Saabnisse - men man har fortfarande i upphandlingar (inte specifikt polisbilar) möjlighet att styra slutresultatet mot visst önskat mål via sin kravspec genom att t ex ange vissa krav som man vet att bara ett fåtal leverantörer kan lösa. Därmed kommer en del inte att offerera sina lösningar. Som sagt - jag talar i allmänna termer och inte specifikt polisbilar men gissar att möjligheten är lika stor där.
F ö håller jag med i det A.L nämnde att Polisen tyckte att V90 kan vara en rätt krånglig bil att ta sig in i...:)
Sen kan jag ju även säga till de som tror att en offentlig upphandling kan styras hur specifikt som helst att så är det inte. Däremot kan du kravställa olika saker men det finns alltid en öppning för "eller motsvarande", däremot ligger det på anbudsgivaren att bevisa att deras alternativa lösning är just motsvarande eller bättre.
Ja fast det finns installatörer som helt skiter i vad som står skrivet;-), men det är lite ett annat resonemang.
Saabnisse - men man har fortfarande i upphandlingar (inte specifikt polisbilar) möjlighet att styra slutresultatet mot visst önskat mål via sin kravspec genom att t ex ange vissa krav som man vet att bara ett fåtal leverantörer kan lösa. Därmed kommer en del inte att offerera sina lösningar. Som sagt - jag talar i allmänna termer och inte specifikt polisbilar men gissar att möjligheten är lika stor där.
F ö håller jag med i det A.L nämnde att Polisen tyckte att V90 kan vara en rätt krånglig bil att ta sig in i...:)
Men kravspec är ju baserad på arbetsförhållandena och inte vad olika leverantörer kan lösa. Att kräva antisladdteknik, krockkuddar, att bilen är i huvudsak i original eller att folk inte skall få njurskador efter att ha ägnat 8-12 h arbetstid i fordonet är väl ganska självklara kravforumleringar? Samma sak med elsystem (polisen har ju mer elektronik) och att bilen skall klara utryckning utan att svaja av vägen (vilket var ett problem med en tidigare Volvomodell (jag nämner inte vilken men den tillverkas inte längre) så chassit fick ändras) är väl också ganska rimligt?
MVH AL
Uppdaterat: 2021-02-19 11:35
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Henrik M
A.L skrev:
Henrik M wrote:Sen kan jag ju även säga till de som tror att en offentlig upphandling kan styras hur specifikt som helst att så är det inte. Däremot kan du kravställa olika saker men det finns alltid en öppning för "eller motsvarande", däremot ligger det på anbudsgivaren att bevisa att deras alternativa lösning är just motsvarande eller bättre.
Ja fast det finns installatörer som helt skiter i vad som står skrivet;-), men det är lite ett annat resonemang.
MVH AL
Visst är det så, det finns många som lämnar anbud som är helt uppåt vägarna mot vad som frågas efter, och det största problemet som jag ser, oftast på kommunnivå, är att de upphandlande enheterna är urusla på att nollställa anbud mot varann utan lätt missar att anbudet inte alls motsvarar vad de vill ha och så blir det en ÄTA-hantering utan dess like där entreprenörernas sida oftast är betydligt vassare på AB/ABT än kommunerna och helt kör över dem....
Men ja, det är en helt annan historia så tillbaks till Polisbilarna och alla förståsigpåare här...
Ska jag vara riktigt ärlig så var jag med om att skräddarsy en offertbegäran på teknik för att få det jag ville ha för mer än 10 år sen... En konkurrerande offert var lite billigare så ett rättelseyrkande kom som ett brev på posten men högsta ledningen avslog den tack och lov...
L West - du är nog inte den enda som varit med om det misstänker jag.
Uppdaterat: 2021-02-19 11:47
Henrik M
L West skrev:
Ska jag vara riktigt ärlig så var jag med om att skräddarsy en offertbegäran på teknik för att få det jag ville ha för mer än 10 år sen... En konkurrerande offert var lite billigare så ett rättelseyrkande kom som ett brev på posten men högsta ledningen avslog den tack och lov...
Offerten höll sig inom upphandlingskriterierna för vår organisation. Kan nämnas att prisskillnaden ganska i liten och priset var inte högst prioriterat.
Uppdaterat: 2021-02-19 12:14
Henrik M
Axel61 skrev:
En punkt på kravspecifikation gällande taxi för några år sedan:
- Den yttre färgen ska harmoniera med den inre färgen(punkt)!!!???
Axel61 wrote:En punkt på kravspecifikation gällande taxi för några år sedan:
- Den yttre färgen ska harmoniera med den inre färgen(punkt)!!!???
Det kan väl absolut vara relevant?
Saabnisse - men man har fortfarande i upphandlingar (inte specifikt polisbilar) möjlighet att styra slutresultatet mot visst önskat mål via sin kravspec genom att t ex ange vissa krav som man vet att bara ett fåtal leverantörer kan lösa. Därmed kommer en del inte att offerera sina lösningar. Som sagt - jag talar i allmänna termer och inte specifikt polisbilar men gissar att möjligheten är lika stor där.
F ö håller jag med i det A.L nämnde att Polisen tyckte att V90 kan vara en rätt krånglig bil att ta sig in i...:)
Det är riktigt, men vare sig det gäller polisbilar eller försvarsmateriel så gäller konkreta krav när det gäller kravspec.
Sedan gäller det för intresserade leverantörer att föreslå alternativ som till vissa delar avviker från kravspecen och då gäller det att bevisa likvärdig funktion och hanterbarhet och då kommer kravspecen att modifieras.
Som jag skrev tidigare är den första kravspecen alltid preliminär.
Och jag håller också med om att V90 har ett bedrövligt insteg.
Uppdaterat: 2021-02-19 12:26
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Argumentet att vi inte förstår polisens verksamhet och därmed inte kan diskutera den känns väl sådär. Jag förstår självklart den debatttekniska vinkeln där vissa argument därmed ska vara mindre värda och kan bortses ifrån. Läser även att ingen av oss förstår hur en offentlig anskaffningsprocess går till.
En fördel med en västlig demokrati som den vi bor i är att den är öppen och att polisen har ett intresse av att inkludera medborgarna i vad de håller på med. Det yttrar sig t ex genom att man låter TV-team åka med målade polisbilar och dokumentärt skildra den dagliga verksamheten. Personligen kikar jag men måste erkänna att just den delen av polisarbetet förefaller ganska tråkigt. Man kan se det som ett renhållningsarbete där man hämtar fyllerister, avstyr småbråk, styr upp trafiken vid kollisioner, eftersöker försvunna osv. Man kan, som jag, även följa detta via polis-twitter. Jag rekommenderar här YB Södermalm men han är bara en i mängden.
Mer intressant är förstås grova brott och då de som innehåller våld. Dessa skildras också via olika media men där är främst utländska dokumentärer bättre eftersom de kan fylla ut torra fakta med egenproducerade inslag. I Sverige kan man som jag gör i intressanta fall läsa förundersökningsprotokoll och därmed få en inblick i hur man samlar uppgifter och pusslar för att få till fällande domar.
Så i det stora hela har många av oss en ganska bra insyn i polisens olika uppgifter i stort. Mitt perspektiv i den här diskussionen har och är fortfarande att jag vill att människor som behöver polisens hjälp också ska få det. Polisen klarar inte sin uppgift vilket bl a avspeglas i att organisationer som Missing People m fl frivilligorganisationer stöttar polisen. Polisen klarar inte heller att hålla ordning fullt ut i köpcentra, inom kollektivtrafiken eller ens på gator och torg. Därför anlitas idag mer och mer privata företag inom vakt- och bevakning. När det gäller trafiken får försäkringsbolagen avgöra många ärenden och kanske en och annan bötesbar händelse därmed inte regleras via polisen.
