OK A.L - jag inser att du är omöjlig att påverka på ett positivt sätt. Synd - med dig i förarsätet för att vänligare Forum så tror jag det skulle bli bra.
Uppdaterat: 2021-02-19 16:33
Henrik M
pinjong skrev:
Guran wrote:Men det kravet/behovet är väl ändå väldigt enkelt åtgärdat med en utökad B-behörighet (B96) eller ett BE kort.
Hade jag bedömt att det varit enkelt hade jag fixat det ja. Men vi är sällananvändare av vår resevagn. Det handlar om max 10 dagar per sommar då vädret är på topp och vi spontant måste ut till någon pärla och njuta sol, god mat och dryck. Vi äger alltså ingen overall eller ens foppatofflor.
Jag tog BE för 14 år sen, var väldigt enkelt. Bara konbanan som är lite utmaning men har man lite släpvana går den med smidigt.
Jag förstår inte ifrågasättandet av nuvarande inköp av polisbilar.
Det har gjorts en behovsanalys och med utgångspunkt från den har en kravspecifikation upprättats i samarbete med brukare och med hänsyn till ekonomiska resurser.
Vad är problemet?
Är behovsanalysen fel?
Har brukarna fel i sina krav?
Är i så fall kravspecen fel?
Eller är det så enkelt att beslutsfattarna inte begrep att just mitt märke egentligen var det som uppfyllda kraven bäst?
(Jo så måste det ju vara, både i Wallander och Beck ser man ju på TV att det är Saab som gäller!)
Uppdaterat: 2021-02-19 16:45
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
OK A.L - jag inser att du är omöjlig att påverka på ett positivt sätt. Synd - med dig i förarsätet för att vänligare Forum så tror jag det skulle bli bra.
Berätta gärna vad du menar med att vara vänlig? Eller du kanske inte tycker att vi skall formulera oss med glimten i ögat? Det tycker inte jag. Nog måste vi kunna lägga fram våra ståndpunkter på ett konstruktivt men ändå med en viss ironi?
I det här fallet är det nämligen bara ironi som kvarstår eftersom vi inte har något konkret att utgå från. Polisen skall inte åka i bilar utan gå, och detta skall tydligen öka effektiviteten hos polisen. Att det är orimlig är uppenbart.
Fruktansvärt spydiga kommentarer från AL i diskussionen och om andras synpunkter på polisen och deras val av fordon.
Från en som jobbar på en statlig myndighet så är utgångspunkten att diskussioner och synpunkter om myndigheters arbete eller resursutnyttjande välkomnas.
Det är väl inte så konstigt att det blir lite "spydiga" kommentarer ifrån A.L när en sådan som "kugghjulet" Pinjong breder ut sig och tycker att han vet allt om vilka bilar Polisen skall använda, precis som han vet allt i ämnet.
[Redigerat//Deeds]
Uppdaterat: 2021-02-19 20:59
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Jag tog BE för 14 år sen, var väldigt enkelt. Bara konbanan som är lite utmaning men har man lite släpvana går den med smidigt.
Ja jag hinner ju inte få någon släpvana med så få övernattningar per år. Känns som en succé varje gång baslägret är upprättat vilket innebär utfällda stödben och markis.
Uppdaterat: 2021-02-19 16:48
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Henrik M
Var nån ovan som verkade skeptisk till elektrifierade polisbilar, googlade snabbt och det verkar redan finnas på rätt många olika platser, faktiskt även i Sverige vad jag kunde se.
Och vad vi kan se nedan så blir det tydligen även i en del fall betydligt billigare så det kanske kan få även skeptikern ovan bli nöjd, både billigare och utsläppsvänligare.
Det är väl inte så konstigt att det blir lite "spydiga" kommentarer ifrån A.L när en sådan "rättshaverist" som "kugghjulet" Pinjong breder ut sig och tycker att han vet allt om vilka bilar Polisen skall använda, precis som han vet allt i ämnet.
Du är sanningen på spåren Nisse. Men det som är motivet bakom kritiken är (om jag skall gå på ren känsla) den sedvanliga religionen som uttrycker att Sverige skall rädda världen genom att ha gående poliser.
Gå inte på ren känsla AL. Om du syftar på koldioxidutsläppen så ser jag den problematiken i en helt annan dimension än enskilda hundtransportörer. Och det där med gåendet kan du släppa. Du gräver bara en grop.
Eller du kanske anser att polisen skall ta bussen eller cykla ut till platsen för att det blir just billigare (vilket det inte blir eftersom man tappar i produktivitet)?
Ja i ett akut nödfall får man väl ta till det som krävs? Vi såg ju på Drottninggatan (Akilov 2017) att polisen förflyttade sig medelst apostlahästarna vilket sedan fick mycket beröm. Många poliskårer har tappat den förmågan om man får generalisera en aning. För mycket skräpmat kan bidra till förfallet (t ex i USA). Dock är en fet polis på plats bättre en fit som inte är det.
Gå inte på ren känsla AL. Om du syftar på koldioxidutsläppen så ser jag den problematiken i en helt annan dimension än enskilda hundtransportörer. Och det där med gåendet kan du släppa. Du gräver bara en grop.
Jag skall alltså inte gå på ren känsla. Nej ok, delge oss gärna dina motiv då. Passa samtidigt på att visa på bristerna i bilarna och hur dessa skall förändras så att de passar in på ditt sätt att med källor som Twitter, FB och andra officiella kanaler bedriva polisarbete. Vad är det som skall bort? Och varför? Är det brandsläckaren? Är det bevispåsar? Är det filtar? Är det första förband? Är det avspärningsutrustning eller vad är det som är så onödigt att det inte skall användas?
