Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
junkers, har varit såna nyheter senaste fem åren också, men ändå händer inte mycket i praktiken.
Men nog måste man väl ändå säga att det börjar hända riktigt mycket på batteribil-fronten så att det inte händer nåt i praktiken får nog stå för Vidstige. Jag ser med tillförsikt fram emot de närmaste 2-3 åren som jag tror att vi kommer att få se många intressanta, nya batteridrivna elbils-modeller.
Däremot kan jag nog hålla med om att det knappast kommer nån ny och produktionsklar, epokgörande batteri-kemi inom denna tidshorisont men vi är knappast klara med Li-baserade bilbatterier ännu på många år.
Jag tror det dröjer mindre än 5 år innan ngn av alla lovande nya batterier finns ute i en bil.
Vi får väl se.
De där Sodhiumvarianterna finns redan i laptops nu.
Batterikemier som ännu inte finns kommersiellt tillgängliga i andra applikationer tror jag faktiskt inte att bilfabrikanterna törs släppa i bilbatterier eftersom dom lämnar rätt omfattande och långa garantier.
Vilken PC-tillverkare använder "Sodium-batteriet" redan idag i kommersiellt tillgängliga produkter ?
Klickade bort sidan så får se om jag hittar det igen...
Sedan är det nog troligt att hemliga tester pågår sedan många år bakåt i tiden.
Av det lilla jag läst om denna batteri-typ så har man haft uppenbara problem med hur många cykler det klarar så jag är tämligen övertygad om att det inte finns i kommersiellt tillgängliga produkter idag. Sen är nog bilindustrin den sista att "hoppa på" ny batteri-kemi just p g a behovet av att klara relativt höga effektuttag i kombination med väldiga krav på cykel-tålighet - typ 8 års garanti för ett batteri som kan tänkas laddas i alla fall minst 1 gång/dygn och ändå skall prestera runt 70 % av ursprunglig kapacitet. Just detta gör nog att bilindustrin är betydligt långsammare att hoppa på nya batterityper än t ex mobiltelefon-industrin.
"Hemliga tester" - jo, såna förekommer alltid innan t ex en ny batterityp når den kommersiella marknaden men det räcker nog inte med "hemliga tester" för att t ex Volvo skall ha mod att införa nåt helt nytt och lämna lång och omfattande garanti på produkten.
Blir en intressant match av detta verkar det som vad gäller Europa kontra Asien. Vilka är mest i framtiden?
Sydkoreanska och japanska tillverkare satsar mycket på vätgas.
Europeiska verkar fokusera på batteribilar.
Vad som händer i Tyskland kanske blir det mest avgörande framöver.
Tyskland är EU rikaste och största land som dessutom satsar hårdast på modern miljöteknik.
Mig veterligen satsas det en hel del på vätgas-mackar i Tyskland.
Blir ju märkligt då om tyska tillverkare inte vill satsa på bilar med bränsleceller utan att man istället enbart importerar dom.
http://www.fuelcell.no/fc_in_germany_eng.htm
"Germany is without doubt the number one fuel cell country in Europe. Several thousand employees in universities, research institutes and companies are involved in the fuel cell business."
Kanske är det så att märken som MB redan planerar för att köpa in bränsleceller från andra tillverkare eller underleverantörer istället för att utveckla själv. Om det nu visar sig vara så att bränsleceller och vätgas blir hyfsat gångbart säg före år 2025. Exempelvis kanske man kan köpa från Siemens.
Vad MB chefen sa var att bränsleceller fortfarande är en intressant lösning, men att de inte är lönsamma innan priserna på vätgas sjunker.
En sån möjlighet till billigare vätgasproduktion är förstås i Tyskland att producera vätgas när vindkraften överproducerar.
Man kan tycka att det också är bra läge att tillverka vätgas allmänt nu när elen är så billig.
De tyska tillverkarna har ju precis kommit överens om nya 350 kW laddare, räcker väl för att inse vad de vill?
http://insideevs.com/400-ultra-fast-350-kw-charging-stations-planned-by-4-automakers-in-europe/
Dubbelt mot Teslas supercharger.
Blir väl då typiskt 15 min istället för 30 min.
