pinjong wrote:Vad jag påstår är att politiska ställningstaganden alternativt lösa spekulationer, ogrundade påståenden eller rena påhitt inte skall blandas in eller avgöra vilka bilar som polisen, militären, brandkår etc köper in. Polisen skall lösa en uppgift. Denna uppgift är inte förenlig med tillfälliga trender eller visioner.
Kanske även dags att ersätta JAS med ett segelflygplan? Eller varför inte cykla ut till patienterna istället för att skicka ambulans?
Politiska ställningstaganden har inget med detta att göra utan det handlar om att få ut så mycket polisarbete som möjligt för den summa som avsätts för polisen. Att då köpa t ex bilar som slukar relativt stor del av budgeten innebär att färre poliser kan anställas. Eftersom vi ser att ställtiden ofta är alldeles för lång eller att polis helt uteblir vid misshandel eller annan pågående brottslighet måste poliserna bli fler. Det innebär inte att de ska cykla ut ut men att det kanske i många fall räcker med fordon som kostar mindre och ändå är tillräckligt bra för uppgiften. Jag tror att brottsoffer skulle uppskatta om polisen verkligen kommer när den behövs även om fordonet skulle vara en Dacia.
Uppdaterat: 2021-02-18 09:36
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Gäst (ej verifierad)
Pinjong, inköp av en välutrustad polisbil slukar väl ingen större del av budgeten för polisernas löner. Möjligen några kronor högre avskrivningskostnad, men kanske till och med lägre årlig kostnad under att hållbara för ändamålet lämpliga bilar köpa in.
Du kan inte blanda samman investeringsbudget med verksamhetens driftkostnader. Är ju endast avskrivningskostnader som påverkar verksamhetsbudgeten.
Politiska ställningstaganden har inget med detta att göra utan det handlar om att få ut så mycket polisarbete som möjligt för den summa som avsätts för polisen. Att då köpa t ex bilar som slukar relativt stor del av budgeten innebär att färre poliser kan anställas. Eftersom vi ser att ställtiden ofta är alldeles för lång eller att polis helt uteblir vid misshandel eller annan pågående brottslighet måste poliserna bli fler. Det innebär inte att de ska cykla ut ut men att det kanske i många fall räcker med fordon som kostar mindre och ändå är tillräckligt bra för uppgiften. Jag tror att brottsoffer skulle uppskatta om polisen verkligen kommer när den behövs.
Jag tolkar detta som att argumentet om motoreffekten inte längre är giltigt? Jag tolkar det också som att elbilar inte kommer vara ett alternativ för polisiära uppgifter (i alla fall inte som patrullerande bil) ännu på mycket länge. Att driva en 2,6 ton stor elbil under åtta timmar eller tolv timmar kräver som bekant en hel del energi. Och hur effektivt blir det om polisen inte får med sig sin utrustning? Bilarna behöver vara rymliga. XC60 (exempelvis) på på gränsen till för liten (den har valts för att insteget i V90 inte är tillräckligt bekvämt. Samma förhållande gäller att Tiguan valts framför Passat.
Att erbjuda en vettig arbetsplats till poliserna så att de kommer fram utvilade är knappast negativt för deras effektivitet. Det gäller också hundarna som just inte hade det tillräckligt bra i XC70-bilarna som var för trånga. Fel fordonsutformning bidrar till ökad skadefrekvens hos hundar och poliser vilket innebär avsevärda merkostnader. Det ger i sin tur också sämre bemanning. Tittar vi på hunden - där fordonet är ännu dyrare än "lågbudgetbilarna" som går som patrull - så gör hunden ett spanings- sök och bevakningsarbete som i vissa situationer motsvarar mer än 100 poliser (en hund söker av ett område med en effektivitet motsvarande 100 poliser givet samma tid, samma sak vid fordonskontroll. Där hittar hunden +95% av det man letar efter mot -25% hos människan). Hunden är mycket dyr i både inköp, träning som underhåll - men otroligt effektiv om man jämför med människan. Så även om man stirrar sig blind på själva utgiften så finns det andra fördelar som både kan värderas i rent ekonomiska termer, men som också minskar lidande (sjukskrivningar), ger en säkrare och bekvämare arbetsmiljö för poliserna (Volvo du vet) och som dessutom klarar påfrestningarna (Volvo tål stryk).
Och allt detta vet polisen om. Det är därför man köper in fordon som är lämpliga för uppgifterna. Att som lekman förstå alla de överväganden som görs är av naturliga och uppenbara skäl mycket svårt.
Pinjong, inköp av en välutrustad polisbil slukar väl ingen större del av budgeten för polisernas löner. Möjligen några kronor högre avskrivningskostnad, men kanske till och med lägre årlig kostnad under att hållbara för ändamålet lämpliga bilar köpa in.
Du kan inte blanda samman investeringsbudget med verksamhetens driftkostnader. Är ju endast avskrivningskostnader som påverkar verksamhetsbudgeten.
Både löner och materiel ingår väl i samma ram som tilldelas polisen? Ett avancerat och relativt dyrt polisfordon är dessutom förmodligen dyrare att underhålla och klara av att hålla i drift än ett enklare. Att du pekar på lönerna är högst relevant då många menar att dessa behöver bli högre för att locka kvalificerade sökande. Dessutom ska de ju bli fler enligt samstämmiga röster i riksdagen. Så frågan om hur vi får ut avsevärt mer polisarbete med de begränsade resurser vi har i statsbudgeten återstår att lösa.
Man kanske behöver en större spännvidd på typen av fordon - kolla t ex polisen i England. Där kör man både bilar typ Focus liksom väsentligt mera avancerade bilar som större BMW för uppgifter som kräver mera av fordonen. Helt enkelt rätt verktyg för den uppgift man skall utföra. Bara mina amatörmässiga funderingar.
Polisen i New York växlade upp från trehjuliga MC till Smart Fortwo.
"The largest municipal police force in the United States ordered no fewer than 250 ForTwos as a replacement for the three-wheel motorbikes it previously used in the city. A welcome decision among policemen, who now benefit from all-weather protection and air conditioning."
Hur kan de utföra ett kvalificerat polisarbete i en så liten bil kan man fråga sig. Poliserna är nöjda och är det någonstans polisen är på plats när de behövs så är det i USA.
Uppdaterat: 2021-02-18 10:29
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
En bra fundering Pi!
Polisen i New York växlade upp från trehjuliga MC till Smart Fortwo.
"The largest municipal police force in the United States ordered no fewer than 250 ForTwos as a replacement for the three-wheel motorbikes it previously used in the city. A welcome decision among policemen, who now benefit from all-weather protection and air conditioning."
Hur kan de utföra ett kvalificerat polisarbete i en så liten bil kan man fråga sig. Poliserna är nöjda och är det någonstans polisen är på plats när de behövs så är det i USA.
Ja det svaret har du väl i den engelska artikeltexten. Det för sig om närpoliser som tidigare åkt trehjuliga motorcyklar inne i city. Så klart det är trevligare att få ett tak och lite värme/AC runt om kring sig.
Men Piketen klarar sig kanske också med en sådan bil?
Mig veterligen har Svensk närpolis aldrig åkt trehjulig motorcykel.
"Större spännvidd" innebär rätt verktyg för rätt uppgift, Guran. Så din anmärkning var nog inte så genomtänkt.
Uppdaterat: 2021-02-18 11:18
Gäst (ej verifierad)
Pi skrev:
"Större spännvidd" innebär rätt verktyg för rätt uppgift, Guran. Så din anmärkning var nog inte så genomtänkt.
Ja och det är det Svenska polisen har, som A.L tidigare redogjort för.
Men det tycks ha gått flera förbi.
Jag överlåter valet av polisfordon med varm hand till de som skall bruka de samma då dom helt garanterat har rätt kompetens att gör ett korrekt val.
Eller så kan det bli som när det för några år sedan köptes in tvåhjulsdrivna Mercedes bussar som ambulanser i Värmland. Dom tog sig tyvärr inte fram till de vårdbehövande då dom körde fast på halkiga småvägar, självklart hade inte ambulanspersonalen fått varit ned i det valet. Nu är väl dom flesta utbytta mot bilar baserade på VW amarok om jag inte missminner mig.