Sedan var det inte jag som pratade om apostlahästarna utan du själv. Bra om du inser att det inte är realistiskt. Och gropar kan vara ganska trevliga så vill du så gör jag dig gärna sällskap. Jag är inte lika känslig som vissa andra ;-)
MVH AL
Uppdaterat: 2021-02-19 17:31
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Guran wrote:Men det kravet/behovet är väl ändå väldigt enkelt åtgärdat med en utökad B-behörighet (B96) eller ett BE kort.
Hade jag bedömt att det varit enkelt hade jag fixat det ja. Men vi är sällananvändare av vår resevagn. Det handlar om max 10 dagar per sommar då vädret är på topp och vi spontant måste ut till någon pärla och njuta sol, god mat och dryck. Vi äger alltså ingen overall eller ens foppatofflor.
Komplicerat? Du klarar tydligen att koppla på husvagnen och köra den. Kravet för B96 är i stort sett inget annat än att visa att du klarar att köra med ekipaget.
https://youtu.be/s-BzrjJAaz8
Sedan var det inte jag som pratade om apostlahästarna utan du själv. Bra om du inser att det inte är realistiskt. Och gropar kan vara ganska trevliga så vill du kasta ner mig i en sådant så gör det mig inte ett dugg. Jag är inte lika känslig som vissa andra ;-)
MVH AL
Att det i vissa fall t ex på Drottninggatan inte bara är realistiskt utan även optimalt att snabbt förflytta sig utan bil innebär inte att man ALLTID ska göra det. Men den tanken roar dig uppenbarligen så njut av den.
Sedan börjar det bli lite tjatigt att behöva upprepa att polisen SJÄLV berättar om sin dagliga verksamhet i sociala medier. Du verkar hysa ett visst förakt för soc.med och jag har ingen synpunkt på det. För mig är det en intressant del i det totala informationsutbudet som beskriver polisens arbete. Jag gillar att ta in flera olika pusselbitar och sedan försöka bilda mig en uppfattning,
Noterar med viss förvåning, inte total, att diskussion för dig innebär "att tala om för någon när hon eller han har fel". Det är t.o.m. vad en diskussion går ut på. Så ser inte jag på vad som är en diskussion därav mitt selektiva intresse bland en del inlägg som vill skriva folk på näsan.
Komplicerat? Du klarar tydligen att koppla på husvagnen och köra den. Kravet för B96 är i stort sett inget annat än att visa att du klarar att köra med ekipaget.
https://youtu.be/s-BzrjJAaz8
Tack Guran. Det kanske kommer efter pensioneringen. Så mycket som kan hända då. Bostad i utlandet eller annat. Vi får se.
Nej AL, bara för att polismyndigheten har uppfattningen om att de själva bäst bedömer behovet så betyder det inte att beslut alltid ska lämnas okritiserade.
Om vi alltid skulle låta myndigheter använda sina resurser helt ogranskat eller okritiskt så skulle det förmodligen leda till en hel del knepigheter, vilket vi genom åren sett hos olika myndigheter.
Vad gäller polisens val av tjänstefordon så har väl inte jag några synpunkter mer än att jag hoppas de verkligen diversifierar fordonsbeståndet efter behov och inte gör bulkbeställningar av ”vana”.
Tråden handlar om polisens nya bilar. De har köpts in enligt en väldefinierad upphandlingsprocess och efter en utvärdering från polisen själva. Ett tillvägagångssätt som är fullt rimligt.
Att pinjong sedan tycker att polisens upphandling och val är felaktigt är givetvis en åsikt som man får lägga fram. Men sticker man ut hakan och påstår sådana saker kommer man ofrånkomligen få argumentera för sin sak.
Och då har vi hittills fått lära oss att polisen gjort fel val eftersom
-bilarna är för dyra (oklart hur det beräknats)
-bilarna har för hög effekt (också oklart varför)
Vi har också fått lära oss att man via sociala medier kan lära sig hur polisen arbetar och med hjälp av denna information kan man sedan utforma alternativa transportmetoder (gående poliser eller små tvåsitsiga fordon etc).
Nej jag ser inte att detta är särskilt hållbara argument, tyvärr. Jag är fortfarande av uppfattningen att de som skall använda bilarna också bör bestämma dess utformning, även om nu dessa inte har samma insikt i dimensionerna och tror på den ”sanna” läran som vissa andra;-)
Nej AL, bara för att polismyndigheten har uppfattningen om att de själva bäst bedömer behovet så betyder det inte att beslut alltid ska lämnas okritiserade.
Om vi alltid skulle låta myndigheter använda sina resurser helt ogranskat eller okritiskt så skulle det förmodligen leda till en hel del knepigheter, vilket vi genom åren sett hos olika myndigheter.
Vad gäller polisens val av tjänstefordon så har väl inte jag några synpunkter mer än att jag hoppas de verkligen diversifierar fordonsbeståndet efter behov och inte gör bulkbeställningar av ”vana”.
Helt ok för min del. Nu har man ju dock kommit fram till att dessa fordon är lämpligast för sitt ändamål kontra den pengapåse som tillhandahålls.
Att någon extern part (om än med källor som Twitter och hänvisningar till utredningar som inte visar det man påstår att de visar) kan beställa och utforma ett mer lämpligt alternativ tycker jag helt enkelt faller på sin egen orimlighet.
MVH AL
Uppdaterat: 2021-02-19 18:37
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Gäst (ej verifierad)
Helt otrolig tråd om hur troligen väl övervägd upphandling baserad på en kravspecifikation från de dagliga användarna kan skapa så mycket diskussion och ifrågasättande.