Låter bra men löser egentligen inte problemet när det är många bilar som vill ladda samtidigt.
Dessutom är det fortfarande så att batteribilar bygger på att man kan ladda hemma, dom flesta centralt i stora städer kan inte det.
Verkar omöjligt att få in detta när man pratar med elbilsentusiaster, mycket märkligt.
Varför är det så?
Därför att det inte är ett olösbart problem kanske, det finns ju betydligt fler hinder för vätgas så du kstar sten i glashus.
junkers, nu handlar tråden om elbilar och visst kan man problematisera vätgas.
Men du och andra blundar ju nästan helt för problemet med folk som inte kan ladda hemma.
Ni nämner det inte ens, om man blundar riktigt hårt kanske problemet försvinner av sig själv.
Dvs det innebär väl då i förlängningen att dom som inte kan ladda hemma helt enkelt måste avstå egen bil.
Jag tror att det kommer bli allt svårare att ha egen bil om man bor i större städer så tror nog att bilpoolerna kommer ta över.
Sen vet vi ju inte hur det ser ut om några år, bilen kanske kör själv till avsedd tankstation och fyller på sig och kör fram när den behövs.
Visst, framtidsscenario men det är ju en bit kvar tills en majoritet av bilparken är fossilfri.
Sen tror jag de flesta är övertygade, entusiaster eller inte, att vi inte bara kommer ha en bränsletyp i framtiden.
Det kommer precis som idag styras av behov.
Om man inte har möjligheten att ladda hemma eller på jobbet finns det andra möjligheter som t.ex. att ladda via en laddbox.
http://clever.nu
Betydligt smidigare lösning än att åka genom hela Stockholm till Arlanda för att tanka vätgas.
Jo om vi pratar nutid så är det ju som du säger Diesel, men det gäller ju även elbilen för många storstadsbor.
Ett alternativ är ju att man laddar på jobbet och gissar att dom storstadsbor som faktiskt väljer att pendla med bil sannolikt då kan göra det. Tror det är få storstadsbor som köper en bil och låter den stå, speciellt en el-bil som är ganska dyr.
Man behöver ju inte ladda hemma med 350kW laddstationer...
junkers, jo det behöver man, elbilen bygger på att du kan ladda hemma av flera skäl.
Bl.a. för att det annars kommer bli långa köer till dessa laddstationer.
Det går att bygga fler vätgasmackar så att du har en ganska nära där du bor, så det är ju smidigare.
I stora städer är det mer logiskt med vätgasdrift än batteridrift med tanke på hur långt tid det tar att tanka ett fordon med dom två varianterna.
Med vätgas kan du ha "bensinmackar", det går inte med el, det tar för lång tid att ladda, inte ens 15 min är bra nog för att ha en "bensinmack".
Långresor med elbil kräver tålamod
(Ordet tålamod är en omskrivning för att det går åt mer tid helt enkelt)
http://www.dn.se/ekonomi/motor/langresa-med-elbil-kraver-talamod/
Sammanfattning av artikeln är att elbilar funkar bäst för "lokala körmönster", med förutsättning att man kan ladda hemma.
Håller inte med. Du tycker så...
"Vidstige" - med skatteeffekt i Norge menar du då minskad skatteintäkt? För det är den skatteeffekt jag ser framför mig och det är ju helt riktigt, som jag tidigare redovisat, att vanliga bilar har en hög engångsavgift (för det är så det heter). Så nog är jag gott informerad... har varit verksam inom bilhandel i Norge i ett antal år.
Sen är det ju ett problem med laddning för de som bor i större städer men om viljan finns så bygger man ut infrastrukturen såsom i Norge till att gälla alla som använder våra gator och parkeringsplatser. Dessutom är det många sameier och borettslag som satsar på laddlösningar.
Jag ser framför mig alla möjliga olika tekniker framöver, kanske också vätgas men där behövs en kostsam utbyggnad! Byggande av laddstationer är mycket billigare.
Ovannnämnda artikel i DN hör nog till de absolut sämsta artiklar kring elbilar som jag någonsin har läst.