Ja det svaret har du väl i den engelska artikeltexten. Det för sig om närpoliser som tidigare åkt trehjuliga motorcyklar inne i city. Så klart det är trevligare att få ett tak och lite värme/AC runt om kring sig.
Men Piketen klarar sig kanske också med en sådan bil?
Mig veterligen har Svensk närpolis aldrig åkt trehjulig motorcykel.
Vi har ju poliser på Segway och cykel så visst finns det öppningar och flexibilitet ibland. Men när det gäller basflottan så känns det inte som att polisen ifrågasätter och prioriterar utan ofta hamnar just på Volvos föreslagna modeller. Jag tror att det bygger på tradition, vana och etablerad kommunikation. Kanske även viss konservatism inom polisen där man ser Volvo som en inhemsk och därmed bättre produkt. Vad vet jag.
Fast Guran - det är alltid sunt att ifrågasätta val och om inte annat så tvingas de allmänna förvaltningar som gör dessa val att motivera sina val. Det finns som sagt inte hur mycket pengar som helst och det skall räcka till så mycket annat än fordon - inte minst behövs pengar till personal. Jag säger inte att man gjort fel prioriteringar hittills men precis som i företag så behöver man nog en genomlysning ibland. Det är lätt att fastna i gamla invanda spår och betydligt svårare att bryta dessa. Och detta gäller ju inte Polisen specifikt utan alla verksamheter.
Uppdaterat: 2021-02-18 12:08
Gäst (ej verifierad)
Pi skrev:
Fast Guran - det är alltid sunt att ifrågasätta val och om inte annat så tvingas de allmänna förvaltningar som gör dessa val att motivera sina val. Det finns som sagt inte hur mycket pengar som helst och det skall räcka till så mycket annat än fordon - inte minst behövs pengar till personal. Jag säger inte att man gjort fel prioriteringar hittills men precis som i företag så behöver man nog en genomlysning ibland. Det är lätt att fastna i gamla invanda spår och betydligt svårare att bryta dessa. Och detta gäller ju inte Polisen specifikt utan alla verksamheter.
Jag håller inte med över huvud taget. Det är ta mig tusan myndigheten och dess anställda som skall nyttja fordonet som avgör detta på bästa sätt.
Skall du även börja ifrågasätta räddningstjänstens val av stegbilar? Nej ni klarar er gott med en trästege på 10 meter, den kan ni lägga på taket på en Ford Transit. Billigt och funktionellt.
Och hur kan du veta att man fastnat i invanda spår då ett stort antal olika bilar fanns för utvärdering hos polisen. Eller tycker du att dom är bortskämda som faktiskt själva, som brukare, får vara med att välja. Eller är själva bilmärket förenat med någon form av avundsjuka?
Jag ser denna diskussionen som ett enda stort ifrågasättande av polismyndighetens förmåga att själva avgöra vad som är bäst för dom, och självklart så finns det ekonomiska ramar bakom en sådan upphandling.
Så klart-slut.
Det är ta mig tusan myndigheten och dess anställda som skall nyttja fordonet som avgör detta på bästa sätt.
Om polisen inte står där på din tröskel när du är knivhotad av någon narkotikapåverkad individ som behöver dina pengar och anledningen är "brist på resurser", då borde man få ifrågasätta hur myndigheten använder sina resurser.
Edit: Jag måste återigen dra parallellen till FHM, Folkhälsomyndigheten. Visst vet de bäst om smittor, vaccinering, munskydd osv. Inte ska vi ha synpunkter på deras beslut som expertmyndighet?
Det kan ju faktiskt vara som så att nya tekniska hjälpmedel, som har tillgängliggjorts på senaste tid, hjälper till att få fler Poliser på gatan. Nya tekniska hjälpmedel som sitter i de senaste polisbilarna, som faktiskt utför en del tidigare administrativa göromål(nu automatiserade). Det tycker jag är viktigt att ha med sig i sammanhanget. Det kanske rent av är så att flera gamla bilar skall bytas ut i en snabbare takt, så hjälpmedlen kommer fler poliser tillgodo och därmed ger mer tid för att synas på gatan/vägen.
Uppdaterat: 2021-02-18 13:48
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Om polisen inte står där på din tröskel när du är knivhotad av någon narkotikapåverkad individ som behöver dina pengar och anledningen är "brist på resurser", då borde man få ifrågasätta hur myndigheten använder sina resurser.
De kanske använde sina resurser till att köpa Segways till poliserna så de inte hinner fram i tid pga det... :-)
De kanske använde sina resurser till att köpa Segways till poliserna så de inte hinner fram i tid pga det... :-)
Absolut! Men då kritiserar vi dem för det förstås. ;-)
Uppdaterat: 2021-02-18 14:01
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Guran wrote:Det är ta mig tusan myndigheten och dess anställda som skall nyttja fordonet som avgör detta på bästa sätt.
Om polisen inte står där på din tröskel när du är knivhotad av någon narkotikapåverkad individ som behöver dina pengar och anledningen är "brist på resurser", då borde man få ifrågasätta hur myndigheten använder sina resurser.
?
Och det har du varit drabbad av? "nej vi kan tyvärr inte komma, vi håller på med avbetalningen på den nya polisbilen"
Uppdaterat: 2021-02-18 14:10
Gäst (ej verifierad)
Sen inte att förglömma, vi bor i ett glesbefolkat land med stora avstånd.
Vissa polisdistrikt kan ha 10-15 mil att åka på en utryckning och det kanske man inte vill göra i en liten Skoda, men den lilla Skodan kanske fungerar i de lite större städerna i stället.
Som sagt en fördelning av resurser, men det kanske i slutänden inte blir så mycket billigare att köpa fem olika bilmärken av varierande storlekar för att fördela dem på olika uppgifter, än att köpa en modell från en tillverkare som fungerar överallt.
Och det har du varit drabbad av? "nej vi kan tyvärr inte komma, vi håller på med avbetalningen på den nya polisbilen"
Är mantrat "10.000 nya poliser" helt obekant för dig? Varför ska alla dessa utbildas, utrustas, och många av dem ingå i yttre tjänst om vi inte har brist.
Uppdaterat: 2021-02-18 14:35
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Guran wrote:Och det har du varit drabbad av? "nej vi kan tyvärr inte komma, vi håller på med avbetalningen på den nya polisbilen"
Är mantrat "10.000 nya poliser" helt obekant för dig? Varför ska alla dessa utbildas, utrustas, och många av dem ingå i yttre tjänst om vi inte har brist.
Nu varnings det svaret på min fråga.
Men du anser alltså att dessa som skall ingå i yttre tjänst skall ha sämre tjänstefordon med lägre säkerhet och dålig ergonomi?
Eller är du bara avundsjuk på deras nya tjänstefordon som växlar ut gamla Passat och Saab 95 or mm
Ja nåväl. Att sätta poliser i en liten Skoda är knappast försvarbart, vare sig ur ekonomisk eller effektivitetsmässig synvinkel. Pinjong spekulerar och drar slutsatser baserat på egna antaganden och stirrar sig blind på utgiften - vilket förstås inte är ett dugg korrekt. Det väsentliga är ju givetvis att jämföra den totala årskostnaden för bilen och ställa det i relation till den nytta man får ut.
Och då tycker inte poliserna själva att man kan få något bättre än det Volvo plockat fram. Eller jo, BMW 5-serie ligger också högt i kurs bland den där odefinierade gruppen som påstås köra som vettvillingar enbart för sitt höga nöjes skull;-). Den fick högre betyg än XC70 i körgrenarna, men föll på sämre sittkomfort och insteg i bilen (nuvarande V90:s svaghet). BMW:n var också något dyrare (trots att det enligt Pinjong inte skall spela någon roll så länge du är tjenis med rätt kille hos polisen) på total nivå, så det blev istället Volvo och Volkswagen som köptes in. BMW går inte som målad bil (däremot finns den i civil version, både hos trafikenheten som hos SÄPO)
Det en del förbiser är att vem som helst kan svara på polisens upphandling. Det är ingen som favoriseras, eller specialbehandlas utan det finns tydliga riktlinjer för de olika moment och skalor som skall användas.
