nästan år. Dom flesta bilister idag är ganska säkert emot. Alla här som argumenterar för elbilar tycks vara för. Märkligt urval alltså i denna tråd och speglar knappast populationen.
Finns ingen jämförelse mellan stor liten tank och stort eller litet batteri. En skendebatt.
Det är en helt annat sak att stoppa in ett stort batteri i en elbil som sällan används.
Detta förstår du säkert så därför oklart varför du kör med såna resonemang, billig poäng?
Nä för att det är exakt samma sak.
Tänk när en medlem här hade "semester" några veckor så var det ingen debatt hela tiden här utan mycket nya medlemmer som delade med sig av sin kunskap och erfarenheter istället för rätt och fel.
Det var goda tider!
Om mina bekanta som äger elbilar påstår att de inte har räckviddsångest och dito Deeds så är det polariserat, men om en tjomme på radion påstår motsatsen så är det en sanning :-)
Kan tillägga, utan att generalisera, så har nästan alla kvinnor räckviddsångest med vanliga bensinbilar med.
Det ska tankas så fort nålen passerat halv tank ;-)
Vidhåller fortfarande priset som akilleshälen, hur ska en trebarnsfamilj få plats med barnstolar och övrig packning i en Leaf?
Finns det överhuvudtaget elbilar i storkombiklassen med plats för fem plus packning och vad kostar de i så fall?
Det är bara dyra Teslor som uppfyller det och de finns inte begagnade för 300000:- de har löjligt bra andrahandsvärde så de som köpte tidigt har åkt väldigt billigt trots nypriset.
När menade du att du hade semester några veckor? Missade jag.
Förstår inte, du menar att när en känd person på radio pratar om räckviddsångest då han kört 7 år så finns det inte?
Medan när någon anonym på ett forum påstår att det inte finns baserat på påstådd erfarenhet så är det säkert att det inte finns?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.