För er som sitter vid skrivbord hela dagarna så borde det absolut fungera lika bra med en billig pinnstol, vad skall man med en dyr Kinnarps stol till? Ni skall ju bara sitta på röven hela dagen, och den sitter lika bra på en billig pinnstol från Ikea. Så hur era arbetsgivare kostar på något så onödigt som en dyr kontorsstol är mig en gåta.
Uppdaterat: 2021-02-19 18:39
Gäst (ej verifierad)
Vårt land är utformat av stora obebodda arealer, skog, småstäder, nån enstaka lite större stad, mera skog, många långa landsvägar, ytterligare skog, några små brukssamhällen, några mellanstora städer, ännu mer skog och Stockholm.
Med tanke på det så är nog ett allroundfordon ändå bästa lösningen för de flesta uppdrag i Sverige, det är oftast stora avstånd i detta land när det kommer till en utryckning, om du då inte bor i den enda hyfsat stora stad vi har att tala om.
Du kan ju plocka ut och citera det du påstår att jag skrivit AL. Så brukar man göra och inte författa egna versioner av det man har uppfattat och sedan filtrerat.
Sen är det nog tyvärr så att i de "stora skogarna" ser man aldrig ett polisfordon - annat än om något allvarligt våldsbrott inträffat. De flesta polisfordon rullar nog sina flesta mil inom våra städer eller i stadens närhet. Därmed inte sagt att poliserna inte skall ha vettiga fordon men tro inte att dom patrullerar landsbygden speciellt frekvent. Däremot kanske det inte skulle skada att ha nån polis stationerad även på lite mindre orter ute på landsbygden och inte i stort sett alla i städerna.
Helt otrolig tråd om hur troligen väl övervägd upphandling baserad på en kravspecifikation från de dagliga användarna kan skapa så mycket diskussion och ifrågasättande.
För er som sitter vid skrivbord hela dagarna så borde det absolut fungera lika bra med en billig pinnstol, vad skall man med en dyr Kinnarps stol till? Ni skall ju bara sitta på röven hela dagen, och den sitter lika bra på en billig pinnstol från Ikea. Så hur era arbetsgivare kostar på något så onödigt som en dyr kontorsstol är mig en gåta.
+100
Och han med kugghjulet kan ju sitta och stirra på det medans det snurrar. Han lär inte bli klockare !
Uppdaterat: 2021-02-19 19:02
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Vårt land är utformat av stora obebodda arealer, skog, småstäder, nån enstaka lite större stad, mera skog, många långa landsvägar, ytterligare skog, några små brukssamhällen, några mellanstora städer, ännu mer skog och Stockholm.
Med tanke på det så är nog ett allroundfordon ändå bästa lösningen för de flesta uppdrag i Sverige, det är oftast stora avstånd i detta land när det kommer till en utryckning, om du då inte bor i den enda hyfsat stora stad vi har att tala om.
Just i storstäderna och flera större tätorter skulle man ju kunna fundera på om uppsamling och transport skulle kunna ske i en liten mobil finka av samma typ som används i UK. Dessa kan inrymma flera personer och är lättare att städa än en vanlig polisbil eller Svarta Maja. Då skulle man samtidigt frigöra fler vanliga polisresurser med utryckningskapacitet.
När det gäller fjärrkörningar i skogslandskap vill man väl ha en bil som definitivt kommer fram och där bränslet räcker. Kan väl tycka att det vore bättre med fler lokala utgångspunkter men utvecklingen har ju gått mot centralisering vilket försvårar för alla parter. Blir lite av laglöst land i vissa områden.
Helt otrolig tråd om hur troligen väl övervägd upphandling baserad på en kravspecifikation från de dagliga användarna kan skapa så mycket diskussion och ifrågasättande.
För er som sitter vid skrivbord hela dagarna så borde det absolut fungera lika bra med en billig pinnstol, vad skall man med en dyr Kinnarps stol till? Ni skall ju bara sitta på röven hela dagen, och den sitter lika bra på en billig pinnstol från Ikea. Så hur era arbetsgivare kostar på något så onödigt som en dyr kontorsstol är mig en gåta.
Utifrån ett generellt perspektiv gällande skattepengar, det får kosta vad det vill?
Uppdaterat: 2021-02-19 19:12
Gäst (ej verifierad)
Jag kan hjälpa dig att minnas Pinjong.
#10. Vet egentligen inte riktigt varför polisen tycker sig behöva 300 hk.
#17. Men en femåring kan väl se sambandet mellan stark motor och viljan att jaga ifatt buset
#30. Det finns den del tankar om att yngre manliga poliser gärna väljer nattpass för att det innebär en högre utmaning (läs: mer spännande). Sätter vi dessa relativt oerfarna PA's i en motorstark bil så blir inte risken mindre för att tredje man skadas vid biljakt.
#35. Ja svenska polisen kan gott och väl åka Skoda. Det funkar ju i Tjeckien.
#38. Bättre att köpa många billiga skodor och utöka avlyssning,
#41. Man kan ju beordra fotpatrullering med bekväma skor och tjock vinterrock förstås och då tror jag att en Skoda inte är så dum i jämförelse.
#44. Så du menar att polisen själva ska bestämma vilka fordon de ska ha
#58. Ett avancerat och relativt dyrt polisfordon är dessutom förmodligen dyrare att underhålla och klara av att hålla i drift än ett enklare
#64. Men när det gäller basflottan så känns det inte som att polisen ifrågasätter och prioriterar utan ofta hamnar just på Volvos föreslagna modeller. Jag tror att det bygger på tradition, vana och etablerad kommunikation. Kanske även viss konservatism inom polisen där man ser Volvo som en inhemsk och därmed bättre produkt
#127. Sedan har vi det där med klimatsaspekten på polisens val av bilar.