Att polisen numera pga kostnadsutvecklingen mer och mer måste fokusera på sin kärna ser jag inte som något negativt. Inom industrin och tjänstesektorn har samma utveckling pågått länge och outsourcing har vi haft som begrepp sedan 90-talet. Samhället är numera också "outsourcat" när det gäller posten, bilprovning, renhållning, sjukvård, skolor osv. Även när det gäller planering och styrning anlitas privata konsulter. Polisen har länge försökt hålla mot men har tvingats anpassa sig vilket bl a medfört en helt ny organisationsmodell sedan några år. Alla vet vem som höll i rodret under den tiden.
Som jag tolkar den nya organisationen så är den mer toppstyrd och centraliserad. Därmed kan spetskompetens samlas centralt och vid behov "sälja" tjänster till regionerna. Inköp av utrustning inklusive fordon sker centralt men med inflytande från regionerna. Därmed ser vi nu att de fordon vi diskuterar blir standardiserade och omfattar 1,7 miljarder sek. Jag tror att detta blir lite one-size-fits-all men inser också att det finns ekonomiska fördelar att hämta i stora anskaffningsavtal.
Uppdaterat: 2021-02-19 12:34
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Henrik M
Axel61 skrev:
Henrik M wrote:Axel61 wrote:En punkt på kravspecifikation gällande taxi för några år sedan:
- Den yttre färgen ska harmoniera med den inre färgen(punkt)!!!???
Det kan väl absolut vara relevant?
Jag lyssnar
Till att börja med så är det ju inte alla Taxifirmor som folierar sina bilar, så där kan man ju tänka sig att de vill det ska se behagligt ut för ögat både ur reklamsynpunkt då bilen är deras ansikte utåt samt det ska kännas behagligt för kunden och inte sticka i ögonen.
Sen självklart har det även för de folierande företagen betydelse när bilen ska avyttras att det är en kombination som inte blir ännu svårare att sälja.
Sedan har vi det där med klimatsaspekten på polisens val av bilar.
Vi läste igår att Norge avser att förbjuda försäljning av fossilfordon 2025 och Sveriges plan är väl t.v. 2030. Regioner och kommuner satsar hårt på eldrivna bilar t ex i hemtjänsten och i kollektivtrafiken ser vi elbussar.
Hur tänker då polisen? Har själv redogjort varför jag trots viljan att köpa en elbil måste göra så stora inskränkningar att jag helt enkelt måste vänta in fortsatt elbilsutveckling. Det samma verkar gälla inom polisen. De hittar helt enkelt inga (Volvo)modeller som motsvarar de praktiska användningskrav de har idag. Möjligen skulle typ B och C åtminstone kunna vara eldrivna kan man tycka. Vi får se.
Audi (forummedlemmen) skulle kunna ge en initierad synpunkt på om han ser P2:an som en potentiell spaningsbil eller om den möjligen själv skulle bli "utspanad". ;-)
Det är en fantastisk slutsats att man via twitter, google och lite Flashback-trådar som behandlar annan typ av brottslighet kan formulera kritik mot polisens val av patrullfordon. Det torde ge en helt ny innebörd i begreppet skjuta över målet (eller snarare skjuta på fel mål)
Fortfarande handlar kritiken inte om något annat än att vissa inte tycker att polisen skall åka i dessa bilar, utan att man i egenskap av självpåtagen bättre vetande anser - notera utan kunskaper om upphandlingsprocessen, polisiärt arbete, patrullfordon eller de alternativ som finns att tillgå - att valda leverantörer är fel.
Det har lanserats påståenden om att bilarna är för dyra. Dock utan att kunna peka på billigare alternativ, eller vad i bilutformningen som är för dyrt (kontra behovet).
Det har också presenterats underlag som enligt den egna tolkningen skulle visa att effekten i trafikenhetens (och SÄPO) fordon är för hög och att denna effektangivelse medför högre olyckstal. Detta påstående finns det dock inget stöd för i underlaget, eftersom det inte är vad studien undersökt.
I tredje hand fick vi sedan lära oss att polisen inte använder resurser korrekt, eller tillräckligt effektivt och att bilarna är ett led i detta. Istället för att köpa bilar skall fler poliser anställas. Även detta påstående bygger på spekulationer, eftersom det inte finns undersökt eller beräknat.
Det måste vara en bedrift utan motstycke att på sådana lösa boliner formulera kritik mot polisens patrullfordon;-). En stilla undran från min sida är varför man inte istället är öppen med att man ogillar polisens bilar och att man istället vill att dessa ombesörjer sitt transportbehov på annat sätt. Ett sådant normativt argument skulle man ju i alla fall kunna respektera och ta på allvar;-)
Sedan har vi det där med klimatsaspekten på polisens val av bilar.
Vi läste igår att Norge avser att förbjuda försäljning av fossilfordon 2025 och Sveriges plan är väl t.v. 2030. Regioner och kommuner satsar hårt på eldrivna bilar t ex i hemtjänsten och i kollektivtrafiken ser vi elbussar.
Hur tänker då polisen? Har själv redogjort varför jag trots viljan att köpa en elbil måste göra så stora inskränkningar att jag helt enkelt måste vänta in fortsatt elbilsutveckling. Det samma verkar gälla inom polisen. De hittar helt enkelt inga (Volvo)modeller som motsvarar de praktiska användningskrav de har idag. Möjligen skulle typ B och C åtminstone kunna vara eldrivna kan man tycka. Vi får se.
Audi (forummedlemmen) skulle kunna ge en initierad synpunkt på om han ser P2:an som en potentiell spaningsbil eller om den möjligen själv skulle bli "utspanad". ;-)
Här är ett annat missförstånd. Polisen har redan elbilar och man prövar dem i olika sammanhang. Men de går inte som patrullerande blåmålade fordon eller hos trafikeneheten.
I en ganska nära framtid tror jag dock att även patrullbilar kan komma att bli elektriska - men det krävs bättre batteriteknik eftersom bilarna behöver rulla länge, under stunder med väldigt hög belastning och med en hel del ("onödig") extravikt.
Det är en fantastisk slutsats att man via twitter, google och lite Flashback-trådar som behandlar annan typ av brottslighet kan formulera kritik mot polisens val av patrullfordon. Det torde ge en helt ny innebörd i begreppet skjuta över målet (eller snarare skjuta på fel mål)
Ja det var inte slutsatsen förstås. Vad jag försökte beskriva är att svenska polisen är öppen med vad de håller på med. Motsatsen ser man i en del andra länder. Polisen använder sociala medier för att berätta hur deras dagliga verksamhet ser ut. Det är ju i den bilarna ska användas. Så just argumentet att allmänheten inte vet vad polisens arbete består av är fel.
Att därifrån exakt avgöra vilken bil polisen ska köpa in är svårt. Det man kan konstatera är bara att polisens förmåga att infinna sig på varje brottsplats och i tid inte finns idag. Därmed kan man spekulera i om polisens begränsade resurser skulle kunna fördelas på alternativa sätt.
Uppdaterat: 2021-02-19 13:20
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Henrik M
pinjong skrev:
Sedan har vi det där med klimatsaspekten på polisens val av bilar.
Vi läste igår att Norge avser att förbjuda försäljning av fossilfordon 2025 och Sveriges plan är väl t.v. 2030. Regioner och kommuner satsar hårt på eldrivna bilar t ex i hemtjänsten och i kollektivtrafiken ser vi elbussar.
Hur tänker då polisen? Har själv redogjort varför jag trots viljan att köpa en elbil måste göra så stora inskränkningar att jag helt enkelt måste vänta in fortsatt elbilsutveckling. Det samma verkar gälla inom polisen. De hittar helt enkelt inga (Volvo)modeller som motsvarar de praktiska användningskrav de har idag. Möjligen skulle typ B och C åtminstone kunna vara eldrivna kan man tycka. Vi får se.
Audi (forummedlemmen) skulle kunna ge en initierad synpunkt på om han ser P2:an som en potentiell spaningsbil eller om den möjligen själv skulle bli "utspanad". ;-)
Kika elbilsutvecklingen 7-8 år bakåt så kan du ju gissa hur den kommer gå 7-8 år framåt, ganska övertygad om att vi har en del av polisflottan elektrifierad redan innan 2030.