En annan mycket viktig sak som är viktig att tänka på är att en polisbil skiljer sig rätt radikalt åt mot en originalbil. Den är förstärkt, har kraftigare bromsar, en massa utrustning som skall med och få plats (så man kan gripa den där narkotikapåverkade individen eller framförallt hjälpa till vid olyckor, bränder, utredningar osv). Bara kablaget som skall in adderar en vikt på över 100 kg, och tar inte minst en ansenlig plats. I en mindre bil (exempelvis Skoda) får sådana saker helt enkelt inte plats, och bara kostnaden för att förstärka dess chassi så det klarar utryckningsfart gör att slutpriset ändå (troligtvis) hamnar i närheten av Volvos. Skodan har ju inte riktigt samma eller motsvarande grundförutsättningar ;-).
För alla er som någon gång har ägnat er åt offentlig upphandling vet att det är det lägsta anbudet som vinner. Den dagen Skoda alltså presenterar en bil som enligt polisens bedömning är lika bra (eller bättre) än Volvo och Volkswagen är jag den första att argumentera för en sådan. Men nu har ju detta hittills inte inträffat.
Nu varnings det svaret på min fråga.
Men du anser alltså att dessa som skall ingå i yttre tjänst skall ha sämre tjänstefordon med lägre säkerhet och dålig ergonomi?
Eller är du bara avundsjuk på deras nya tjänstefordon som växlar ut gamla Passat och Saab 95 or mm
Sedan är det många som hänvisar till vad man använder i andra länder. På vilket sätt är det relevant för den svenska polisen?
Svensk polis bedriver polisiärt arbete i svensk miljö, baserat på svenska regelverk och svenska busar (ja nåväl, brottsligheten är ju numera internationell). Polisens fordon är således anpassade efter de uppgifter polisen har att lösa i Sverige, inte i USA, England, Tyskland, Tjeckien, Australien eller Tanzania. I dessa länder (dit Volvo f.ö också levererat polisfordon) ser kravspecifikationerna annorlunda ut och så då även slutpriset och produkten.
En mer relevant fråga för Pinjong (som vill spara pengar) kan ju vara att polisen har för stora krav på sin utrustning. Man behöver ingen "onödig" brandsläckare med sig ut, lika lite behöver man någon första förbandslåda, eller bevispåsar (kan ju springa in på ICA och köpa). En reflexväst kan man ju ha på sig hela tiden. Och lampa när man backar eller letar, nja den är nog också för dyr (kan ju skicka in fler poliser att leta istället). Och "behövs" verkligen alla sirener och ljus när alla ser ju att bilen är blåmålad.
Och vad skall man med fyrhjulsdrift till i Sverige. Det vet vi ju också att det inte "behövs", precis som att man inte "behöver" förstärkta bromsar, bättre chassi eller däck och fälg som klarar trottoarkanter. Kommunikation? Nej, det finns ju mobiltelefoner. Automatlåda, antisladdsystem, lättmetallfälgar? Polisen är ju på jobbet. De kan gott och väl växla själva. Häva sladdar får de lära sig (de skall ju inte köra för fort i alla fall) och plåtfälgar duger gott. Samma med fulldubbade vinterdäck? Det går väl fint med en året runt-historia från Kina...
Vips, nu har jag halverat utgiften för bilen. Nu kan vi anställa fler poliser som inte kan arbeta lika effektivt som med rätt utrustning. Så lätt är det att banta bort saker när man inte är polis eller förstår vad polisen ägnar sig åt....:-)
Ja frågan är om vi verkligen skall ha några polisbilar alls när det finns kollektivtrafik? Larmoperatören -"Polisen är på väg, han står just nu på busshållplatsen och väntar på 63:ans buss som avgår om nio minuter. Han/hon skall (enligt reseplaneraren) vara framme om 36 minuter".
Att polisen själva skulle vara bäst skickade att bestämma vilka fordon som passar dem är inte alldeles självklart. De flesta verksamheter mår bra av att skakas om då och då för att ifrågasätta det egna beteendet och undvika hemmablindhet.
Precis vad jag påpekade i mitt förra inlägg men i lite mildare ordalag, L.Mäkinen. Och den principen kan nog tillämpas även på andra former av val och andra organisationer. Ibland behövs en genomlysning av krav och behov helt enkelt.
Att polisen själva skulle vara bäst skickade att bestämma vilka fordon som passar dem är inte alldeles självklart. De flesta verksamheter mår bra av att skakas om då och då för att ifrågasätta det egna beteendet och undvika hemmablindhet.
Det där håller jag med om. Men i grund och botten är man nog ganska kapabel att sätta upp ramarna för sina inköp. Lekmannen har nog ganska begränsad förmåga att sätta sig in i kraven som ställs. Att sedan hänga upp argumenteringen på hästkrafter, blir lite lätt komiskt. Att en framhjulsdriven Octavia skulle lösa många dagliga transportbehov är vi nog överens om. Liksom att en 300 hk 4WD Volvo inte stoppar en RS6.
Polisen har definitivt strukturella problem som är viktigare och betydligt mer kostsamma än valet av polisbil. Kanske bättre att sätta in resurserna där?
Uppdaterat: 2021-02-18 17:14
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Om polisen inte står där på din tröskel när du är knivhotad av någon narkotikapåverkad individ som behöver dina pengar och anledningen är "brist på resurser", då borde man få ifrågasätta hur myndigheten använder sina resurser.
Edit: Jag måste återigen dra parallellen till FHM, Folkhälsomyndigheten. Visst vet de bäst om smittor, vaccinering, munskydd osv. Inte ska vi ha synpunkter på deras beslut som expertmyndighet?
Det kan man visst ha. Att diskutera polisen val av bil kan möjligen jämföras med FHM:s val av datasystem. Om resten av världen körde Skoda som polisbil, så finns det möjligen fog för ett ifrågasättande. Precis som det kan ifrågasättas huruvida FHM kan tillåtas ha en totalt avvikande åsikt mot resten av världen (nu senast med ifrågasättande av WHO och EU:s motsvarighet angående asymptomatisk smitta).
Uppdaterat: 2021-02-18 17:23
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Gäst (ej verifierad)
Audi A5 SB skrev:
....eller.
Nu snackar vi ordentlig polisbil.
Uppdaterat: 2021-02-18 18:33
Gäst (ej verifierad)
Bra att veta är att polisens Volvo XC60 B5 AWD Diesel, är godkänd att tanka med HVO100. För övrigt gäller det samma för nyare Volvo med dieselmotor och enligt https://www.nyteknik.se/fordon/har-ar-volvobilarna-som-far-tanka-hv0100-6954198 följande bilar:
* XC90 från 2015
* S90, V90, V90 Cross Country från 2016 och framåt
* XC60 från 2017, samt V60 och V60 Cross Country från 2018 och framåt
Ganska intressant att polisens val av fordon inte ska få ifrågasättas. Visst polisen är själva bäst att bedöma vilka fordon som är lämpliga att täcka deras behov men i slutändan så handlar det om skattepengar och att polisen ska kunna fullgöra sitt uppdrag inom ramen för budget.
Extremfallet skulle ju vara att sparka 4000 poliser för att ha pimpade XC90, då minsann fångar man busar med flärd.
För övrigt så fångas merparten av de grova kriminella genom spaningsarbete och inte genom snabba polisbilar.
Uppdaterat: 2021-02-18 23:39
Henrik M
Tycker det är kul att så många anser att polisen bör köra sämre bilar för de har så dålig budget, inte att de skulle ha en mycket större budget.....
Självklart är inte felet att polisen fördelar sin budget fel i detta fallet, utan helt enkelt att polisen i Sverige har på tok för liten budget, den skulle ökas riktigt rejält!
Sen märks det som nån mer vart inne på här att väldigt många inte har nån erfarenhet av offentlig upphandling.
Min egna åsikt, självklart ska polisen ha de bilar som är bäst lämpade för arbetsuppgifterna de har.
Och för många poliser är bilen deras arbetsplats och deras rastutrymme samt deras arbetsverktyg. Jag är ganska övertygad att om vi oinsatta skulle sätta oss och läsa upphandlingen, så tror jag vi alla skulle förstå att det är ett fåtal bilmärken samt bilmodeller som fungerar på alla plan.