#134. Det är väldigt enkelt att visa på billigare alternativ
Jag kan hjälpa dig att minnas Pinjong.
#10. Vet egentligen inte riktigt varför polisen tycker sig behöva 300 hk.
Det finns små subtila skillnader mellan vad jag skriver och det AL sedan återger i sin egen version.
Ta bara den första meningen där jag ställer en fråga om effekt och där AL sedan skriver "bilar har för hög effekt". Jag har inte påstått att bilarna har för hög effekt utan frågat varför polisen anser sig behöva den. Det är en liten men för mig betydelsefull skillnad. Men jag ska gärna gå igenom dem.
#17. Men en femåring kan väl se sambandet mellan stark motor och viljan att jaga ifatt buset
Ja det finns en studie som beskriver risken att unga manliga PA's gärna ägnar sig åt nattlig biljakt. Min slutsats var att en högre effekt knappast dämpar den risken. Rätt eller fel?
#30. Det finns den del tankar om att yngre manliga poliser gärna väljer nattpass för att det innebär en högre utmaning (läs: mer spännande). Sätter vi dessa relativt oerfarna PA's i en motorstark bil så blir inte risken mindre för att tredje man skadas vid biljakt.
Ja från studien som jag nämnde. Min slutsats är att fler biljakter i hög fart medför högre risk för tredje man.
#35. Ja svenska polisen kan gott och väl åka Skoda. Det funkar ju i Tjeckien.
#38. Bättre att köpa många billiga skodor och utöka avlyssning,
#41. Man kan ju beordra fotpatrullering med bekväma skor och tjock vinterrock förstås och då tror jag att en Skoda inte är så dum i jämförelse.
Vidhåller min uppfattning att mänga polisinsatser skulle vinna på att det fanns FLER bilar även om de var enklare. Detta eftersom chansen att förhindra grova brott såsom mord skulle öka.
En bil vilken som helst är bekvämare än att behöva vara utsatt för vårt tråkiga klimat. Allt är relativt.
#44. Så du menar att polisen själva ska bestämma vilka fordon de ska ha
Ja där försökte jag använda AL's egen medicin mot honom, något han inte uppfattade. Han hade skrivit att polisen själva skulle bestämma i fem-sex tidigare inlägg men tog inte piken. (Fastän den var fin).
#58. Ett avancerat och relativt dyrt polisfordon är dessutom förmodligen dyrare att underhålla och klara av att hålla i drift än ett enklare
Det finns en prioritering och fördelning i statsbudgeten. Polisen får en påse pengar. Köper man avancerade fordon så får man spara in på något annat. Förmodligen blir det ett minskat antal poliser men ska inte säga säkert hur polisen själva prioriterar.
#64. Men när det gäller basflottan så känns det inte som att polisen ifrågasätter och prioriterar utan ofta hamnar just på Volvos föreslagna modeller. Jag tror att det bygger på tradition, vana och etablerad kommunikation. Kanske även viss konservatism inom polisen där man ser Volvo som en inhemsk och därmed bättre produkt
Detta inlägg behöver jag väl inte kommentera? Ingen slump att exempelvis asiatiska märken är sällsynta fastän många tycker att de har hög driftsäkerhet t ex. Eller är de för dyra kanske.
#127. Sedan har vi det där med klimatsaspekten på polisens val av bilar.
Ja vi och resten av världen ställer om och polisen måste också planera för den realiteten. Detta kallar AL för politisk korrekthet om jag uppfattat honom rätt.
#134. Det är väldigt enkelt att visa på billigare alternativ
Ja det är inte svårt men problemet blir den efterföljande "diskussionen" och kanske påhoppen som inte leder vidare. Synd att man måste tassa i filttofflor ibland. Annars hade det ju varit kul att diskutera för- och nackdelar med olika bilmodeller.
Uppdaterat: 2021-02-19 19:40
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Guran wrote:#64. Men när det gäller basflottan så känns det inte som att polisen ifrågasätter och prioriterar utan ofta hamnar just på Volvos föreslagna modeller. Jag tror att det bygger på tradition, vana och etablerad kommunikation. Kanske även viss konservatism inom polisen där man ser Volvo som en inhemsk och därmed bättre produkt
Detta inlägg behöver jag väl inte kommentera? Ingen slump att exempelvis asiatiska märken är sällsynta fastän många tycker att de har hög driftsäkerhet t ex. Eller är de för dyra kanske.
Jag vill påstå att de asiatiska märkena framförallt gar en ergonomi som inte är anpassad för en välväxt nordbo. Jag är en av dom som har väldigt svårt för asiatiska bilars ergonomi, dom passar inte min kroppskonfiguration och skulle inte på något vis kunna ha en sådan som en arbetsplats. På den tiden då min arbetsplats var en Cheva Van så slängdes originalstolarna ut och ersattes av Saabs dito.
Uppdaterat: 2021-02-19 19:44
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Guran wrote:#134. Det är väldigt enkelt att visa på billigare alternativ
Ja det är inte svårt men problemet blir den efterföljande "diskussionen" och kanske påhoppen som inte leder vidare. Synd att man måste tassa i filttofflor ibland. Annars hade det ju varit kul att diskutera för- och nackdelar med olika bilmodeller.
Tja dyrt eller dyrt. Polisens nya fordon kostar 750kkr fullt utrustade. Skulle inte förvåna mig om avskrivningstiden på ett sådant specialanpassat fordon är 8-10 år. Så mellan 75-100kkr är kostnaden i så fall, lägg där till att bilarna som väljs är anpassade att böra den ökade lasten med all utrustning som krävs i ett utryckningsfordon.