Sen är det såklart en omställning som även kräver mer än bara bilen.
Finns redan idag flera elbilsmodeller som säkert hade fungerat att bygga polisbil på som möter kraven som ställs på bilen i sig.
Det måste vara en bedrift utan motstycke att på sådana lösa boliner formulera kritik mot polisens patrullfordon;-). En stilla undran från min sida är varför man inte istället är öppen med att man ogillar polisens bilar och att man istället vill att dessa ombesörjer sitt transportbehov på annat sätt. Ett sådant normativt argument skulle man ju i alla fall kunna respektera och ta på allvar;-)
MVH AL
Det som räknas för alla medborgare inklusive mig själv är att jag får hjälp vid behov. Vilken bil polisen transporterar sig med är inte viktigt just för en brottsutsatt tänker jag. När jag tänker efter så har jag läst om händelser där polisen fått hjälp av allmänheten att snabb förflytta sig till annan plats. Det är väl jättebra om den hjälpen gav ett positivt resultat. Dock inget polisen ska behöva förlita sig på.
Kika elbilsutvecklingen 7-8 år bakåt så kan du ju gissa hur den kommer gå 7-8 år framåt, ganska övertygad om att vi har en del av polisflottan elektrifierad redan innan 2030.
Sen är det såklart en omställning som även kräver mer än bara bilen.
Finns redan idag flera elbilsmodeller som säkert hade fungerat att bygga polisbil på som möter kraven som ställs på bilen i sig.
Ja jag räknar med att det kommer att ske och att även jag själv ska få del av just den utvecklingen. Men jag kan tänka mig att polisen vid beslutet av de nya polisfordon som diskuterats i tråden fått en del kritik för att inte fullt ut delta i omställningen. Dock finns det strikta regler för direkt politisk påverkan på myndigheter.
Det har lanserats påståenden om att bilarna är för dyra. Dock utan att kunna peka på billigare alternativ, eller vad i bilutformningen som är för dyrt (kontra behovet).
Det är väldigt enkelt att visa på billigare alternativ men då säger ju du bara att vi inte förstår polisens behov och inte ska lägga oss i dem.
Uppdaterat: 2021-02-19 13:33
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Henrik M
pinjong skrev:
Henrik M wrote:Kika elbilsutvecklingen 7-8 år bakåt så kan du ju gissa hur den kommer gå 7-8 år framåt, ganska övertygad om att vi har en del av polisflottan elektrifierad redan innan 2030.
Sen är det såklart en omställning som även kräver mer än bara bilen.
Finns redan idag flera elbilsmodeller som säkert hade fungerat att bygga polisbil på som möter kraven som ställs på bilen i sig.
Ja jag räknar med att det kommer att ske och att även jag själv ska få del av just den utvecklingen. Men jag kan tänka mig att polisen vid beslutet av de nya polisfordon som diskuterats i tråden fått en del kritik för att inte fullt ut delta i omställningen. Dock finns det strikta regler för direkt politisk påverkan på myndigheter.
Jag är ganska övertygad om att polisen har ögonen på den utvecklingen med men gjort avvägningen att det är lite för tidigt för just den upphandlingen som var ute nu sist. Hyfsat övertygad om att den omställningen hos polisen kommer ske på test först i bilar som inte är i lika "aktiv tjänst".
Vad gäller för dig själv så vet jag inte dina måsten med en bil, men redan idag finns det ju elbilar som klarar de flesta privatpersoners behov och måsten. Sen finns det en del som vill ha större valfrihet och få med ickemåsten från önskelistan med innan de tar steget.
A.L wrote:Det är en fantastisk slutsats att man via twitter, google och lite Flashback-trådar som behandlar annan typ av brottslighet kan formulera kritik mot polisens val av patrullfordon. Det torde ge en helt ny innebörd i begreppet skjuta över målet (eller snarare skjuta på fel mål)
Ja det var inte slutsatsen förstås. Vad jag försökte beskriva är att svenska polisen är öppen med vad de håller på med. Motsatsen ser man i en del andra länder. Polisen använder sociala medier för att berätta hur deras dagliga verksamhet ser ut. Det är ju i den bilarna ska användas. Så just argumentet att allmänheten inte vet vad polisens arbete består av är fel.
.
Vad bra att man via twitter och flashback får insyn i polisens arbete. Det du dock missar är att det polisen själva berättar utgör ungefär 1% av det verkliga arbetet. Det är ju dock ett under av öppenhet om man jämför med försvaret där man genomfört rena skenmanövrar (för media) samtidigt som det verkliga arbetet pågår på annat håll (om du kommer ihåg u-båtsjakten med sjunkbomber osv)
Så detta uttalande är inkorrekt. Inte ens om du skulle ha tillgång till samtliga spanings- och misstankeregister samt rapporter så kommer du få en heltäckande bild. Faktum är att det är väldigt få inom polisen själva som har det.
Det som räknas för alla medborgare inklusive mig själv är att jag får hjälp vid behov. Vilken bil polisen transporterar sig med är inte viktigt just för en brottsutsatt tänker jag. När jag tänker efter så har jag läst om händelser där polisen fått hjälp av allmänheten att snabb förflytta sig till annan plats. Det är väl jättebra om den hjälpen gav ett positivt resultat. Dock inget polisen ska behöva förlita sig på.
Så en trött polis som kommer fram till platsen hjälper dig bättre än en som är pigg och utvilad? Och vad händer när polisen inte kommer fram eftersom man måste åka omvägar, eller inte kan köra över trottoarer etc eftersom du valt bort den dyrare däcks- och fälgutrustningen?
Vad bra att man via twitter och flashback får insyn i polisens arbete. Det du dock missar är att det polisen själva berättar utgör ungefär 1% av det verkliga arbetet.
Ja det synes vara sanktionerat från högre ort att polisen ska vara aktiva i sociala medier men du verkar vara omedveten om vad det handlar om. Att de skulle undanhålla 99% låter som en synnerligen dålig strategi så den tror jag helt enkelt inte på.
A.L wrote:Det har lanserats påståenden om att bilarna är för dyra. Dock utan att kunna peka på billigare alternativ, eller vad i bilutformningen som är för dyrt (kontra behovet).
Det är väldigt enkelt att visa på billigare alternativ men då säger ju du bara att vi inte förstår polisens behov och inte ska lägga oss i dem.
Du har inte visat ett motsvarande alternativ med samma prestanda och utförande som är billigare.
Hade det funnits skulle det nämligen ha vunnit upphandlingen.
Eller du kanske anser att polisen skall ta bussen eller cykla ut till platsen för att det blir just billigare (vilket det inte blir eftersom man tappar i produktivitet)?
Om du skall välja bort den utrustning som sitter i bilarna behöver du förståelse för varför den sitter där, helt korrekt. Samma sak som du skall ha en alternativ lösning. Men om man formulerar det så här. Inget av det som sitter i bilarna är onödigt. Man har redan bantat så mycket som det bara går, både i fråga om bilar, uniformen som annat (polisen har ju en del grejer på sig som också är tunga att släpa på - också de har kostat pengar givetvis)
Inte ens om du skulle ha tillgång till samtliga spanings- och misstankeregister samt rapporter så kommer du få en heltäckande bild. Faktum är att det är väldigt få inom polisen själva som har det.
MVH AL
Jag får i alla fall tillgång till (nästan*) samma material som den dömande instansen får. Det fungerar väl inte om inte alla fakta redovisas i en rättegång?
*Vissa bilder på brottsoffer exkluderas vilket är bra.
A.L wrote:Vad bra att man via twitter och flashback får insyn i polisens arbete. Det du dock missar är att det polisen själva berättar utgör ungefär 1% av det verkliga arbetet.
Ja det synes vara sanktionerat från högre ort att polisen ska vara aktiva i sociala medier men du verkar vara omedveten om vad det handlar om. Att de skulle undanhålla 99% låter som en synnerligen dålig strategi så den tror jag helt enkelt inte på.