Sen ja, man ska kunna granska offentliga upphandlingar, men låt de som har kunskap granska.
För de som skriker högst här har troligtvis lika bra koll på vilken polisbil som passar bäst som de har koll på hur siffran blå luktar.....
Uppdaterat: 2021-02-19 00:19
Gäst (ej verifierad)
Axa skrev:
Ganska intressant att polisens val av fordon inte ska få ifrågasättas. Visst polisen är själva bäst att bedöma vilka fordon som är lämpliga att täcka deras behov men i slutändan så handlar det om skattepengar och att polisen ska kunna fullgöra sitt uppdrag inom ramen för budget.
Extremfallet skulle ju vara att sparka 4000 poliser för att ha pimpade XC90, då minsann fångar man busar med flärd.
För övrigt så fångas merparten av de grova kriminella genom spaningsarbete och inte genom snabba polisbilar.
+ 100 på den!
Bentley Bentayga? Den är väl bättre på “allt" än XC60? Om polisen efter utvärdering skulle anse det så ska det heller inte få ifrågasättas, en bil som kostar minst 2 miljoner?
Uppdaterat: 2021-02-19 06:06
Gäst (ej verifierad)
Det kanske finns nån nu ”Dan Eliasson” här bland skribenterna som landstyrkorna upp polisens lite bättre. Verkar i alla fall finnas många kandidater som vet exakt vad som krävs :)
...och till slut så bottnar kraven på högre anslag till alla statliga, regionala och kommunala verksamheter i höjd skatt - för hur skall allt detta annars finansieras ? Är alla med på detta eller är det som vanligt ogenomtänkt tyckande utan tanke på de övergripande ekonomiska konsekvenserna ? Tror ingen av oss som kommenterat i denna tråd anser oss bättre lämpade att hantera Polisens fordonsflotta men som med allt annat här i samhället, inte minst Covid-frågan som är högst aktuell, så har vi trots allt laglig rätt att diskutera och ifrågasätta. Och detta gäller rimligen också Polisen och dess fordonsflotta.
Oj oj han nästan dricka upp hela morgonkaffet när jag läste denna tråden :)
Att diskutera pengar osv. Låt polisen får dubbla pengar. Mer lön, mer poliser, bättre status och mer verktyg.
Upphandlingar är ett kapitel för sig. Mycket som händer i det mörka i svenska myndigheter som inte är 100% rätt.
Att inte ha en snabb bil acceleration/hastighet så försvårar man jobbet. Att inte följa efter i jakten utan via radio.... Hur vet man vart dom åker då.
Polis helikopter finns det inte mängder av precis.
Hundbilarna är precis som AL säger att ny var det dags för polisen att förnya sig.
Sedan med den arbetsmiljö polisen har idag och den extremt dåliga lönen så är jag glad att jag inte är polis i det avseendet.
Sedan är jag extremt tacksam till dom som verkligen sliter och jobbar häcken av sig.
Nu tycker jag du raljerar lite väl mycket A.L. Det är väl inget konstigt med att en myndighet, såsom även företag, behöver analysera var pengarna från pengapåsen gör mest nytta. Och när verksamheten inte fungerar så ifrågasätts detta.
Alla måste prioritera. Kanske är en investering i den bästa bilen det som krävs, kanske är det en billigare bil och möjligheten att anställa fler poliser.
Utgångspunkten i diskussionen är att polisen har för dyra bilar. Detta trots att ingen vet vad det kostar att köpa, driva och underhålla en polisbil. Man kritiserar och gör uttalanden baserade på spekulationer och antaganden, dessutom utan ö.h.t förstå vad och hur grejerna används eller på vilket sätt en alternativ lösning skulle göra arbetet effektivare eller billigare.
För mig är detta ett bakvänt resonemang. Men det är inte helt ovanligt. På sjukhusen exempelvis avlönar skattebetalarna en ”sjukhusdirektör” som bättre förstår hur man botar och vårdar sjuka än läkarna och sjuksköterskorna.
Det har fått mängder av tokiga idéer att dels bli verklighet, alternativt hamnat i den papperskorg där det hör hemma.
Söker man effektivitet behöver man förstå verksamheten. Och det gör ingen som inte är polis, eller i alla fall har insyn i polisiärt arbete.
Sedan är detta en offentlig upphandling. De som alltså kan leverera en bättre produkt än vad Volvo och Volkswagen gjort (ifråga om målade bilar) kommer vinna den upphandlingen.
Och eftersom ingen gjort det blev valet Volvo/VW denna gång.
Att på rent spekulativa grunder ändra på kravspecifikationen (eller låta politikerna gå in och detaljstyra) kommer inte bidra till bättre effektivitet. Det blir bara en massa adminstrativt arbete av det.
A.L - men vi skall inte glömma den gamla sanningen - "som man frågar får man svar". Kravspecen kan alltså vara utformad på så sätt att bara ett fåtal tillverkare och bilmodeller i praktiken kan vara möjliga att offerera. Detta är inget unikt utan inträffar också inom helt andra områden än polisbilar. Jag säger inte att det är så men möjligheten finns absolut.
A.L - men vi skall inte glömma den gamla sanningen - "som man frågar får man svar". Kravspecen kan alltså vara utformad på så sätt att bara ett fåtal tillverkare och bilmodeller i praktiken kan vara möjliga att offerera. Detta är inget unikt utan inträffar också inom helt andra områden än polisbilar. Jag säger inte att det är så men möjligheten finns absolut.
Kravspecifikationen är en offentlig handling. Det är bara att ladda ner och läsa innantill. Här är en som jag minns sedan tidigare.
Edit; fick inte in länken. Testar igen(skriver från mobilen)
Där kräver man fullgod säkerhetsutrustning, att bilen i största möjligaste mån är i original ( och om det finns specialutrustning monterad måste den vara testad och godkänd) samt minsta krav på motoreffekt. Detaljer om blåljus, sirener, batterikapacitet, radio- och kommunikation, övervakningsutrustning, körförmåga, sätesskydd, ljusanordningar, bränslevärmare och ventilation är också med. Men i mångt och mycket inget anmärkningsvärt som de flesta producenter av bilar inte kan svara på. ”
”
Valet av Volvo som leverantör har föregåtts av en mycket noggrann kravställning och upphandling. Men under projektets gång har också polispersonalens erfarenheter varit viktiga. De har bland annat deltagit i praktiska moment och fått göra en arbetsmiljöutvärdering som spelat en stor roll i val av fordon.”
Poliserna själv får alltså välja, och det tycker jag är helt korrekt.
Och vad jag känner till gillar poliserna XC70 för dess in-och utsteg, stryktålighet, framkomlighet och fina sittkomfort. Däremot tycker de inte att den har motsvarande köregenskaper som BMW 5-serie, den fina komforten väger över. Något som motsäger påståenden om att polisen generellt vill ha bilar med hög effekt för att leka. Samma fina omdöme har inte V90 fått (som patrullerande poliser tycker är för jobbig att komma in och ur i). Därför kommer XC60 användas istället (och Tiguan)
Givetvis är det rätt att var och en ska få ha sin uppfattning om valet av polisbil, men det behöver ju inte innebära att den egna uppfattningen är den riktiga.
Upphandling av polisbilar sker i princip lika som upphandling av försvarsmateriel.
Valet utgår alltid från en kravspecifikation som vilken tillverkare som helst kan svara på och efter samordning mellan leverantörer och brukare kan en modifiering av kravspecen ske, helt eller delvis, allt för att uppnå bästa möjliga praktiska, tekniska och ekonomiska lösning.
Efter en utvärdering, där vissa förslag kan föreslås modifieras, sker en upphandling av ett antal testexemplar från lämpliga leverantörer.
Därefter kommer ett första praktiskt test där brukarna lämnar sina synpunkter på respektive enhet och jag vet att brukarnas åsikter väger tungt.
Sedan blir det en sammanställning där erfarenheter från leverans, tester, brukbarhet, hållbarhet och ekonomi ingår.
Nu brukar alltid någon eller några leverantörer utgå alternativt få möjlighet till modifieringar för att uppfylla vissa krav och därefter ingå i en andra testomgång.