Så jag påstår att din betraktning enkom baserat på ett eventuellt inköpspris är helt fel.
Skulle tro att upphandlingen både innefattar själva fordonet samt viss garantier. Om inte annat vill jag gro att det finns krav på att visa drift och underhållskostnader i anbudet.
Jag vill påstå att de asiatiska märkena framförallt gar en ergonomi som inte är anpassad för en välväxt nordbo. Jag är en av dom som har väldigt svårt för asiatiska bilars ergonomi, dom passar inte min kroppskonfiguration och skulle inte på något vis kunna ha en sådan som en arbetsplats. På den tiden då min arbetsplats var en Cheva Van så slängdes originalstolarna ut och ersattes av Saabs dito.
pinjong, LC är en utmärkt bil, men det är inte säkert att den uppfyller kravspecifikationen, det är ju mer än stolarna som bedöms.
Är du på "jobbet" saabnisse? Läs anmälningar.
Visst är det mer än stolarna men det var väl de som Guran hade problem med tror jag.
Uppdaterat: 2021-02-19 20:29
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Guran wrote:Jag vill påstå att de asiatiska märkena framförallt gar en ergonomi som inte är anpassad för en välväxt nordbo. Jag är en av dom som har väldigt svårt för asiatiska bilars ergonomi, dom passar inte min kroppskonfiguration och skulle inte på något vis kunna ha en sådan som en arbetsplats. På den tiden då min arbetsplats var en Cheva Van så slängdes originalstolarna ut och ersattes av Saabs dito.
Men har t ex en Toyota LC 150 dåliga stolar?
Hur skall jag veta det? De flesta bilstolar är dåliga utifrån min kropps krav.
Men innan jag slutade med trafikmätning på slutet av 80-talet så köpte vi Cheva med Captains stolar, eller vad dom hette. Dom var bekväma.
Men jag överlåter valet av detta till brukaren. Därav så har jag inga synpunkter på Polisens val av tjänstefordon. Utifrån ergonomiska krav så kan endast brukarna vara dom enda som skall både sätta kraven och avgöra vad som är det västa valet utifrån deras krav.
Skulle jag välja så skulle det absolut inte bli en Volvo då jag inte står ut med dom stolarna.
Men så klart så skulle helt säkert Toyota Lancruiser vara ett ytterst robust tjänstefordon. Det är väl IS förstahandsval som tjänstebil.
Hur skall jag veta det? De flesta bilstolar är dåliga utifrån min kropps krav.
Men innan jag slutade med trafikmätning på slutet av 80-talet så köpte vi Cheva med Captains stolar, eller vad dom hette. Dom var bekväma.
Men jag överlåter valet av detta till brukaren. Därav så har jag inga synpunkter på Polisens val av tjänstefordon. Utifrån ergonomiska krav så kan endast brukarna vara dom enda som skall både sätta kraven och avgöra vad som är det västa valet utifrån deras krav.
Skulle jag välja så skulle det absolut inte bli en Volvo då jag inte står ut med dom stolarna.
Men så klart så skulle helt säkert Toyota Lancruiser vara ett ytterst robust tjänstefordon. Det är väl IS förstahandsval som tjänstebil.
Jag har respekt för din kropps krav. Men vem är brukaren i det här fallet? Det handlar väl om väldigt många ryggar som ska tillfredsställas med några enstaka Volvomodeller. Och skulle någon känna sig hemma i en viss bil så finns det väl ingen garanti för att hen blir tilldelad just den nästa gång?
Tur ändå att just du inte valde polisyrket med tanke på sannolikheten att du då skulle hamna i en Volvo. ;-)
Är det inte dags att låsa tråden? Känns som det mest bara är medvetna misstolkningar av varandras inlägg...
Håller med men först behöver några inlägg med personpåhopp rensas.
Uppdaterat: 2021-02-19 20:53
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Guran wrote:Hur skall jag veta det? De flesta bilstolar är dåliga utifrån min kropps krav.
Men innan jag slutade med trafikmätning på slutet av 80-talet så köpte vi Cheva med Captains stolar, eller vad dom hette. Dom var bekväma.
Men jag överlåter valet av detta till brukaren. Därav så har jag inga synpunkter på Polisens val av tjänstefordon. Utifrån ergonomiska krav så kan endast brukarna vara dom enda som skall både sätta kraven och avgöra vad som är det västa valet utifrån deras krav.
Skulle jag välja så skulle det absolut inte bli en Volvo då jag inte står ut med dom stolarna.
Men så klart så skulle helt säkert Toyota Lancruiser vara ett ytterst robust tjänstefordon. Det är väl IS förstahandsval som tjänstebil.
Jag har respekt för din kropps krav. Men vem är brukaren i det här fallet? Det handlar väl om väldigt många ryggar som ska tillfredsställas med några enstaka Volvomodeller. Och skulle någon känna sig hemma i en viss bil så finns det väl ingen garanti för att hen blir tilldelad just den nästa gång?
Tur ändå att just du inte valde polisyrket med tanke på sannolikheten att du då skulle hamna i en Volvo. ;-)
Absolut, och jag ifrågasätter heller inte polisernas val av bilar. Förutsätter att den upphandlingen som är genomförd är för alla parter med bästa utfall utfår uppsatta krav i förfrågningsunderlaget och med resultatet att den med väst pris och svar på de kvalitativa kriterierna vann upphandlingen.
Eller vad tror du?
En ganska patetisk diskussion i denna tråd.
Kommentarer
OK A.L - jag inser att du är omöjlig att påverka på ett positivt sätt. Synd - med dig i förarsätet för att vänligare Forum så tror jag det skulle bli bra.