Nej jag kan tänka mig det - det står ju inte så på google;-). Men eftersom jag just varit inblandad i hundutformning och träning av dessa (på instruktörsnivå) och dessutom ägnar(t) mig åt motsvarande funktioner själv (om än inom det gröna men det är i stort sett samma sak förutom att våra hundar håller tyst när de arbetar) så kan jag säga att det du läser om på FB eller annat utgör en bråkdel. Ögonblicksbilder säger väldigt lite, tyvärr.
Vill du ha lite exempel så är det bara att hojta till;-)
A.L wrote:Inte ens om du skulle ha tillgång till samtliga spanings- och misstankeregister samt rapporter så kommer du få en heltäckande bild. Faktum är att det är väldigt få inom polisen själva som har det.
MVH AL
Jag får i alla fall tillgång till (nästan*) samma material som den dömande instansen får. Det fungerar väl inte om inte alla fakta redovisas i en rättegång?
*Vissa bilder på brottsoffer exkluderas vilket är bra.
Du tänker på det som lämnas till åklagare och som sedan tas upp för prövning i domstol?
Det är fortfarande bara en mycket liten del.
Huvuddelen av alla spaningar etc går nämligen inte till åtal och i fråga om det preventiva arbetet finns det inget redovisat ö.h.t eftersom det är komplementhändelser.
A.L wrote:Eller du kanske anser att polisen skall ta bussen eller cykla ut till platsen för att det blir just billigare (vilket det inte blir eftersom man tappar i produktivitet)?
Ja i ett akut nödfall får man väl ta till det som krävs? Vi såg ju på Drottninggatan att polisen förflyttade sig medelst apostlahästarna vilket sedan fick mycket beröm. Många poliskårer har tappat den förmågan om man får generalisera en aning. För mycket skräpmat kan bidra till förfallet (t ex i USA). Dock är en fet polis på plats bättre en fit som inte är det.
Garvar. Så vi skall alltså ersätta bilarna med promenader. Jättebra taktik.
Säg mig: Vad gör en gående polis om det blir ett hjärtstopp på någon? Om det uppstår en kraftig blödning, kanske i samband med ett handgemäng? Om man hittar bevis? Om man behöver spärra av platsen snabbt? Om man behöver släcka en brand? Om man griper någon och behöver transportera vederbörande till arresten?
Du vet, de där extra kilon som finns i bilarna sitter där inte för att det är roligt.
Har du för övrigt tänkt på hur mycket utrustning som den där gående polisen har på sig? Förslitningsskador är redan ett faktum hos patrullerande enheter.
Garvar. Så vi skall alltså ersätta bilarna med promenader. Jättebra taktik.
Säg mig: Vad gör en gående polis om det blir ett hjärtstopp på någon? Om det uppstår en kraftig blödning, kanske i samband med ett handgemäng? Om man hittar bevis? Om man behöver spärra av platsen snabbt? Om man behöver släcka en brand? Om man griper någon och behöver transportera vederbörande till arresten?
Du vet, de där extra kilon som finns i bilarna sitter där inte för att det är roligt.
Har du för övrigt tänkt på hur mycket utrustning som den där gående polisen har på sig? Förslitningsskador är redan ett faktum hos patrullerande enheter.
MVH AL
Kul att du garvar men du har inte förstått att det i vissa lägen är bättre med polis på plats än inte. Skulle polisen ha inväntat transport även i fallet Akilov på Drottninggatan menar du?
Du tänker på det som lämnas till åklagare och som sedan tas upp för prövning i domstol?
Det är fortfarande bara en mycket liten del.
Huvuddelen av alla spaningar etc går nämligen inte till åtal och i fråga om det preventiva arbetet finns det inget redovisat ö.h.t eftersom det är komplementhändelser.
MVH AL
Aha. Då har jag missuppfattat polisens verksamhet. Trodde att den gick ut på att beivra och lagföra brott. Inte någon slags intern spaning.
Vad gäller för dig själv så vet jag inte dina måsten med en bil, men redan idag finns det ju elbilar som klarar de flesta privatpersoners behov och måsten. Sen finns det en del som vill ha större valfrihet och få med ickemåsten från önskelistan med innan de tar steget.
Redogjorde för mina krav/behov här: https://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/koprad/elbil-vem
Fruktansvärt spydiga kommentarer från AL i diskussionen och om andras synpunkter på polisen och deras val av fordon.
Från en som jobbar på en statlig myndighet så är utgångspunkten att diskussioner och synpunkter om myndigheters arbete eller resursutnyttjande välkomnas.
Kul att du garvar men du har inte förstått att det i vissa lägen är bättre med polis på plats än inte. Skulle polisen ha inväntat transport även i fallet Akilov på Drottninggatan menar du?
Du vet att det var mer än en enhet på plats där va? Hur tror du de kom dit? Bussen? Du kanske också känner till att polisfordon ibland åker före galningar och varnar allmänheten? Eller gör fri väg så att token kan stoppas (exempelvis med spikmatta)?
Det ena behöver alltså inte utesluta det andra. Har du inga fordon att tillgå kommer poliserna (på bilden) få ta bussen fram till händelsen. Att springa med den utrustning du ser på bilden är ingen särskilt effektiv åtgärd, något man inte minst upplevde i Afghanistan där tungt klädda soldater försökte springa ikapp talibanerna som med en nattskjorta och en kalasjnikov i näven var betydligt lättare i språnget;-).
Nästa steg kan ju vara att göra samma sak med ambulansen? Om du bara visste vad de kostar att köpa in, driva och utrusta. Gående ambulanser kan ju vara en bra lösning. Det blir billigare;-)
MVH AL
Uppdaterat: 2021-02-19 15:02
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Henrik M
pinjong skrev:
Henrik M wrote:Vad gäller för dig själv så vet jag inte dina måsten med en bil, men redan idag finns det ju elbilar som klarar de flesta privatpersoners behov och måsten. Sen finns det en del som vill ha större valfrihet och få med ickemåsten från önskelistan med innan de tar steget.
Redogjorde för mina krav/behov här: https://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/koprad/elbil-vem
Ja nu såg jag det, det är ju iofs återigen inga måsten. Utan önskemål.....
Men nej, det kanske inte finns nån elbil än som klarar dra 1200 kg på B-kort. Inget jag satt mig in i då det är totalt ointressant för mig att dra runt på saker.
Husvagn är nåt av det absolut värsta jag vet, men jag vet att den finns en del självplågare som tycker om sådant. ;)
Aha. Då har jag missuppfattat polisens verksamhet. Trodde att den gick ut på att beivra och lagföra brott. Inte någon slags intern spaning.
Ja tydligen har du missat vad preventivt och underrättelsebaserat arbete innebär. Det är alltså ingen direkt konfrontation med buset (det du tänker dig att man skall klara med en basutrustad Skoda - skulle inte förvåna mig om det är en Octavia även här;-)) utan förebyggande åtgärder. Det kan vara allt från att man spärrar av till att man söker efter material/föremål eller om en människa har varit inne på området/lämnat det eller inte osv. Men även övervakning av bestämda platser och observationer av desamma är centralt. Om buset vet att polisen bevakar området går man ju inte dit;-).
Jag ger dig några konkreta exempel från hunddelen eftersom det är saker jag har kunskaper om.
Ponera att polisen (med hund) åker till en observationsplats - säg att det är en byggnad av intresse. Tar ut hunden. Går i en ring runt byggnaden (man går aldrig rakt in). Efter halva sträckan stannar hunden och markerar spåringång in mot byggnaden. Hur gör man då? Är det ett pågående inbrott? Ja det kan det vara. Eller har någon passerat förbi platsen? Ja det är ju lika möjligt. Vad göra? Jo man fortsätter runt området och noterar om det finns en spårutgång (beroende på hur intensiv hunden blir så här handlar det om att kunna läsa sin kamrat). Om den finns så är det ju ganska sannolikt att det inte är något pågående brott (men det kan vara en förberedelse).