Efter en andra sammanställning sker en aktiv anbudsinfordran där samtliga kostnader och leveransvillkor ska redovisas.
Anbuden granskas, ofta krävs komplettering och efter en utvärdering kan upphandling från en eller flera leverantörer ske.
Men det är en allmän missuppfattning, tyvärr även bland vissa ekonomer, att det är det lägsta priset som ska antas.
Så är det inte, det är det bästa priset som ska antas och det är något helt annat!
Man kan invändas mot att det inte krävs likadan kravspec i Norrbotten som i Skåne och att det inte krävs samma kravspec för patrullbilar i tätort som för vägpatruller och det förekommer också variationer.
Men man ska komma ihåg att ett sådant här upphandlingsförfarande är oerhört kostsamt med väldigt många inblandade och kanske vore det önskvärt med en förenkling, t.ex. för kvarterspoliserna Kling och Klang som kunde hämta ut en enklare godkänd bil.
Uppdaterat: 2021-02-19 10:00
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Personligen har jag inte kompetens att utvärdera offertunderlagen för polisbilar utan jag pekade bara på möjligheten att styra genom t ex kombinerade krav i underlaget - och det kan lika gärna gälla t ex datorer i skolverksamheten. Så en offentlig upphandling måste i sig inte innebära att den är helt objektiv och förutsättningslös.
Personligen har jag inte kompetens att utvärdera offertunderlagen för polisbilar utan jag pekade bara på möjligheten att styra genom t ex kombinerade krav i underlaget - och det kan lika gärna gälla t ex datorer i skolverksamheten. Så en offentlig upphandling måste i sig inte innebära att den är helt objektiv och förutsättningslös.
Pi, det var det jag skrev:
"Efter en utvärdering, där vissa förslag kan föreslås modifieras, sker en upphandling av ett antal testexemplar från lämpliga leverantörer."
Den första kravspecen är alltid preliminär.
Uppdaterat: 2021-02-19 10:12
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Bra förtydligande där Nisse. Det är högst nytta kontra utgiften som vinner upphandlingen. Kan någon leverera en bättre produkt till ett lägre pris vinner dessa inköpet.
Det är exempelvis därför som det är fler BMW och MB hos trafikenheten än som målade patrullbilar. Och piketen är ett annat exempel. Ett tredje är hundfordonen som används av skyddsvakterna (som försvaret köper in fast från en annan lev.).
Påståendet som ofta förs fram att vissa bilmärken favoriseras faller härigenom på sin egen orimlighet (man köper ju från mer än en eller två producenter).
Men jag drar en lista på de jag kommer på:
Nissan
Toyota
Volkswagen
Volvo
(Saab)
BMW
Mercedes
Chevrolet
Scania
Gäller bilar (och lastbilar) och inte mc, cyklar, skor eller något annat.
Jag kan ha glömt något. Den som vill kan fylla på.
MVH AL
Uppdaterat: 2021-02-19 10:30
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Henrik M
Sen kan jag ju även säga till de som tror att en offentlig upphandling kan styras hur specifikt som helst att så är det inte. Däremot kan du kravställa olika saker men det finns alltid en öppning för "eller motsvarande", däremot ligger det på anbudsgivaren att bevisa att deras alternativa lösning är just motsvarande eller bättre.
Uppdaterat: 2021-02-19 11:15
Gäst (ej verifierad)
Att jämföra med upphandling av försvarsmateriel kan slå lite fel i det här fallet.
Jag menar, "Köp JAS-plan av oss så skräddarsyr vi en kravspec på, låt oss säga era helikoptrar, som motköp".
Och det har alltid funnits flertalet bilmärken av olika kaliber i det svenska polisbilsgaraget genom åren, även om Volvo är den dominerande spelaren.
Precis som det brukar se ut i de länder som har inhemsk biltillverkning, alltså en viss favorisering av de lokala varumärkena.
Inget konstigt med det.
Kommentarer
Politiska ställningstaganden har inget med detta att göra utan det handlar om att få ut så mycket polisarbete som möjligt för den summa som avsätts för polisen. Att då köpa t ex bilar som slukar relativt stor del av budgeten innebär att färre poliser kan anställas. Eftersom vi ser att ställtiden ofta är alldeles för lång eller att polis helt uteblir vid misshandel eller annan pågående brottslighet måste poliserna bli fler. Det innebär inte att de ska cykla ut ut men att det kanske i många fall räcker med fordon som kostar mindre och ändå är tillräckligt bra för uppgiften. Jag tror att brottsoffer skulle uppskatta om polisen verkligen kommer när den behövs även om fordonet skulle vara en Dacia.
Pinjong, inköp av en välutrustad polisbil slukar väl ingen större del av budgeten för polisernas löner. Möjligen några kronor högre avskrivningskostnad, men kanske till och med lägre årlig kostnad under att hållbara för ändamålet lämpliga bilar köpa in.
Du kan inte blanda samman investeringsbudget med verksamhetens driftkostnader. Är ju endast avskrivningskostnader som påverkar verksamhetsbudgeten.
Jag tolkar detta som att argumentet om motoreffekten inte längre är giltigt? Jag tolkar det också som att elbilar inte kommer vara ett alternativ för polisiära uppgifter (i alla fall inte som patrullerande bil) ännu på mycket länge. Att driva en 2,6 ton stor elbil under åtta timmar eller tolv timmar kräver som bekant en hel del energi. Och hur effektivt blir det om polisen inte får med sig sin utrustning? Bilarna behöver vara rymliga. XC60 (exempelvis) på på gränsen till för liten (den har valts för att insteget i V90 inte är tillräckligt bekvämt. Samma förhållande gäller att Tiguan valts framför Passat.
Att erbjuda en vettig arbetsplats till poliserna så att de kommer fram utvilade är knappast negativt för deras effektivitet. Det gäller också hundarna som just inte hade det tillräckligt bra i XC70-bilarna som var för trånga. Fel fordonsutformning bidrar till ökad skadefrekvens hos hundar och poliser vilket innebär avsevärda merkostnader. Det ger i sin tur också sämre bemanning. Tittar vi på hunden - där fordonet är ännu dyrare än "lågbudgetbilarna" som går som patrull - så gör hunden ett spanings- sök och bevakningsarbete som i vissa situationer motsvarar mer än 100 poliser (en hund söker av ett område med en effektivitet motsvarande 100 poliser givet samma tid, samma sak vid fordonskontroll. Där hittar hunden +95% av det man letar efter mot -25% hos människan). Hunden är mycket dyr i både inköp, träning som underhåll - men otroligt effektiv om man jämför med människan. Så även om man stirrar sig blind på själva utgiften så finns det andra fördelar som både kan värderas i rent ekonomiska termer, men som också minskar lidande (sjukskrivningar), ger en säkrare och bekvämare arbetsmiljö för poliserna (Volvo du vet) och som dessutom klarar påfrestningarna (Volvo tål stryk).
Och allt detta vet polisen om. Det är därför man köper in fordon som är lämpliga för uppgifterna. Att som lekman förstå alla de överväganden som görs är av naturliga och uppenbara skäl mycket svårt.
MVH AL
Både löner och materiel ingår väl i samma ram som tilldelas polisen? Ett avancerat och relativt dyrt polisfordon är dessutom förmodligen dyrare att underhålla och klara av att hålla i drift än ett enklare. Att du pekar på lönerna är högst relevant då många menar att dessa behöver bli högre för att locka kvalificerade sökande. Dessutom ska de ju bli fler enligt samstämmiga röster i riksdagen. Så frågan om hur vi får ut avsevärt mer polisarbete med de begränsade resurser vi har i statsbudgeten återstår att lösa.
Man kanske behöver en större spännvidd på typen av fordon - kolla t ex polisen i England. Där kör man både bilar typ Focus liksom väsentligt mera avancerade bilar som större BMW för uppgifter som kräver mera av fordonen. Helt enkelt rätt verktyg för den uppgift man skall utföra. Bara mina amatörmässiga funderingar.
En bra fundering Pi!
Polisen i New York växlade upp från trehjuliga MC till Smart Fortwo.