Jag tog BE för 14 år sen, var väldigt enkelt. Bara konbanan som är lite utmaning men har man lite släpvana går den med smidigt.
Jag förstår inte ifrågasättandet av nuvarande inköp av polisbilar.
Det har gjorts en behovsanalys och med utgångspunkt från den har en kravspecifikation upprättats i samarbete med brukare och med hänsyn till ekonomiska resurser.
Vad är problemet?
Är behovsanalysen fel?
Har brukarna fel i sina krav?
Är i så fall kravspecen fel?
Eller är det så enkelt att beslutsfattarna inte begrep att just mitt märke egentligen var det som uppfyllda kraven bäst?
(Jo så måste det ju vara, både i Wallander och Beck ser man ju på TV att det är Saab som gäller!)
Berätta gärna vad du menar med att vara vänlig? Eller du kanske inte tycker att vi skall formulera oss med glimten i ögat? Det tycker inte jag. Nog måste vi kunna lägga fram våra ståndpunkter på ett konstruktivt men ändå med en viss ironi?
I det här fallet är det nämligen bara ironi som kvarstår eftersom vi inte har något konkret att utgå från. Polisen skall inte åka i bilar utan gå, och detta skall tydligen öka effektiviteten hos polisen. Att det är orimlig är uppenbart.
Var det också raljant?
MVH AL
Det är väl inte så konstigt att det blir lite "spydiga" kommentarer ifrån A.L när en sådan som "kugghjulet" Pinjong breder ut sig och tycker att han vet allt om vilka bilar Polisen skall använda, precis som han vet allt i ämnet.
[Redigerat//Deeds]
Ja jag hinner ju inte få någon släpvana med så få övernattningar per år. Känns som en succé varje gång baslägret är upprättat vilket innebär utfällda stödben och markis.
Var nån ovan som verkade skeptisk till elektrifierade polisbilar, googlade snabbt och det verkar redan finnas på rätt många olika platser, faktiskt även i Sverige vad jag kunde se.
Och vad vi kan se nedan så blir det tydligen även i en del fall betydligt billigare så det kanske kan få även skeptikern ovan bli nöjd, både billigare och utsläppsvänligare.
https://www.nyteknik.se/elbilar/testet-visar-att-teslan-ar-en-billigare-polisbil-i-drift-7002512
Anmält.
Du är sanningen på spåren Nisse. Men det som är motivet bakom kritiken är (om jag skall gå på ren känsla) den sedvanliga religionen som uttrycker att Sverige skall rädda världen genom att ha gående poliser.
MVH AL
Du är rolig du !
Gå inte på ren känsla AL. Om du syftar på koldioxidutsläppen så ser jag den problematiken i en helt annan dimension än enskilda hundtransportörer. Och det där med gåendet kan du släppa. Du gräver bara en grop.
Ja i ett akut nödfall får man väl ta till det som krävs? Vi såg ju på Drottninggatan (Akilov 2017) att polisen förflyttade sig medelst apostlahästarna vilket sedan fick mycket beröm. Många poliskårer har tappat den förmågan om man får generalisera en aning. För mycket skräpmat kan bidra till förfallet (t ex i USA). Dock är en fet polis på plats bättre en fit som inte är det.
Jag skall alltså inte gå på ren känsla. Nej ok, delge oss gärna dina motiv då. Passa samtidigt på att visa på bristerna i bilarna och hur dessa skall förändras så att de passar in på ditt sätt att med källor som Twitter, FB och andra officiella kanaler bedriva polisarbete. Vad är det som skall bort? Och varför? Är det brandsläckaren? Är det bevispåsar? Är det filtar? Är det första förband? Är det avspärningsutrustning eller vad är det som är så onödigt att det inte skall användas?
Sedan var det inte jag som pratade om apostlahästarna utan du själv. Bra om du inser att det inte är realistiskt. Och gropar kan vara ganska trevliga så vill du så gör jag dig gärna sällskap. Jag är inte lika känslig som vissa andra ;-)
MVH AL
Komplicerat? Du klarar tydligen att koppla på husvagnen och köra den. Kravet för B96 är i stort sett inget annat än att visa att du klarar att köra med ekipaget.
https://youtu.be/s-BzrjJAaz8
Att det i vissa fall t ex på Drottninggatan inte bara är realistiskt utan även optimalt att snabbt förflytta sig utan bil innebär inte att man ALLTID ska göra det. Men den tanken roar dig uppenbarligen så njut av den.
Sedan börjar det bli lite tjatigt att behöva upprepa att polisen SJÄLV berättar om sin dagliga verksamhet i sociala medier. Du verkar hysa ett visst förakt för soc.med och jag har ingen synpunkt på det. För mig är det en intressant del i det totala informationsutbudet som beskriver polisens arbete. Jag gillar att ta in flera olika pusselbitar och sedan försöka bilda mig en uppfattning,
Noterar med viss förvåning, inte total, att diskussion för dig innebär "att tala om för någon när hon eller han har fel". Det är t.o.m. vad en diskussion går ut på. Så ser inte jag på vad som är en diskussion därav mitt selektiva intresse bland en del inlägg som vill skriva folk på näsan.
Tack Guran. Det kanske kommer efter pensioneringen. Så mycket som kan hända då. Bostad i utlandet eller annat. Vi får se.
Nej AL, bara för att polismyndigheten har uppfattningen om att de själva bäst bedömer behovet så betyder det inte att beslut alltid ska lämnas okritiserade.
Om vi alltid skulle låta myndigheter använda sina resurser helt ogranskat eller okritiskt så skulle det förmodligen leda till en hel del knepigheter, vilket vi genom åren sett hos olika myndigheter.