Nu säger vi att vi har hittat spårutgången. Vad göra då? Lämna? Nej. Istället går vi tillbaka till spåringången (vi vill inte ha hundar som bakspårar),. Tar upp spåret och följer det för att se var denna eventuellt obehöriga har varit, om den lämnat några föremål, vidrört något (dörrhandtag etc), eller om den är kvar inne på området (det kan den ju fortfarande vara även om hunden ofta markerar det redan vid bevakningen runt byggnaden (med lukt/hörsel). Här får vi information om vad som skett. Kanske det bara är någon som gått förbi platsen utan något egentligt syfte (så är det oftast). Eller så har man underliggande syften.
Detta är alltså ett exempel på något som pågår dagligen, men som inte alltid rapporteras eller ingår i någon dom. Och för att utföra sådana här saker (c:a 35 000 gånger per år i fallet hundar) så behöver hunden åka i en bil som är bekväm och avkopplande (men politiskt inkorrekt med sina 220g/km som är det verkliga motivet bakom pinjongs kritik). https://www.volkswagen-transportbilar.se/sv/om-oss/transportmagasinet-online/reportage/amarok-v6---polisens-nya-hundbil.html
Så du får fortfarande inte veta särskilt mycket ens genom att läsa de domar som faller. Dels eftersom alla inte blir fällda, dels alla dem som är skyldiga men inte kan kopplas men också allt det som inträffar vid sidan av det som polisen aldrig upptäcker.
Fruktansvärt spydiga kommentarer från AL i diskussionen och om andras synpunkter på polisen och deras val av fordon.
Från en som jobbar på en statlig myndighet så är utgångspunkten att diskussioner och synpunkter om myndigheters arbete eller resursutnyttjande välkomnas.
Du menar min raljans över folk utan polisiär bakgrund sitter och förklarar vilka bilar som är mer eller mindre lämpade för arbetet, eller hur polisen bäst skall lösa sina uppgifter?
Ja jag må vara lite ironisk eftersom sådana uttalanden faller på en lika stor orimlighet som att någon på forumet kan berätta för kirurgerna hur de skall operera.
Jag har inte sett nån som rekommenderar andra, specifika fordon för polisbruk. Däremot flera som har tankar över om dagens val är de enda som är möjliga eller om det möjligen finns andra fordon som också skulle kunna fungera. Så det är väldigt onödigt av A.L att ständigt raljera över de som inte tänker som han själv gör. Vi har trots allt åsiktsfrihet i detta land och har man bara en aning social kompetens så borde man kunna diskutera utan att behöva raljera över meningsmotståndare.
Jag har inte sett nån som rekommenderar andra, specifika fordon för polisbruk. Däremot flera som har tankar över om dagens val är de enda som är möjliga eller om det möjligen finns andra fordon som också skulle kunna fungera. Så det är väldigt onödigt av A.L att ständigt raljera över de som inte tänker som han själv gör. Vi har trots allt åsiktsfrihet i detta land och har man bara en aning social kompetens så borde man kunna diskutera utan att behöva raljera över meningsmotståndare.
Om du går bak i tråden så ser du en rad förslag. Vi har dessutom fått rapporter som inte handlar så mycket om polisens fordon, allehanda påståenden om motivet till att polisen har hutlösa 300 hkr i sina bilar och en hel del annat. Och raljans är jag inte ensam om.
Men i grunden är det inte fel att ha åsikter. Vi har yttrande och åsiktsfrihet i detta land. Men när det är så här dåligt underbyggt som det hittills varit i denna tråd så är det uppenbart för mig att det är helt andra motiv som är drivande, men som man inte vill tala öppet om eftersom de bygger på samma mekanismer som i tråden här intill.
AL
Det lustiga är att du själv saknar polisiär bakgrund. Kan inte minnas att du nämnt någon bakgrund i statlig tjänst.
Oavsett polisens val av fordon eller andra myndigheters resursutnyttjande så ska det vara öppet för kritik, synpunkter och diskussion. Den rättigheten har man som skattebetalare och det är konstigt att man ska ifrågasätta eller raljera över det.
Uppdaterat: 2021-02-19 16:05
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Henrik M wrote:Vad gäller för dig själv så vet jag inte dina måsten med en bil, men redan idag finns det ju elbilar som klarar de flesta privatpersoners behov och måsten. Sen finns det en del som vill ha större valfrihet och få med ickemåsten från önskelistan med innan de tar steget.
Redogjorde för mina krav/behov här: https://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/koprad/elbil-vem
Men det kravet/behovet är väl ändå väldigt enkelt åtgärdat med en utökad B-behörighet (B96) eller ett BE kort.
A.L - men att flera uttrycker sig raljerande tycker jag inte är nåt försvar för att fortsätta. Kan inte du sätta stopp för detta genom att sluta med dessa onödigheter och i stället bara uttrycka dig sakligt och utan att nedvärdera meningsmotståndare ? Det vore en god gärning i detta forum och skulle bättra på debattklimatet högst avsevärt.
AL
Det lustiga är att du själv saknar polisiär bakgrund. Kan inte minnas att du nämnt någon bakgrund i statlig tjänst.
Oavsett polisens val av fordon eller andra myndigheters resursutnyttjande så ska det vara öppet för kritik, synpunkter och diskussion. Den rättigheten har man som skattebetalare och det är konstigt att man ska ifrågasätta eller raljera över det.
Japp men så har jag heller inga synpunkter på att polisen köpt in fel bilar heller.
Tvärtom är jag övertygad om att man själva bäst vet vad man behöver och hur utrustningen skall användas.
A.L - men att flera uttrycker sig raljerande tycker jag inte är nåt försvar för att fortsätta. Kan inte du sätta stopp för detta genom att sluta med dessa onödigheter och i stället bara uttrycka dig sakligt och utan att nedvärdera meningsmotståndare ? Det vore en god gärning i detta forum och skulle bättra på debattklimatet högst avsevärt.
Du menar att man nedvärderar någon när man talar om att han eller hon har fel?
Det är inte att nedvärdera i min värld. Det är tvärtom vad en diskussion går ut på.
Polisen har köpt in sina bilar och inköpet har gjorts helt enligt de regelverk som finns och utifrån givna ramar. Det är fakta. Tycker man sedan att dessa inköp är fel (oklart varför eftersom det enda vi får veta är att det är för dyrt - trots avsaknaden av jämförelseobjekt eller konkreta värden). Resten är spekulationer eller rent fabricerade påståenden (som att 300 hkr är för mycket och att polisen vill köra fort och gud vet allt som har påståtts.
Men det kravet/behovet är väl ändå väldigt enkelt åtgärdat med en utökad B-behörighet (B96) eller ett BE kort.
Hade jag bedömt att det varit enkelt hade jag fixat det ja. Men vi är sällananvändare av vår resevagn. Det handlar om max 10 dagar per sommar då vädret är på topp och vi spontant måste ut till någon pärla och njuta sol, god mat och dryck. Vi äger alltså ingen overall eller ens foppatofflor.
Kommentarer
Saabnisse - men man har fortfarande i upphandlingar (inte specifikt polisbilar) möjlighet att styra slutresultatet mot visst önskat mål via sin kravspec genom att t ex ange vissa krav som man vet att bara ett fåtal leverantörer kan lösa. Därmed kommer en del inte att offerera sina lösningar. Som sagt - jag talar i allmänna termer och inte specifikt polisbilar men gissar att möjligheten är lika stor där.
F ö håller jag med i det A.L nämnde att Polisen tyckte att V90 kan vara en rätt krånglig bil att ta sig in i...:)
Ja fast det finns installatörer som helt skiter i vad som står skrivet;-), men det är lite ett annat resonemang.
MVH AL
Men kravspec är ju baserad på arbetsförhållandena och inte vad olika leverantörer kan lösa. Att kräva antisladdteknik, krockkuddar, att bilen är i huvudsak i original eller att folk inte skall få njurskador efter att ha ägnat 8-12 h arbetstid i fordonet är väl ganska självklara kravforumleringar? Samma sak med elsystem (polisen har ju mer elektronik) och att bilen skall klara utryckning utan att svaja av vägen (vilket var ett problem med en tidigare Volvomodell (jag nämner inte vilken men den tillverkas inte längre) så chassit fick ändras) är väl också ganska rimligt?