"The largest municipal police force in the United States ordered no fewer than 250 ForTwos as a replacement for the three-wheel motorbikes it previously used in the city. A welcome decision among policemen, who now benefit from all-weather protection and air conditioning."
Hur kan de utföra ett kvalificerat polisarbete i en så liten bil kan man fråga sig. Poliserna är nöjda och är det någonstans polisen är på plats när de behövs så är det i USA.
Ja det svaret har du väl i den engelska artikeltexten. Det för sig om närpoliser som tidigare åkt trehjuliga motorcyklar inne i city. Så klart det är trevligare att få ett tak och lite värme/AC runt om kring sig.
Men Piketen klarar sig kanske också med en sådan bil?
Mig veterligen har Svensk närpolis aldrig åkt trehjulig motorcykel.
"Större spännvidd" innebär rätt verktyg för rätt uppgift, Guran. Så din anmärkning var nog inte så genomtänkt.
Ja och det är det Svenska polisen har, som A.L tidigare redogjort för.
Men det tycks ha gått flera förbi.
Jag överlåter valet av polisfordon med varm hand till de som skall bruka de samma då dom helt garanterat har rätt kompetens att gör ett korrekt val.
Eller så kan det bli som när det för några år sedan köptes in tvåhjulsdrivna Mercedes bussar som ambulanser i Värmland. Dom tog sig tyvärr inte fram till de vårdbehövande då dom körde fast på halkiga småvägar, självklart hade inte ambulanspersonalen fått varit ned i det valet. Nu är väl dom flesta utbytta mot bilar baserade på VW amarok om jag inte missminner mig.
Vi har ju poliser på Segway och cykel så visst finns det öppningar och flexibilitet ibland. Men när det gäller basflottan så känns det inte som att polisen ifrågasätter och prioriterar utan ofta hamnar just på Volvos föreslagna modeller. Jag tror att det bygger på tradition, vana och etablerad kommunikation. Kanske även viss konservatism inom polisen där man ser Volvo som en inhemsk och därmed bättre produkt. Vad vet jag.
Fast Guran - det är alltid sunt att ifrågasätta val och om inte annat så tvingas de allmänna förvaltningar som gör dessa val att motivera sina val. Det finns som sagt inte hur mycket pengar som helst och det skall räcka till så mycket annat än fordon - inte minst behövs pengar till personal. Jag säger inte att man gjort fel prioriteringar hittills men precis som i företag så behöver man nog en genomlysning ibland. Det är lätt att fastna i gamla invanda spår och betydligt svårare att bryta dessa. Och detta gäller ju inte Polisen specifikt utan alla verksamheter.
Jag håller inte med över huvud taget. Det är ta mig tusan myndigheten och dess anställda som skall nyttja fordonet som avgör detta på bästa sätt.
Skall du även börja ifrågasätta räddningstjänstens val av stegbilar? Nej ni klarar er gott med en trästege på 10 meter, den kan ni lägga på taket på en Ford Transit. Billigt och funktionellt.
Och hur kan du veta att man fastnat i invanda spår då ett stort antal olika bilar fanns för utvärdering hos polisen. Eller tycker du att dom är bortskämda som faktiskt själva, som brukare, får vara med att välja. Eller är själva bilmärket förenat med någon form av avundsjuka?
Jag ser denna diskussionen som ett enda stort ifrågasättande av polismyndighetens förmåga att själva avgöra vad som är bäst för dom, och självklart så finns det ekonomiska ramar bakom en sådan upphandling.
Så klart-slut.
Om polisen inte står där på din tröskel när du är knivhotad av någon narkotikapåverkad individ som behöver dina pengar och anledningen är "brist på resurser", då borde man få ifrågasätta hur myndigheten använder sina resurser.
Edit: Jag måste återigen dra parallellen till FHM, Folkhälsomyndigheten. Visst vet de bäst om smittor, vaccinering, munskydd osv. Inte ska vi ha synpunkter på deras beslut som expertmyndighet?
Det kan ju faktiskt vara som så att nya tekniska hjälpmedel, som har tillgängliggjorts på senaste tid, hjälper till att få fler Poliser på gatan. Nya tekniska hjälpmedel som sitter i de senaste polisbilarna, som faktiskt utför en del tidigare administrativa göromål(nu automatiserade). Det tycker jag är viktigt att ha med sig i sammanhanget. Det kanske rent av är så att flera gamla bilar skall bytas ut i en snabbare takt, så hjälpmedlen kommer fler poliser tillgodo och därmed ger mer tid för att synas på gatan/vägen.
De kanske använde sina resurser till att köpa Segways till poliserna så de inte hinner fram i tid pga det... :-)
Absolut! Men då kritiserar vi dem för det förstås. ;-)
Och det har du varit drabbad av? "nej vi kan tyvärr inte komma, vi håller på med avbetalningen på den nya polisbilen"
Sen inte att förglömma, vi bor i ett glesbefolkat land med stora avstånd.
Vissa polisdistrikt kan ha 10-15 mil att åka på en utryckning och det kanske man inte vill göra i en liten Skoda, men den lilla Skodan kanske fungerar i de lite större städerna i stället.
Som sagt en fördelning av resurser, men det kanske i slutänden inte blir så mycket billigare att köpa fem olika bilmärken av varierande storlekar för att fördela dem på olika uppgifter, än att köpa en modell från en tillverkare som fungerar överallt.
Är mantrat "10.000 nya poliser" helt obekant för dig? Varför ska alla dessa utbildas, utrustas, och många av dem ingå i yttre tjänst om vi inte har brist.
Nu varnings det svaret på min fråga.
Men du anser alltså att dessa som skall ingå i yttre tjänst skall ha sämre tjänstefordon med lägre säkerhet och dålig ergonomi?
Eller är du bara avundsjuk på deras nya tjänstefordon som växlar ut gamla Passat och Saab 95 or mm
Ja nåväl. Att sätta poliser i en liten Skoda är knappast försvarbart, vare sig ur ekonomisk eller effektivitetsmässig synvinkel. Pinjong spekulerar och drar slutsatser baserat på egna antaganden och stirrar sig blind på utgiften - vilket förstås inte är ett dugg korrekt. Det väsentliga är ju givetvis att jämföra den totala årskostnaden för bilen och ställa det i relation till den nytta man får ut.
Och då tycker inte poliserna själva att man kan få något bättre än det Volvo plockat fram. Eller jo, BMW 5-serie ligger också högt i kurs bland den där odefinierade gruppen som påstås köra som vettvillingar enbart för sitt höga nöjes skull;-). Den fick högre betyg än XC70 i körgrenarna, men föll på sämre sittkomfort och insteg i bilen (nuvarande V90:s svaghet). BMW:n var också något dyrare (trots att det enligt Pinjong inte skall spela någon roll så länge du är tjenis med rätt kille hos polisen) på total nivå, så det blev istället Volvo och Volkswagen som köptes in. BMW går inte som målad bil (däremot finns den i civil version, både hos trafikenheten som hos SÄPO)
Det en del förbiser är att vem som helst kan svara på polisens upphandling. Det är ingen som favoriseras, eller specialbehandlas utan det finns tydliga riktlinjer för de olika moment och skalor som skall användas.
En annan mycket viktig sak som är viktig att tänka på är att en polisbil skiljer sig rätt radikalt åt mot en originalbil. Den är förstärkt, har kraftigare bromsar, en massa utrustning som skall med och få plats (så man kan gripa den där narkotikapåverkade individen eller framförallt hjälpa till vid olyckor, bränder, utredningar osv). Bara kablaget som skall in adderar en vikt på över 100 kg, och tar inte minst en ansenlig plats. I en mindre bil (exempelvis Skoda) får sådana saker helt enkelt inte plats, och bara kostnaden för att förstärka dess chassi så det klarar utryckningsfart gör att slutpriset ändå (troligtvis) hamnar i närheten av Volvos. Skodan har ju inte riktigt samma eller motsvarande grundförutsättningar ;-).
För alla er som någon gång har ägnat er åt offentlig upphandling vet att det är det lägsta anbudet som vinner. Den dagen Skoda alltså presenterar en bil som enligt polisens bedömning är lika bra (eller bättre) än Volvo och Volkswagen är jag den första att argumentera för en sådan. Men nu har ju detta hittills inte inträffat.