En reaktion till den kan man läsa här:
http://teslaclubsweden.se/hur-man-inte-testar-elbilar/
Elbilar och problem med batteri livslang och distanse har ju varit problem sedan första elbil kom 1919?Det är en "myth" att dom är rena.svergie brukar ju kol och olja for elproduktion och litium typ batterier andvänder innehåll som är minad ut av såkallad "childlabour".
Så antageligen har china/asien högre moral och etikett vad rör barn som slavarbetare.
Elbilar är slit och släng och dermed Inte miljövänlig!
Vidstige om det är så smidigt med att tanka vätgas, varför är så få parter inom Stockholms län så ointresserade av att satsa på vätgasen och dess infrastruktur. På dig så låter det som att det är bara att smälla upp nya tankställen på en natt. Vem ska ta notan, jag tror knappast att en mackägare/franchisetagare har råd att sätta upp vätgaspumpar med tanke på den lilla ekonomiska marginalen som man har. Vart ska man bygga nya vätgasmackar i Stockholms stad, lär knappast få några markanvisningar för att fylla behovet.
Vätgastekniken för personbilar är en död ände.
Diesel, vätgas är ju uppenbar moment 22. Folk kan inte köpa bilarna för det finns nästan ingen stans att tanka. Och mackar vill inte sälja vätgas då det är nästan ingen som köper. Det är alltså inget i det som diskar vätgas, du kan alltså inte dra några som helst slutsatser om vätgasens potential pga moment 22.
liebhaber, vi har haft långa diskussioner om skatteuttag tidigare, störst skillnad sker när du "tankar" och jämför skatteuttagen på dom olika alternativen. Tankar du t.ex. hem-el för din elbil så har vi tidigare räknat att det blir ungefär idag 1 krona i skatt per mil för en genomsnittlig elbil. I Norge har du ju också dom stora skattepåslagen på konventionella bilar som man tagit bort på elbilar. Detta har ju bl.a. gjort att förhållandevis många norrmän haft råd att köpa Tesla Model S. Det har då också på senare tid framkomit kritik mot att man med skattemedel subventionerar en så pass dyr bil, vad man nog kan kalla en lyxbil. Den kritiken sammanfaller dessutom väl med när oljepriset gick ner, dvs Norge har inte lika mycket pengar längre.
Jämför du skatter på bensin i Norge kontra USA kommer du märka en stor skillnad. Med samma skatteuttag som i USA så skulle bensinen i Sverige och Norge ligga på ca 5 kr litern.
Detta är politik förstås, och den styr hur skatteuttagen görs. Just nu är det alltså extremt lite skatt på köp och användande av elbilar. Detta är förstås en temporär grej för skulle elbilar på sikt bli mycket populära så skulle förstås skatten höjas kraftigt i Norge och Sverige på elbilar.
Du har missat att i Norge är en stor del nya bilar elbilar sedan några år.
Men det är ju just det jag har redovisat, i Norge så är "engångsavgiften" (skatten) borttagen för elbilar så det är inget udda med den redovisningen. Detta gör att ex vis Teslas modeller kan jämföras med andra "lyxbilar" typ AUDI, BMW och MB vilket gjort att deras kunder gått över till Tesla. Den modell som jag skulle kunna vara intresserad av kostar ändå 764 000 kr NOK och det är för mycket tycker jag. Dessutom momsen som lök på laxen (motsvarar supermiljöpremien för elbilar i normalprisklassen), de vanliga elbilarna kostar ungefär lika i Norge och Sverige efter avdrag för supermiljöpremien, så stor skillnad är det inte! Ja, det var en artikel av en journalist som tog upp "avundsjukan" hos de som inte har möjlighet att köpa en Tesla om att det var en subvention som borde tas bort men jag har inte hört något mer om detta efter denna artikel, ser det som en engångsföreteelse. Däremot finns det skillnad på alla andra områden som det satsats på för att främja elbilar som svenska politiker inte har tagit åt sig - har jag helt fel där??