MVH AL
Visst är det så, det finns många som lämnar anbud som är helt uppåt vägarna mot vad som frågas efter, och det största problemet som jag ser, oftast på kommunnivå, är att de upphandlande enheterna är urusla på att nollställa anbud mot varann utan lätt missar att anbudet inte alls motsvarar vad de vill ha och så blir det en ÄTA-hantering utan dess like där entreprenörernas sida oftast är betydligt vassare på AB/ABT än kommunerna och helt kör över dem....
Men ja, det är en helt annan historia så tillbaks till Polisbilarna och alla förståsigpåare här...
Ska jag vara riktigt ärlig så var jag med om att skräddarsy en offertbegäran på teknik för att få det jag ville ha för mer än 10 år sen... En konkurrerande offert var lite billigare så ett rättelseyrkande kom som ett brev på posten men högsta ledningen avslog den tack och lov...
L West - du är nog inte den enda som varit med om det misstänker jag.
Men föll den upphandlingen under LOU?
Jag fick hjälp av våra jurister att formulera offerten.
Inte riktigt det jag frågade....var det en upphandling som landande in under LOU?
Ja det låter ju inte riktigt som LOU eller relevant för polisbilsdiskussionen om jag skall gå på ren känsla....
MVH AL
En punkt på kravspecifikation gällande taxi för några år sedan:
- Den yttre färgen ska harmoniera med den inre färgen(punkt)!!!???
Offerten höll sig inom upphandlingskriterierna för vår organisation. Kan nämnas att prisskillnaden ganska i liten och priset var inte högst prioriterat.
Det kan väl absolut vara relevant?
Jag lyssnar
Det är riktigt, men vare sig det gäller polisbilar eller försvarsmateriel så gäller konkreta krav när det gäller kravspec.
Sedan gäller det för intresserade leverantörer att föreslå alternativ som till vissa delar avviker från kravspecen och då gäller det att bevisa likvärdig funktion och hanterbarhet och då kommer kravspecen att modifieras.
Som jag skrev tidigare är den första kravspecen alltid preliminär.
Och jag håller också med om att V90 har ett bedrövligt insteg.
Argumentet att vi inte förstår polisens verksamhet och därmed inte kan diskutera den känns väl sådär. Jag förstår självklart den debatttekniska vinkeln där vissa argument därmed ska vara mindre värda och kan bortses ifrån. Läser även att ingen av oss förstår hur en offentlig anskaffningsprocess går till.
En fördel med en västlig demokrati som den vi bor i är att den är öppen och att polisen har ett intresse av att inkludera medborgarna i vad de håller på med. Det yttrar sig t ex genom att man låter TV-team åka med målade polisbilar och dokumentärt skildra den dagliga verksamheten. Personligen kikar jag men måste erkänna att just den delen av polisarbetet förefaller ganska tråkigt. Man kan se det som ett renhållningsarbete där man hämtar fyllerister, avstyr småbråk, styr upp trafiken vid kollisioner, eftersöker försvunna osv. Man kan, som jag, även följa detta via polis-twitter. Jag rekommenderar här YB Södermalm men han är bara en i mängden.
Mer intressant är förstås grova brott och då de som innehåller våld. Dessa skildras också via olika media men där är främst utländska dokumentärer bättre eftersom de kan fylla ut torra fakta med egenproducerade inslag. I Sverige kan man som jag gör i intressanta fall läsa förundersökningsprotokoll och därmed få en inblick i hur man samlar uppgifter och pusslar för att få till fällande domar.
Så i det stora hela har många av oss en ganska bra insyn i polisens olika uppgifter i stort. Mitt perspektiv i den här diskussionen har och är fortfarande att jag vill att människor som behöver polisens hjälp också ska få det. Polisen klarar inte sin uppgift vilket bl a avspeglas i att organisationer som Missing People m fl frivilligorganisationer stöttar polisen. Polisen klarar inte heller att hålla ordning fullt ut i köpcentra, inom kollektivtrafiken eller ens på gator och torg. Därför anlitas idag mer och mer privata företag inom vakt- och bevakning. När det gäller trafiken får försäkringsbolagen avgöra många ärenden och kanske en och annan bötesbar händelse därmed inte regleras via polisen.
Att polisen numera pga kostnadsutvecklingen mer och mer måste fokusera på sin kärna ser jag inte som något negativt. Inom industrin och tjänstesektorn har samma utveckling pågått länge och outsourcing har vi haft som begrepp sedan 90-talet. Samhället är numera också "outsourcat" när det gäller posten, bilprovning, renhållning, sjukvård, skolor osv. Även när det gäller planering och styrning anlitas privata konsulter. Polisen har länge försökt hålla mot men har tvingats anpassa sig vilket bl a medfört en helt ny organisationsmodell sedan några år. Alla vet vem som höll i rodret under den tiden.
Som jag tolkar den nya organisationen så är den mer toppstyrd och centraliserad. Därmed kan spetskompetens samlas centralt och vid behov "sälja" tjänster till regionerna. Inköp av utrustning inklusive fordon sker centralt men med inflytande från regionerna. Därmed ser vi nu att de fordon vi diskuterar blir standardiserade och omfattar 1,7 miljarder sek. Jag tror att detta blir lite one-size-fits-all men inser också att det finns ekonomiska fördelar att hämta i stora anskaffningsavtal.
Till att börja med så är det ju inte alla Taxifirmor som folierar sina bilar, så där kan man ju tänka sig att de vill det ska se behagligt ut för ögat både ur reklamsynpunkt då bilen är deras ansikte utåt samt det ska kännas behagligt för kunden och inte sticka i ögonen.
Sen självklart har det även för de folierande företagen betydelse när bilen ska avyttras att det är en kombination som inte blir ännu svårare att sälja.
Sedan har vi det där med klimatsaspekten på polisens val av bilar.
Vi läste igår att Norge avser att förbjuda försäljning av fossilfordon 2025 och Sveriges plan är väl t.v. 2030. Regioner och kommuner satsar hårt på eldrivna bilar t ex i hemtjänsten och i kollektivtrafiken ser vi elbussar.
Hur tänker då polisen? Har själv redogjort varför jag trots viljan att köpa en elbil måste göra så stora inskränkningar att jag helt enkelt måste vänta in fortsatt elbilsutveckling. Det samma verkar gälla inom polisen. De hittar helt enkelt inga (Volvo)modeller som motsvarar de praktiska användningskrav de har idag. Möjligen skulle typ B och C åtminstone kunna vara eldrivna kan man tycka. Vi får se.
Audi (forummedlemmen) skulle kunna ge en initierad synpunkt på om han ser P2:an som en potentiell spaningsbil eller om den möjligen själv skulle bli "utspanad". ;-)
Det är en fantastisk slutsats att man via twitter, google och lite Flashback-trådar som behandlar annan typ av brottslighet kan formulera kritik mot polisens val av patrullfordon. Det torde ge en helt ny innebörd i begreppet skjuta över målet (eller snarare skjuta på fel mål)
Fortfarande handlar kritiken inte om något annat än att vissa inte tycker att polisen skall åka i dessa bilar, utan att man i egenskap av självpåtagen bättre vetande anser - notera utan kunskaper om upphandlingsprocessen, polisiärt arbete, patrullfordon eller de alternativ som finns att tillgå - att valda leverantörer är fel.
Det har lanserats påståenden om att bilarna är för dyra. Dock utan att kunna peka på billigare alternativ, eller vad i bilutformningen som är för dyrt (kontra behovet).
Det har också presenterats underlag som enligt den egna tolkningen skulle visa att effekten i trafikenhetens (och SÄPO) fordon är för hög och att denna effektangivelse medför högre olyckstal. Detta påstående finns det dock inget stöd för i underlaget, eftersom det inte är vad studien undersökt.