Vad gäller polisens val av tjänstefordon så har väl inte jag några synpunkter mer än att jag hoppas de verkligen diversifierar fordonsbeståndet efter behov och inte gör bulkbeställningar av ”vana”.
Tråden handlar om polisens nya bilar. De har köpts in enligt en väldefinierad upphandlingsprocess och efter en utvärdering från polisen själva. Ett tillvägagångssätt som är fullt rimligt.
Att pinjong sedan tycker att polisens upphandling och val är felaktigt är givetvis en åsikt som man får lägga fram. Men sticker man ut hakan och påstår sådana saker kommer man ofrånkomligen få argumentera för sin sak.
Och då har vi hittills fått lära oss att polisen gjort fel val eftersom
-bilarna är för dyra (oklart hur det beräknats)
-bilarna har för hög effekt (också oklart varför)
Vi har också fått lära oss att man via sociala medier kan lära sig hur polisen arbetar och med hjälp av denna information kan man sedan utforma alternativa transportmetoder (gående poliser eller små tvåsitsiga fordon etc).
Nej jag ser inte att detta är särskilt hållbara argument, tyvärr. Jag är fortfarande av uppfattningen att de som skall använda bilarna också bör bestämma dess utformning, även om nu dessa inte har samma insikt i dimensionerna och tror på den ”sanna” läran som vissa andra;-)
MVH AL
Helt ok för min del. Nu har man ju dock kommit fram till att dessa fordon är lämpligast för sitt ändamål kontra den pengapåse som tillhandahålls.
Att någon extern part (om än med källor som Twitter och hänvisningar till utredningar som inte visar det man påstår att de visar) kan beställa och utforma ett mer lämpligt alternativ tycker jag helt enkelt faller på sin egen orimlighet.
MVH AL
Helt otrolig tråd om hur troligen väl övervägd upphandling baserad på en kravspecifikation från de dagliga användarna kan skapa så mycket diskussion och ifrågasättande.
För er som sitter vid skrivbord hela dagarna så borde det absolut fungera lika bra med en billig pinnstol, vad skall man med en dyr Kinnarps stol till? Ni skall ju bara sitta på röven hela dagen, och den sitter lika bra på en billig pinnstol från Ikea. Så hur era arbetsgivare kostar på något så onödigt som en dyr kontorsstol är mig en gåta.
Vårt land är utformat av stora obebodda arealer, skog, småstäder, nån enstaka lite större stad, mera skog, många långa landsvägar, ytterligare skog, några små brukssamhällen, några mellanstora städer, ännu mer skog och Stockholm.
Med tanke på det så är nog ett allroundfordon ändå bästa lösningen för de flesta uppdrag i Sverige, det är oftast stora avstånd i detta land när det kommer till en utryckning, om du då inte bor i den enda hyfsat stora stad vi har att tala om.
Du kan ju plocka ut och citera det du påstår att jag skrivit AL. Så brukar man göra och inte författa egna versioner av det man har uppfattat och sedan filtrerat.
Sen är det nog tyvärr så att i de "stora skogarna" ser man aldrig ett polisfordon - annat än om något allvarligt våldsbrott inträffat. De flesta polisfordon rullar nog sina flesta mil inom våra städer eller i stadens närhet. Därmed inte sagt att poliserna inte skall ha vettiga fordon men tro inte att dom patrullerar landsbygden speciellt frekvent. Däremot kanske det inte skulle skada att ha nån polis stationerad även på lite mindre orter ute på landsbygden och inte i stort sett alla i städerna.
+100
Och han med kugghjulet kan ju sitta och stirra på det medans det snurrar. Han lär inte bli klockare !
Just i storstäderna och flera större tätorter skulle man ju kunna fundera på om uppsamling och transport skulle kunna ske i en liten mobil finka av samma typ som används i UK. Dessa kan inrymma flera personer och är lättare att städa än en vanlig polisbil eller Svarta Maja. Då skulle man samtidigt frigöra fler vanliga polisresurser med utryckningskapacitet.
När det gäller fjärrkörningar i skogslandskap vill man väl ha en bil som definitivt kommer fram och där bränslet räcker. Kan väl tycka att det vore bättre med fler lokala utgångspunkter men utvecklingen har ju gått mot centralisering vilket försvårar för alla parter. Blir lite av laglöst land i vissa områden.
Utifrån ett generellt perspektiv gällande skattepengar, det får kosta vad det vill?
Jag kan hjälpa dig att minnas Pinjong.
#10. Vet egentligen inte riktigt varför polisen tycker sig behöva 300 hk.
#17. Men en femåring kan väl se sambandet mellan stark motor och viljan att jaga ifatt buset
#30. Det finns den del tankar om att yngre manliga poliser gärna väljer nattpass för att det innebär en högre utmaning (läs: mer spännande). Sätter vi dessa relativt oerfarna PA's i en motorstark bil så blir inte risken mindre för att tredje man skadas vid biljakt.
#35. Ja svenska polisen kan gott och väl åka Skoda. Det funkar ju i Tjeckien.
#38. Bättre att köpa många billiga skodor och utöka avlyssning,
#41. Man kan ju beordra fotpatrullering med bekväma skor och tjock vinterrock förstås och då tror jag att en Skoda inte är så dum i jämförelse.
#44. Så du menar att polisen själva ska bestämma vilka fordon de ska ha
#58. Ett avancerat och relativt dyrt polisfordon är dessutom förmodligen dyrare att underhålla och klara av att hålla i drift än ett enklare
#64. Men när det gäller basflottan så känns det inte som att polisen ifrågasätter och prioriterar utan ofta hamnar just på Volvos föreslagna modeller. Jag tror att det bygger på tradition, vana och etablerad kommunikation. Kanske även viss konservatism inom polisen där man ser Volvo som en inhemsk och därmed bättre produkt
#127. Sedan har vi det där med klimatsaspekten på polisens val av bilar.