* möjlighet till att köra i bussfält (på de flesta ställen eller att man ska vara två i bilen)
* fri parkering på offentliga platser (i de flesta kommuner)
* utbyggd infrastruktur (både privat och offentlig)
* fria färjor
* ingen trängselavgift (bompengar)
Bensin- och dieselskatten är ännu högre i Norge än vad den är i Sverige, i vart fall är priset vid pumpen högre. I den här diskussionen har jag tidigare inte jämfört med förhållanden i USA?? Ja, skatten på att använda en elbil kan nog inte fortsätta att vara så här låga men det är nog svårt att dela på hushållström och den man använder till bilen. Nuvarande milkostnad för el man använder til framdrivning ligger för min del på mellan 1,00-1,60 kr/mil. Och det säger du väl inte nej till "Vidstige"? :)
Dessutom skulle jag vilja redovisa att jag inte endast har elbil utan faktiskt en hel del andra bilar, är inte helt oerfaren med bilar:
Mercedes-Benz 200/8 1974
Volvo 66 DL 1976
Citroën CX 1980
Renault Fuego 1981
Mercedes-Benz 250D 1987
Citroën XM V6 Exclusive 1992
Citroën Xantia V6 Activa Exclusive 2000
Toyota Soluna 1.5 aut 2000
Citroën Berlingo 2.0 HDi 2004
Renault Zoe R90 ZE40 2017
?
Elbilar säljer en del, inte "stor del".
I Sverige säljer elbilar riktigt dåligt.
liberhaber, det var en lång lista med förmåner.
Och nån krona för framdrivning.
Så bilden blir ju då att det handlar om ekonomiska fördelar, som i sin tur beror i huvudsak på skatteregler/politik.
I Sverige har man inte lika mycket förmåner vilket gör att elbilar säljer sämre.
För några år sen var det stora förmåner på etanolbilar i Sverige, sålde smör.
Nu säljs nästan ingen, trots att det finns fler mackar nu som har etanol.
Ekonomi avgör alltså.
Kolla statistiken Vidstige...
Ja, i Norge är marknadsandelen för elbilar (nybilsförsäljningen) uppåt 20% nu och stigande. Skulle vilja se samma siffror i Sverige :).
Ja, jag tror att förmåner, små som stora, är en väg att väcka intresset för elbilar (ja även bränslecellsbilar). Det är dags för Sverige att visa samma intresse politiskt! Etanolbilar blev ju ett stickspår och det var väl helt politiken som styrde det intresset? När förmånsvärden m fl andra förmåner försvann så blev intresset lågt men det tror jag inte gäller elbilar. Det pågår ju en stor omställning jorden runt nu. Etanol var ju ett stickspår endast i Sverige (i Europa) men är fortfarande mycket levande i Brasilien!!
junkers, 20% är mycket, om det nu gäller rena elbilar, men det är knappast "stor del". Mig veterligen ökar laddhybrider också.
I mars 2017 såg det ut så här Vidstige:
Elbilar 21%
Laddhybrider 14%
Hybrider 14%
Diesel. 24%
Bensin. 26%
Så ja en stor del, snart är rena elbilar störst.
Din verklighet är sällan verklighet...
http://www.ofvas.no/bilsalget-i-mars/category721.html
junkers, min verklighet är mer verklighet än din, tycker jag...
Du haussar elbilar, dom säljer dåligt överlag.
Du köper ju inte ens en själv, väl medveten om att elbilar är sämre än den V90 diesel du har.
Så din egen verklighet är inte elbil, faktiskt inte ens laddhybrid.
I Norge är det uppenbart ett extremt subventionerande för elbilar som säljer har vi konstaterat här.
Tydligen har det hjälpt.
Om det blir succé i framtiden återstår att se, kanske står Norge snart med ett enormt gäng beggade elbilar som ingen vill veta av. Kan väl försöka exportera dom till svenskarna?
Hur det än är, 21 är mindre än 24 och 26 junkers.
Du hade alltså fel, det är inte en "stor del".
Du gissar att elbilar snart är störst, men du vet inte.
Jag skulle snarare tro att laddhybrider kommer växa och gå förbi.
Eftersom folk inser att dom är så mycket bättre.
Vi får väl se vem som gissar bäst...
En stor del kan man absolut säga att 21% är.
Elbilar och laddhybrider är stigande och diesel och bensin sjunkande.
Stor del betyder inte majoriteten...
Lägg ihop laddhybrid och elbil så är det 35%.