I tredje hand fick vi sedan lära oss att polisen inte använder resurser korrekt, eller tillräckligt effektivt och att bilarna är ett led i detta. Istället för att köpa bilar skall fler poliser anställas. Även detta påstående bygger på spekulationer, eftersom det inte finns undersökt eller beräknat.
Det måste vara en bedrift utan motstycke att på sådana lösa boliner formulera kritik mot polisens patrullfordon;-). En stilla undran från min sida är varför man inte istället är öppen med att man ogillar polisens bilar och att man istället vill att dessa ombesörjer sitt transportbehov på annat sätt. Ett sådant normativt argument skulle man ju i alla fall kunna respektera och ta på allvar;-)
MVH AL
Här är ett annat missförstånd. Polisen har redan elbilar och man prövar dem i olika sammanhang. Men de går inte som patrullerande blåmålade fordon eller hos trafikeneheten.
I en ganska nära framtid tror jag dock att även patrullbilar kan komma att bli elektriska - men det krävs bättre batteriteknik eftersom bilarna behöver rulla länge, under stunder med väldigt hög belastning och med en hel del ("onödig") extravikt.
MVH AL
Ja det var inte slutsatsen förstås. Vad jag försökte beskriva är att svenska polisen är öppen med vad de håller på med. Motsatsen ser man i en del andra länder. Polisen använder sociala medier för att berätta hur deras dagliga verksamhet ser ut. Det är ju i den bilarna ska användas. Så just argumentet att allmänheten inte vet vad polisens arbete består av är fel.
Att därifrån exakt avgöra vilken bil polisen ska köpa in är svårt. Det man kan konstatera är bara att polisens förmåga att infinna sig på varje brottsplats och i tid inte finns idag. Därmed kan man spekulera i om polisens begränsade resurser skulle kunna fördelas på alternativa sätt.
Kika elbilsutvecklingen 7-8 år bakåt så kan du ju gissa hur den kommer gå 7-8 år framåt, ganska övertygad om att vi har en del av polisflottan elektrifierad redan innan 2030.
Sen är det såklart en omställning som även kräver mer än bara bilen.
Finns redan idag flera elbilsmodeller som säkert hade fungerat att bygga polisbil på som möter kraven som ställs på bilen i sig.
Det som räknas för alla medborgare inklusive mig själv är att jag får hjälp vid behov. Vilken bil polisen transporterar sig med är inte viktigt just för en brottsutsatt tänker jag. När jag tänker efter så har jag läst om händelser där polisen fått hjälp av allmänheten att snabb förflytta sig till annan plats. Det är väl jättebra om den hjälpen gav ett positivt resultat. Dock inget polisen ska behöva förlita sig på.
Ja jag räknar med att det kommer att ske och att även jag själv ska få del av just den utvecklingen. Men jag kan tänka mig att polisen vid beslutet av de nya polisfordon som diskuterats i tråden fått en del kritik för att inte fullt ut delta i omställningen. Dock finns det strikta regler för direkt politisk påverkan på myndigheter.
Det är väldigt enkelt att visa på billigare alternativ men då säger ju du bara att vi inte förstår polisens behov och inte ska lägga oss i dem.
Jag är ganska övertygad om att polisen har ögonen på den utvecklingen med men gjort avvägningen att det är lite för tidigt för just den upphandlingen som var ute nu sist. Hyfsat övertygad om att den omställningen hos polisen kommer ske på test först i bilar som inte är i lika "aktiv tjänst".
Vad gäller för dig själv så vet jag inte dina måsten med en bil, men redan idag finns det ju elbilar som klarar de flesta privatpersoners behov och måsten. Sen finns det en del som vill ha större valfrihet och få med ickemåsten från önskelistan med innan de tar steget.
Vad bra att man via twitter och flashback får insyn i polisens arbete. Det du dock missar är att det polisen själva berättar utgör ungefär 1% av det verkliga arbetet. Det är ju dock ett under av öppenhet om man jämför med försvaret där man genomfört rena skenmanövrar (för media) samtidigt som det verkliga arbetet pågår på annat håll (om du kommer ihåg u-båtsjakten med sjunkbomber osv)
Så detta uttalande är inkorrekt. Inte ens om du skulle ha tillgång till samtliga spanings- och misstankeregister samt rapporter så kommer du få en heltäckande bild. Faktum är att det är väldigt få inom polisen själva som har det.
MVH AL
Så en trött polis som kommer fram till platsen hjälper dig bättre än en som är pigg och utvilad? Och vad händer när polisen inte kommer fram eftersom man måste åka omvägar, eller inte kan köra över trottoarer etc eftersom du valt bort den dyrare däcks- och fälgutrustningen?
Bara för att nämna något.
MVH AL
Ja det synes vara sanktionerat från högre ort att polisen ska vara aktiva i sociala medier men du verkar vara omedveten om vad det handlar om. Att de skulle undanhålla 99% låter som en synnerligen dålig strategi så den tror jag helt enkelt inte på.
Du har inte visat ett motsvarande alternativ med samma prestanda och utförande som är billigare.
Hade det funnits skulle det nämligen ha vunnit upphandlingen.
Eller du kanske anser att polisen skall ta bussen eller cykla ut till platsen för att det blir just billigare (vilket det inte blir eftersom man tappar i produktivitet)?
Om du skall välja bort den utrustning som sitter i bilarna behöver du förståelse för varför den sitter där, helt korrekt. Samma sak som du skall ha en alternativ lösning. Men om man formulerar det så här. Inget av det som sitter i bilarna är onödigt. Man har redan bantat så mycket som det bara går, både i fråga om bilar, uniformen som annat (polisen har ju en del grejer på sig som också är tunga att släpa på - också de har kostat pengar givetvis)
MVH AL
Jag får i alla fall tillgång till (nästan*) samma material som den dömande instansen får. Det fungerar väl inte om inte alla fakta redovisas i en rättegång?
*Vissa bilder på brottsoffer exkluderas vilket är bra.
Nej jag kan tänka mig det - det står ju inte så på google;-). Men eftersom jag just varit inblandad i hundutformning och träning av dessa (på instruktörsnivå) och dessutom ägnar(t) mig åt motsvarande funktioner själv (om än inom det gröna men det är i stort sett samma sak förutom att våra hundar håller tyst när de arbetar) så kan jag säga att det du läser om på FB eller annat utgör en bråkdel. Ögonblicksbilder säger väldigt lite, tyvärr.
Vill du ha lite exempel så är det bara att hojta till;-)
MVH AL
Du tänker på det som lämnas till åklagare och som sedan tas upp för prövning i domstol?
Det är fortfarande bara en mycket liten del.
Huvuddelen av alla spaningar etc går nämligen inte till åtal och i fråga om det preventiva arbetet finns det inget redovisat ö.h.t eftersom det är komplementhändelser.
MVH AL
Garvar. Så vi skall alltså ersätta bilarna med promenader. Jättebra taktik.
Säg mig: Vad gör en gående polis om det blir ett hjärtstopp på någon? Om det uppstår en kraftig blödning, kanske i samband med ett handgemäng? Om man hittar bevis? Om man behöver spärra av platsen snabbt? Om man behöver släcka en brand? Om man griper någon och behöver transportera vederbörande till arresten?
Du vet, de där extra kilon som finns i bilarna sitter där inte för att det är roligt.
Har du för övrigt tänkt på hur mycket utrustning som den där gående polisen har på sig? Förslitningsskador är redan ett faktum hos patrullerande enheter.
MVH AL
Kul att du garvar men du har inte förstått att det i vissa lägen är bättre med polis på plats än inte. Skulle polisen ha inväntat transport även i fallet Akilov på Drottninggatan menar du?
Aha. Då har jag missuppfattat polisens verksamhet. Trodde att den gick ut på att beivra och lagföra brott. Inte någon slags intern spaning.