#134. Det är väldigt enkelt att visa på billigare alternativ
Det finns små subtila skillnader mellan vad jag skriver och det AL sedan återger i sin egen version.
Ta bara den första meningen där jag ställer en fråga om effekt och där AL sedan skriver "bilar har för hög effekt". Jag har inte påstått att bilarna har för hög effekt utan frågat varför polisen anser sig behöva den. Det är en liten men för mig betydelsefull skillnad. Men jag ska gärna gå igenom dem.
Ja det finns en studie som beskriver risken att unga manliga PA's gärna ägnar sig åt nattlig biljakt. Min slutsats var att en högre effekt knappast dämpar den risken. Rätt eller fel?
Ja från studien som jag nämnde. Min slutsats är att fler biljakter i hög fart medför högre risk för tredje man.
Vidhåller min uppfattning att mänga polisinsatser skulle vinna på att det fanns FLER bilar även om de var enklare. Detta eftersom chansen att förhindra grova brott såsom mord skulle öka.
En bil vilken som helst är bekvämare än att behöva vara utsatt för vårt tråkiga klimat. Allt är relativt.
Ja där försökte jag använda AL's egen medicin mot honom, något han inte uppfattade. Han hade skrivit att polisen själva skulle bestämma i fem-sex tidigare inlägg men tog inte piken. (Fastän den var fin).
Det finns en prioritering och fördelning i statsbudgeten. Polisen får en påse pengar. Köper man avancerade fordon så får man spara in på något annat. Förmodligen blir det ett minskat antal poliser men ska inte säga säkert hur polisen själva prioriterar.
Detta inlägg behöver jag väl inte kommentera? Ingen slump att exempelvis asiatiska märken är sällsynta fastän många tycker att de har hög driftsäkerhet t ex. Eller är de för dyra kanske.
Ja vi och resten av världen ställer om och polisen måste också planera för den realiteten. Detta kallar AL för politisk korrekthet om jag uppfattat honom rätt.
Ja det är inte svårt men problemet blir den efterföljande "diskussionen" och kanske påhoppen som inte leder vidare. Synd att man måste tassa i filttofflor ibland. Annars hade det ju varit kul att diskutera för- och nackdelar med olika bilmodeller.
Jag vill påstå att de asiatiska märkena framförallt gar en ergonomi som inte är anpassad för en välväxt nordbo. Jag är en av dom som har väldigt svårt för asiatiska bilars ergonomi, dom passar inte min kroppskonfiguration och skulle inte på något vis kunna ha en sådan som en arbetsplats. På den tiden då min arbetsplats var en Cheva Van så slängdes originalstolarna ut och ersattes av Saabs dito.
Tja dyrt eller dyrt. Polisens nya fordon kostar 750kkr fullt utrustade. Skulle inte förvåna mig om avskrivningstiden på ett sådant specialanpassat fordon är 8-10 år. Så mellan 75-100kkr är kostnaden i så fall, lägg där till att bilarna som väljs är anpassade att böra den ökade lasten med all utrustning som krävs i ett utryckningsfordon.
Så jag påstår att din betraktning enkom baserat på ett eventuellt inköpspris är helt fel.
Skulle tro att upphandlingen både innefattar själva fordonet samt viss garantier. Om inte annat vill jag gro att det finns krav på att visa drift och underhållskostnader i anbudet.
Men har t ex en Toyota LC 150 dåliga stolar?
pinjong, LC är en utmärkt bil, men det är inte säkert att den uppfyller kravspecifikationen, det är ju mer än stolarna som bedöms.
Är du på "jobbet" saabnisse? Läs anmälningar.
Visst är det mer än stolarna men det var väl de som Guran hade problem med tror jag.
Hur skall jag veta det? De flesta bilstolar är dåliga utifrån min kropps krav.
Men innan jag slutade med trafikmätning på slutet av 80-talet så köpte vi Cheva med Captains stolar, eller vad dom hette. Dom var bekväma.
Men jag överlåter valet av detta till brukaren. Därav så har jag inga synpunkter på Polisens val av tjänstefordon. Utifrån ergonomiska krav så kan endast brukarna vara dom enda som skall både sätta kraven och avgöra vad som är det västa valet utifrån deras krav.
Skulle jag välja så skulle det absolut inte bli en Volvo då jag inte står ut med dom stolarna.
Men så klart så skulle helt säkert Toyota Lancruiser vara ett ytterst robust tjänstefordon. Det är väl IS förstahandsval som tjänstebil.
Jag har respekt för din kropps krav. Men vem är brukaren i det här fallet? Det handlar väl om väldigt många ryggar som ska tillfredsställas med några enstaka Volvomodeller. Och skulle någon känna sig hemma i en viss bil så finns det väl ingen garanti för att hen blir tilldelad just den nästa gång?
Tur ändå att just du inte valde polisyrket med tanke på sannolikheten att du då skulle hamna i en Volvo. ;-)
Håller med men först behöver några inlägg med personpåhopp rensas.
Absolut, och jag ifrågasätter heller inte polisernas val av bilar. Förutsätter att den upphandlingen som är genomförd är för alla parter med bästa utfall utfår uppsatta krav i förfrågningsunderlaget och med resultatet att den med väst pris och svar på de kvalitativa kriterierna vann upphandlingen.
Eller vad tror du?
En ganska patetisk diskussion i denna tråd.
Sandlåda sandlåda.
Jag är på ”jobbet”, jag har läst anmälningarna och bedömt dom. Klart.
Tråden låst.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.