MVH AL
Där har du det. Jag är bara avundsjuk förstås.
Sedan är det många som hänvisar till vad man använder i andra länder. På vilket sätt är det relevant för den svenska polisen?
Svensk polis bedriver polisiärt arbete i svensk miljö, baserat på svenska regelverk och svenska busar (ja nåväl, brottsligheten är ju numera internationell). Polisens fordon är således anpassade efter de uppgifter polisen har att lösa i Sverige, inte i USA, England, Tyskland, Tjeckien, Australien eller Tanzania. I dessa länder (dit Volvo f.ö också levererat polisfordon) ser kravspecifikationerna annorlunda ut och så då även slutpriset och produkten.
En mer relevant fråga för Pinjong (som vill spara pengar) kan ju vara att polisen har för stora krav på sin utrustning. Man behöver ingen "onödig" brandsläckare med sig ut, lika lite behöver man någon första förbandslåda, eller bevispåsar (kan ju springa in på ICA och köpa). En reflexväst kan man ju ha på sig hela tiden. Och lampa när man backar eller letar, nja den är nog också för dyr (kan ju skicka in fler poliser att leta istället). Och "behövs" verkligen alla sirener och ljus när alla ser ju att bilen är blåmålad.
Och vad skall man med fyrhjulsdrift till i Sverige. Det vet vi ju också att det inte "behövs", precis som att man inte "behöver" förstärkta bromsar, bättre chassi eller däck och fälg som klarar trottoarkanter. Kommunikation? Nej, det finns ju mobiltelefoner. Automatlåda, antisladdsystem, lättmetallfälgar? Polisen är ju på jobbet. De kan gott och väl växla själva. Häva sladdar får de lära sig (de skall ju inte köra för fort i alla fall) och plåtfälgar duger gott. Samma med fulldubbade vinterdäck? Det går väl fint med en året runt-historia från Kina...
Vips, nu har jag halverat utgiften för bilen. Nu kan vi anställa fler poliser som inte kan arbeta lika effektivt som med rätt utrustning. Så lätt är det att banta bort saker när man inte är polis eller förstår vad polisen ägnar sig åt....:-)
MVH AL
Ja frågan är om vi verkligen skall ha några polisbilar alls när det finns kollektivtrafik? Larmoperatören -"Polisen är på väg, han står just nu på busshållplatsen och väntar på 63:ans buss som avgår om nio minuter. Han/hon skall (enligt reseplaneraren) vara framme om 36 minuter".
MVH AL
Trafikpolisen i region mitt använder inte bara Passat.
Att polisen själva skulle vara bäst skickade att bestämma vilka fordon som passar dem är inte alldeles självklart. De flesta verksamheter mår bra av att skakas om då och då för att ifrågasätta det egna beteendet och undvika hemmablindhet.
I Gbg har jag sett en civil MB E-klass sedan.
Precis vad jag påpekade i mitt förra inlägg men i lite mildare ordalag, L.Mäkinen. Och den principen kan nog tillämpas även på andra former av val och andra organisationer. Ibland behövs en genomlysning av krav och behov helt enkelt.
Det där håller jag med om. Men i grund och botten är man nog ganska kapabel att sätta upp ramarna för sina inköp. Lekmannen har nog ganska begränsad förmåga att sätta sig in i kraven som ställs. Att sedan hänga upp argumenteringen på hästkrafter, blir lite lätt komiskt. Att en framhjulsdriven Octavia skulle lösa många dagliga transportbehov är vi nog överens om. Liksom att en 300 hk 4WD Volvo inte stoppar en RS6.
Polisen har definitivt strukturella problem som är viktigare och betydligt mer kostsamma än valet av polisbil. Kanske bättre att sätta in resurserna där?
Det kan man visst ha. Att diskutera polisen val av bil kan möjligen jämföras med FHM:s val av datasystem. Om resten av världen körde Skoda som polisbil, så finns det möjligen fog för ett ifrågasättande. Precis som det kan ifrågasättas huruvida FHM kan tillåtas ha en totalt avvikande åsikt mot resten av världen (nu senast med ifrågasättande av WHO och EU:s motsvarighet angående asymptomatisk smitta).
....eller en liten Fiat eller en Alfa - som dom kör i Italien...:)
....eller.
Nu snackar vi ordentlig polisbil.
Bra att veta är att polisens Volvo XC60 B5 AWD Diesel, är godkänd att tanka med HVO100. För övrigt gäller det samma för nyare Volvo med dieselmotor och enligt https://www.nyteknik.se/fordon/har-ar-volvobilarna-som-far-tanka-hv0100-6954198 följande bilar:
* XC90 från 2015
* S90, V90, V90 Cross Country från 2016 och framåt
* XC60 från 2017, samt V60 och V60 Cross Country från 2018 och framåt
* XC40 från 2018 och framåt
Ganska intressant att polisens val av fordon inte ska få ifrågasättas. Visst polisen är själva bäst att bedöma vilka fordon som är lämpliga att täcka deras behov men i slutändan så handlar det om skattepengar och att polisen ska kunna fullgöra sitt uppdrag inom ramen för budget.
Extremfallet skulle ju vara att sparka 4000 poliser för att ha pimpade XC90, då minsann fångar man busar med flärd.
För övrigt så fångas merparten av de grova kriminella genom spaningsarbete och inte genom snabba polisbilar.
Tycker det är kul att så många anser att polisen bör köra sämre bilar för de har så dålig budget, inte att de skulle ha en mycket större budget.....
Självklart är inte felet att polisen fördelar sin budget fel i detta fallet, utan helt enkelt att polisen i Sverige har på tok för liten budget, den skulle ökas riktigt rejält!
Sen märks det som nån mer vart inne på här att väldigt många inte har nån erfarenhet av offentlig upphandling.
Min egna åsikt, självklart ska polisen ha de bilar som är bäst lämpade för arbetsuppgifterna de har.
Och för många poliser är bilen deras arbetsplats och deras rastutrymme samt deras arbetsverktyg. Jag är ganska övertygad att om vi oinsatta skulle sätta oss och läsa upphandlingen, så tror jag vi alla skulle förstå att det är ett fåtal bilmärken samt bilmodeller som fungerar på alla plan.
Sen ja, man ska kunna granska offentliga upphandlingar, men låt de som har kunskap granska.
För de som skriker högst här har troligtvis lika bra koll på vilken polisbil som passar bäst som de har koll på hur siffran blå luktar.....
+ 100 på den!
Bentley Bentayga? Den är väl bättre på “allt" än XC60? Om polisen efter utvärdering skulle anse det så ska det heller inte få ifrågasättas, en bil som kostar minst 2 miljoner?
Det kanske finns nån nu ”Dan Eliasson” här bland skribenterna som landstyrkorna upp polisens lite bättre. Verkar i alla fall finnas många kandidater som vet exakt vad som krävs :)
...och till slut så bottnar kraven på högre anslag till alla statliga, regionala och kommunala verksamheter i höjd skatt - för hur skall allt detta annars finansieras ? Är alla med på detta eller är det som vanligt ogenomtänkt tyckande utan tanke på de övergripande ekonomiska konsekvenserna ? Tror ingen av oss som kommenterat i denna tråd anser oss bättre lämpade att hantera Polisens fordonsflotta men som med allt annat här i samhället, inte minst Covid-frågan som är högst aktuell, så har vi trots allt laglig rätt att diskutera och ifrågasätta. Och detta gäller rimligen också Polisen och dess fordonsflotta.
Oj oj han nästan dricka upp hela morgonkaffet när jag läste denna tråden :)
Att diskutera pengar osv. Låt polisen får dubbla pengar. Mer lön, mer poliser, bättre status och mer verktyg.
Upphandlingar är ett kapitel för sig. Mycket som händer i det mörka i svenska myndigheter som inte är 100% rätt.
Att inte ha en snabb bil acceleration/hastighet så försvårar man jobbet. Att inte följa efter i jakten utan via radio.... Hur vet man vart dom åker då.
Polis helikopter finns det inte mängder av precis.
Hundbilarna är precis som AL säger att ny var det dags för polisen att förnya sig.