Redogjorde för mina krav/behov här: https://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/koprad/elbil-vem
Fruktansvärt spydiga kommentarer från AL i diskussionen och om andras synpunkter på polisen och deras val av fordon.
Från en som jobbar på en statlig myndighet så är utgångspunkten att diskussioner och synpunkter om myndigheters arbete eller resursutnyttjande välkomnas.
Du vet att det var mer än en enhet på plats där va? Hur tror du de kom dit? Bussen? Du kanske också känner till att polisfordon ibland åker före galningar och varnar allmänheten? Eller gör fri väg så att token kan stoppas (exempelvis med spikmatta)?
Det ena behöver alltså inte utesluta det andra. Har du inga fordon att tillgå kommer poliserna (på bilden) få ta bussen fram till händelsen. Att springa med den utrustning du ser på bilden är ingen särskilt effektiv åtgärd, något man inte minst upplevde i Afghanistan där tungt klädda soldater försökte springa ikapp talibanerna som med en nattskjorta och en kalasjnikov i näven var betydligt lättare i språnget;-).
Nästa steg kan ju vara att göra samma sak med ambulansen? Om du bara visste vad de kostar att köpa in, driva och utrusta. Gående ambulanser kan ju vara en bra lösning. Det blir billigare;-)
MVH AL
Ja nu såg jag det, det är ju iofs återigen inga måsten. Utan önskemål.....
Men nej, det kanske inte finns nån elbil än som klarar dra 1200 kg på B-kort. Inget jag satt mig in i då det är totalt ointressant för mig att dra runt på saker.
Husvagn är nåt av det absolut värsta jag vet, men jag vet att den finns en del självplågare som tycker om sådant. ;)
Dock offtopic, så tillbaks till ämnet.
Ja tydligen har du missat vad preventivt och underrättelsebaserat arbete innebär. Det är alltså ingen direkt konfrontation med buset (det du tänker dig att man skall klara med en basutrustad Skoda - skulle inte förvåna mig om det är en Octavia även här;-)) utan förebyggande åtgärder. Det kan vara allt från att man spärrar av till att man söker efter material/föremål eller om en människa har varit inne på området/lämnat det eller inte osv. Men även övervakning av bestämda platser och observationer av desamma är centralt. Om buset vet att polisen bevakar området går man ju inte dit;-).
Jag ger dig några konkreta exempel från hunddelen eftersom det är saker jag har kunskaper om.
Ponera att polisen (med hund) åker till en observationsplats - säg att det är en byggnad av intresse. Tar ut hunden. Går i en ring runt byggnaden (man går aldrig rakt in). Efter halva sträckan stannar hunden och markerar spåringång in mot byggnaden. Hur gör man då? Är det ett pågående inbrott? Ja det kan det vara. Eller har någon passerat förbi platsen? Ja det är ju lika möjligt. Vad göra? Jo man fortsätter runt området och noterar om det finns en spårutgång (beroende på hur intensiv hunden blir så här handlar det om att kunna läsa sin kamrat). Om den finns så är det ju ganska sannolikt att det inte är något pågående brott (men det kan vara en förberedelse).
Nu säger vi att vi har hittat spårutgången. Vad göra då? Lämna? Nej. Istället går vi tillbaka till spåringången (vi vill inte ha hundar som bakspårar),. Tar upp spåret och följer det för att se var denna eventuellt obehöriga har varit, om den lämnat några föremål, vidrört något (dörrhandtag etc), eller om den är kvar inne på området (det kan den ju fortfarande vara även om hunden ofta markerar det redan vid bevakningen runt byggnaden (med lukt/hörsel). Här får vi information om vad som skett. Kanske det bara är någon som gått förbi platsen utan något egentligt syfte (så är det oftast). Eller så har man underliggande syften.
Detta är alltså ett exempel på något som pågår dagligen, men som inte alltid rapporteras eller ingår i någon dom. Och för att utföra sådana här saker (c:a 35 000 gånger per år i fallet hundar) så behöver hunden åka i en bil som är bekväm och avkopplande (men politiskt inkorrekt med sina 220g/km som är det verkliga motivet bakom pinjongs kritik). https://www.volkswagen-transportbilar.se/sv/om-oss/transportmagasinet-online/reportage/amarok-v6---polisens-nya-hundbil.html
Så du får fortfarande inte veta särskilt mycket ens genom att läsa de domar som faller. Dels eftersom alla inte blir fällda, dels alla dem som är skyldiga men inte kan kopplas men också allt det som inträffar vid sidan av det som polisen aldrig upptäcker.
MVH AL
Du menar min raljans över folk utan polisiär bakgrund sitter och förklarar vilka bilar som är mer eller mindre lämpade för arbetet, eller hur polisen bäst skall lösa sina uppgifter?
Ja jag må vara lite ironisk eftersom sådana uttalanden faller på en lika stor orimlighet som att någon på forumet kan berätta för kirurgerna hur de skall operera.
MVH AL
Jag har inte sett nån som rekommenderar andra, specifika fordon för polisbruk. Däremot flera som har tankar över om dagens val är de enda som är möjliga eller om det möjligen finns andra fordon som också skulle kunna fungera. Så det är väldigt onödigt av A.L att ständigt raljera över de som inte tänker som han själv gör. Vi har trots allt åsiktsfrihet i detta land och har man bara en aning social kompetens så borde man kunna diskutera utan att behöva raljera över meningsmotståndare.
Om du går bak i tråden så ser du en rad förslag. Vi har dessutom fått rapporter som inte handlar så mycket om polisens fordon, allehanda påståenden om motivet till att polisen har hutlösa 300 hkr i sina bilar och en hel del annat. Och raljans är jag inte ensam om.
Men i grunden är det inte fel att ha åsikter. Vi har yttrande och åsiktsfrihet i detta land. Men när det är så här dåligt underbyggt som det hittills varit i denna tråd så är det uppenbart för mig att det är helt andra motiv som är drivande, men som man inte vill tala öppet om eftersom de bygger på samma mekanismer som i tråden här intill.
MVH AL
AL
Det lustiga är att du själv saknar polisiär bakgrund. Kan inte minnas att du nämnt någon bakgrund i statlig tjänst.
Oavsett polisens val av fordon eller andra myndigheters resursutnyttjande så ska det vara öppet för kritik, synpunkter och diskussion. Den rättigheten har man som skattebetalare och det är konstigt att man ska ifrågasätta eller raljera över det.
Men det kravet/behovet är väl ändå väldigt enkelt åtgärdat med en utökad B-behörighet (B96) eller ett BE kort.
A.L - men att flera uttrycker sig raljerande tycker jag inte är nåt försvar för att fortsätta. Kan inte du sätta stopp för detta genom att sluta med dessa onödigheter och i stället bara uttrycka dig sakligt och utan att nedvärdera meningsmotståndare ? Det vore en god gärning i detta forum och skulle bättra på debattklimatet högst avsevärt.
Japp men så har jag heller inga synpunkter på att polisen köpt in fel bilar heller.
Tvärtom är jag övertygad om att man själva bäst vet vad man behöver och hur utrustningen skall användas.
MVH AL
Du menar att man nedvärderar någon när man talar om att han eller hon har fel?
Det är inte att nedvärdera i min värld. Det är tvärtom vad en diskussion går ut på.
Polisen har köpt in sina bilar och inköpet har gjorts helt enligt de regelverk som finns och utifrån givna ramar. Det är fakta. Tycker man sedan att dessa inköp är fel (oklart varför eftersom det enda vi får veta är att det är för dyrt - trots avsaknaden av jämförelseobjekt eller konkreta värden). Resten är spekulationer eller rent fabricerade påståenden (som att 300 hkr är för mycket och att polisen vill köra fort och gud vet allt som har påståtts.
MVH AL.
Hade jag bedömt att det varit enkelt hade jag fixat det ja. Men vi är sällananvändare av vår resevagn. Det handlar om max 10 dagar per sommar då vädret är på topp och vi spontant måste ut till någon pärla och njuta sol, god mat och dryck. Vi äger alltså ingen overall eller ens foppatofflor.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.