Jag låter andra avgöra vad som är fel och rätt, det är ganska ointressant när svaren är flytande.
9% av reggade miljöbilar i Sverige mars 2017 var förresten rena elbilar.
Det kommer smälla till ordentligt när Tesla 3 börjar levereras.
Toyota och Kia hade bra marsmånad med sina hybrider så de står för ganska många hybrider i mars 2017, Sverige.
Toyota C-HR säljer som förväntat riktigt bra, jag trodde dock de satt för högt pris men det har visat sig att det går att pruta 40000:- så då funkar det.
junkers, bra att du erkänner att du inte sitter inne med facit i alla fall, låter så annars.
9% av miljöbilar, dvs det är bra några få procent då av totalen?
Hur man än vänder och vrider på det så går det inte att få det till att det är många, det är riktigt dåligt, som jag sagt.
Tesla 3, smälla till? Den är nästan rolig.
Säkert kommer man sälja en del men om inte annat lär det vara begränsad tilldelning.
Och dom som inte kan ladda hemma kommer inte stå att köra för en Tesla 3, vad du än säger.
Kul om fler upptäcker C-HR och HSD, hur grymt snål den är.
Dessutom är HSD grymt driftsäker.
Inte så att man av ekonomiska skäl behöver köra elbil då.
Vidstige det finns faktorer som diskar vätgasen som drivmedel för personbilar hårt bland annat framställningen av drivmedelet och att offentlig sektor och privat sektor inte är beredd att satsa på drivmedelet gentemot vad man är beredd att satsa på nya laddstationer.
http://www.nyteknik.se/fordon/abb-blir-storst-pa-svenska-laddstolpar-6781858
Vätgastekniken kommer att bli överflödig när antalet laddstationer blir tillräckligt många så att man kan åka längre sträckor med elbilen.
Diesel, jag tror tvärtom vätgas har större kommersiell potential på sikt. För du har väl noterat att laddstationer inte har nåt stort intresse kommersiellt? Ofta myndigheter, EU som sponsrar eller företag som arbetar med goodwill. Kommersiellt ointresse beror på att en bil tar upp en plats för lång tid. Varken den som säljer eller den som köper elen gillar priset då.
Vad som dock är ett grundproblem idag, både för vätgas men även för andra alternativ som elbilar, är att oljan är för billig. Om jag inte minns fel så kostar vätgasen på svenska mackar idag ungefär motsvarande 10 kr milen. Det är ju trots mycket lägre skatter dyrare än en snål bensinbil som Prius. Man kan säkert få ner vätgasen en hel del om man skalar upp produktionen, frågan är bara hur mycket billigare det kan bli, en avgörande faktor förstås. I japan tror jag man kan lyckas men där kommer man förmodligen styra med skatter så att vätgas blir mer attraktivt ekonomiskt. På sikt kanske då Sverige och EU kan dra nytta av dom upptäcker dom gör för att få ner produktionskostnader för vätgas.
Vidstige, vätgas har stora nackdelar som energibärare till elbilar, men metanol kan bli utomordentligt som framtidens bränsle
http://www.dt.se/opinion/debatt/metanoltekniken-kan-vara-losningen
Var det inte Mercedes som nyligen också lagt ner sin vätgassatsning....Så "större kommersiell potential"... Nja - det får nog helt stå för Vidstige.
Pi, ja jag är nog den enda här som tror på vätgas, men jag är inte ensam i den stora världen, den utanför det likriktade lilla vi bilägare där nästan alla tycker samma.
Det är nog inte bara "det likriktade lilla vi bilägare" som är skeptiska till vätgas, Vidstige... Man skall nog vara Toyotist för att se det som mänsklighetens räddning...
Pi, är väl mer än barnsligt att reducera vätgas till en fråga om Toyota eller att inte fler tror att vätgas har enorm potential. Men däremot finns som jag skrev en tydlig kamp mellan Europa kontra Asien. Europa satsar hårt på batteridrift, Asien på vätgas. Bra ändå att du är tydlig med att du förvarar att alla tycker samma på vi bilägare och att du tycker dom vettiga tror på elbilar och dom mindre vettiga på vätgas. Men måste tyvärr göra dig besviken, vet inte säkert att vätgas kan rädda mänskligheten men jag är rätt övertygad om att det inte är den batteridrivna elbilen.