Sedan med den arbetsmiljö polisen har idag och den extremt dåliga lönen så är jag glad att jag inte är polis i det avseendet.
Sedan är jag extremt tacksam till dom som verkligen sliter och jobbar häcken av sig.
Utgångspunkten i diskussionen är att polisen har för dyra bilar. Detta trots att ingen vet vad det kostar att köpa, driva och underhålla en polisbil. Man kritiserar och gör uttalanden baserade på spekulationer och antaganden, dessutom utan ö.h.t förstå vad och hur grejerna används eller på vilket sätt en alternativ lösning skulle göra arbetet effektivare eller billigare.
För mig är detta ett bakvänt resonemang. Men det är inte helt ovanligt. På sjukhusen exempelvis avlönar skattebetalarna en ”sjukhusdirektör” som bättre förstår hur man botar och vårdar sjuka än läkarna och sjuksköterskorna.
Det har fått mängder av tokiga idéer att dels bli verklighet, alternativt hamnat i den papperskorg där det hör hemma.
Söker man effektivitet behöver man förstå verksamheten. Och det gör ingen som inte är polis, eller i alla fall har insyn i polisiärt arbete.
MVH AL
Sedan är detta en offentlig upphandling. De som alltså kan leverera en bättre produkt än vad Volvo och Volkswagen gjort (ifråga om målade bilar) kommer vinna den upphandlingen.
Och eftersom ingen gjort det blev valet Volvo/VW denna gång.
Att på rent spekulativa grunder ändra på kravspecifikationen (eller låta politikerna gå in och detaljstyra) kommer inte bidra till bättre effektivitet. Det blir bara en massa adminstrativt arbete av det.
MVH AL
A.L - men vi skall inte glömma den gamla sanningen - "som man frågar får man svar". Kravspecen kan alltså vara utformad på så sätt att bara ett fåtal tillverkare och bilmodeller i praktiken kan vara möjliga att offerera. Detta är inget unikt utan inträffar också inom helt andra områden än polisbilar. Jag säger inte att det är så men möjligheten finns absolut.
Kravspecifikationen är en offentlig handling. Det är bara att ladda ner och läsa innantill. Här är en som jag minns sedan tidigare.
Edit; fick inte in länken. Testar igen(skriver från mobilen)
https://www.mercell.com/sv-se/m/file/getfile.ashx?id=34459426
Där kräver man fullgod säkerhetsutrustning, att bilen i största möjligaste mån är i original ( och om det finns specialutrustning monterad måste den vara testad och godkänd) samt minsta krav på motoreffekt. Detaljer om blåljus, sirener, batterikapacitet, radio- och kommunikation, övervakningsutrustning, körförmåga, sätesskydd, ljusanordningar, bränslevärmare och ventilation är också med. Men i mångt och mycket inget anmärkningsvärt som de flesta producenter av bilar inte kan svara på. ”
”
Valet av Volvo som leverantör har föregåtts av en mycket noggrann kravställning och upphandling. Men under projektets gång har också polispersonalens erfarenheter varit viktiga. De har bland annat deltagit i praktiska moment och fått göra en arbetsmiljöutvärdering som spelat en stor roll i val av fordon.”
https://polisen.se/aktuellt/nyheter/2020/maj/klart-med-ny-polisbil-for-svensk-polis/
Poliserna själv får alltså välja, och det tycker jag är helt korrekt.
Och vad jag känner till gillar poliserna XC70 för dess in-och utsteg, stryktålighet, framkomlighet och fina sittkomfort. Däremot tycker de inte att den har motsvarande köregenskaper som BMW 5-serie, den fina komforten väger över. Något som motsäger påståenden om att polisen generellt vill ha bilar med hög effekt för att leka. Samma fina omdöme har inte V90 fått (som patrullerande poliser tycker är för jobbig att komma in och ur i). Därför kommer XC60 användas istället (och Tiguan)
MVH AL
Givetvis är det rätt att var och en ska få ha sin uppfattning om valet av polisbil, men det behöver ju inte innebära att den egna uppfattningen är den riktiga.
Upphandling av polisbilar sker i princip lika som upphandling av försvarsmateriel.
Valet utgår alltid från en kravspecifikation som vilken tillverkare som helst kan svara på och efter samordning mellan leverantörer och brukare kan en modifiering av kravspecen ske, helt eller delvis, allt för att uppnå bästa möjliga praktiska, tekniska och ekonomiska lösning.
Efter en utvärdering, där vissa förslag kan föreslås modifieras, sker en upphandling av ett antal testexemplar från lämpliga leverantörer.
Därefter kommer ett första praktiskt test där brukarna lämnar sina synpunkter på respektive enhet och jag vet att brukarnas åsikter väger tungt.
Sedan blir det en sammanställning där erfarenheter från leverans, tester, brukbarhet, hållbarhet och ekonomi ingår.
Nu brukar alltid någon eller några leverantörer utgå alternativt få möjlighet till modifieringar för att uppfylla vissa krav och därefter ingå i en andra testomgång.
Efter en andra sammanställning sker en aktiv anbudsinfordran där samtliga kostnader och leveransvillkor ska redovisas.
Anbuden granskas, ofta krävs komplettering och efter en utvärdering kan upphandling från en eller flera leverantörer ske.
Men det är en allmän missuppfattning, tyvärr även bland vissa ekonomer, att det är det lägsta priset som ska antas.
Så är det inte, det är det bästa priset som ska antas och det är något helt annat!
Man kan invändas mot att det inte krävs likadan kravspec i Norrbotten som i Skåne och att det inte krävs samma kravspec för patrullbilar i tätort som för vägpatruller och det förekommer också variationer.
Men man ska komma ihåg att ett sådant här upphandlingsförfarande är oerhört kostsamt med väldigt många inblandade och kanske vore det önskvärt med en förenkling, t.ex. för kvarterspoliserna Kling och Klang som kunde hämta ut en enklare godkänd bil.
Personligen har jag inte kompetens att utvärdera offertunderlagen för polisbilar utan jag pekade bara på möjligheten att styra genom t ex kombinerade krav i underlaget - och det kan lika gärna gälla t ex datorer i skolverksamheten. Så en offentlig upphandling måste i sig inte innebära att den är helt objektiv och förutsättningslös.
Pi, det var det jag skrev:
"Efter en utvärdering, där vissa förslag kan föreslås modifieras, sker en upphandling av ett antal testexemplar från lämpliga leverantörer."
Den första kravspecen är alltid preliminär.
Bra förtydligande där Nisse. Det är högst nytta kontra utgiften som vinner upphandlingen. Kan någon leverera en bättre produkt till ett lägre pris vinner dessa inköpet.
Det är exempelvis därför som det är fler BMW och MB hos trafikenheten än som målade patrullbilar. Och piketen är ett annat exempel. Ett tredje är hundfordonen som används av skyddsvakterna (som försvaret köper in fast från en annan lev.).
Påståendet som ofta förs fram att vissa bilmärken favoriseras faller härigenom på sin egen orimlighet (man köper ju från mer än en eller två producenter).
Men jag drar en lista på de jag kommer på:
Nissan
Toyota
Volkswagen
Volvo
(Saab)
BMW
Mercedes
Chevrolet
Scania
Gäller bilar (och lastbilar) och inte mc, cyklar, skor eller något annat.
Jag kan ha glömt något. Den som vill kan fylla på.
MVH AL
Sen kan jag ju även säga till de som tror att en offentlig upphandling kan styras hur specifikt som helst att så är det inte. Däremot kan du kravställa olika saker men det finns alltid en öppning för "eller motsvarande", däremot ligger det på anbudsgivaren att bevisa att deras alternativa lösning är just motsvarande eller bättre.
Att jämföra med upphandling av försvarsmateriel kan slå lite fel i det här fallet.
Jag menar, "Köp JAS-plan av oss så skräddarsyr vi en kravspec på, låt oss säga era helikoptrar, som motköp".
Och det har alltid funnits flertalet bilmärken av olika kaliber i det svenska polisbilsgaraget genom åren, även om Volvo är den dominerande spelaren.
Precis som det brukar se ut i de länder som har inhemsk biltillverkning, alltså en viss favorisering av de lokala varumärkena.
Inget konstigt med det.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.