Det är du som tycker en massa Vidstige och drar långtgående slutsatser långt bortom vad andra skribenter faktiskt uttryckt - men det tror jag att de flesta som läser här han insett för länge sedan.
Orka bråka om framtidens drivmedel/drivkälla. Är det något hysteriskt behov i att alltid ha rätt och kunna säga "vad var det jag sa" eller vad är det som driver denna eviga kamp?
Det blir knappast heller trevligare när man försöker försöker förlöjliga andra inlägg och försöka göra konstaterande som inte finns. Lite härskarteknikvarning om jag ska vara ärlig och knappast något som hör hemma på ett forum där det hänger bilentusiaster som blir glada av att prata om sina vänner på 4:a hjul.
Tror knappast det är någon som tror att vi kommer leva med enbart en bränsletyp i framtiden utan det är våra behov som kommer styra.
Ingen bränsletyp är ju utan nackdelar (precis som idag).
Pi, nej du tycker en massa, bl.a. om vätgas. Stå för dina åsikter och att du ofta är nån slags forumpolis här där du tycker "rätt", men det har ju dom flesta här sett tidigare mycket av. Läser på DN och dom tror mycket på vätgas. Dom är bl.a. imponerad av Hyundais nya vätgasbil som kommer nästa år, ska klara 80 mil på en tank.
Benny, folk klarar inte av kritik mot sak och man tenderar att tycka lika på såna här forum med tiden. Ofta är det sånt som efterfrågas också, att man inte ska bråka, dvs man ska tycka lika. Svenskar är överhuvudtaget konflikträdda och vill gärna att alla tycker lika. Tråden handlade om man tror på elbilar eller inte. Det är alltså ingen hyllningstråd eller tråd som bara skulle ta upp elbilar ur positiv dager. Bra att du tar upp att elbilar har massa nackdelar! Har försökt lyfta det nu flera gånger och det enda som händer är att man förnekar problem, t.ex. vad gäller "räckviddsångest". Norge ska tydligen också vara nåt slags neutralt exempel på elbilar, vilket det inte alls är.
Det är din åsikt och ska inte heller den tas som sanning. Skriv jag tycker istället för så är det.
junkers, det är underförstått och jag skriver rätt ofta, tycker/tror/anser etc som ett extra förtydligande. Du kör dessutom ofta med att min verklighetsbild är sämre än din och liknande resonemang. Dvs då borde du kritisera dig själv!
Det finns för- och nackdelar med all teknik men tekniken för elbilar mognar allt mer. Det finns inte längre någon räckviddsångest hos elbilägare av idag (det gäller ju bara de som inte har elbil!). Tråden handlar inte om vad som är bäst teknikmässigt även om diskussionen har kommit att handla mest om BMW i3 REX och Toyota HSD. Tråden handlar om vad man tycker om "rena" elbilar och det har man inte alls diskuterat. Jag hade sett för mig diskussioner om hur man kan förbättra infrastruktur, incentiv, olika laddsystem mot varandra och dylikt men det har det inte alls utan det är en stadig diskussion om hybrider?? Sen är det så att Asien inte alls satsar så mycket på vätgas som hävdats utan det är bensin/diesel som gäller där utom i Kina där man satsar otroligt mycket på eldrift. Tror t o m att det är förbjudet att använda bensindrivna scootrar utan i alla större städer så drivs de idag med el. Samt att det levereras mängder av elbilar i Kina idag!!
liebhaber, om du ska upprepa att det inte finns nån räckviddsånget som ett mantra så måste du utveckla vad du menar är poängen med att säga det.
Vi vet att räckvidden är dålig idag på elbilar överlag jämförelsevis fossila bilar. Vet vet att räckvidden blir kraftigt sämre på vintern. Man kan också misstänka att räckvidden blir sämre med åren när batterierna slits även om det kanske är ett mindre problem i sammanhanget. Vet vet att laddtiderna är mycket långa på elbilar idag jämförelsevis att tanka en fossil bil.
Allt detta är sånt som man jobbar mycket för att lösa, vilket går helt emot ditt mantra.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.