Pi, ännu har man väl tagit kosten för att reparera havererade motorer, kanske inte så länge till på dom 1,4 TSI som har kamkedja.
Så det är ju en tickande bomb.
I många fall kanske ägaren kommer sälja bilen billigt till nån verkstad som tar på sig att fixa felet på "egen tid".
Dvs bilen kommer fortsätta vara i trafik.
Min arbetskollega betalade inte motorn själv, men siffran 80.000:- fick han höra att det gick på.
Då bilen bara var drygt 2 år kan det ju inte handla om fastrostade skruvar mm.
Det pratas om ursprung av komponenter och att Japanska underleverantörer levererar bättre komponenter än europeiska dito. Men man får inte glömma bort att det är biltillverkaren som har produktansvaret för komponenterna som sätts in i bilen. När det gäller den senaste följetongen Toyota Auris och dess säkerhetssystem verkar det röra sig om dålig implementering av komponenter från underleverantör av Toyota.
Det pratas om ursprung av komponenter och att Japanska underleverantörer levererar bättre komponenter än europeiska dito. Men man får inte glömma bort att det är biltillverkaren som har produktansvaret för komponenterna som sätts in i bilen. När det gäller den senaste följetongen Toyota Auris och dess säkerhetssystem verkar det röra sig om dålig implementering av komponenter från underleverantör av Toyota.
Jag tror Vidstiges inlägg #46 påvisar orsaken till en del av asiatiska tillverkares problem med europeiska underleverantörer:
"Ett stort problem för japanska tillverkare som använder sig av t.ex. tyska underleverantörer är relaterat till sånt som kultur, språk och tidsskillnad. Det gör att risken för missförstånd m.m. ökar."
Toyota har ju öppet medgivit att en orsak till att samarbetet med PSA , t.ex. fabriken i Tjeckien som tillverkar Aygo/108/C1 var att få bättre relationer till europeiska underleverantörer.
Även Kia hade "grus i maskineriet" med europeiska underleverantörer i samband med första generationens Kia Ceed.
Du upprepar detta om AMS om och om igen.
Läser man den artikeln framkommer det att det var problem av helt andra lägre dimensioner än de problem Toyota har med Safety Sense.
Enstaka bilar som behövde uppdaterad programvara.
Min bil är nu ett år och Toyota har ännu ingen lösning på problemet som potentiellt drabbar samtliga Auris med systemet och troligen även Avensis.
På Tyska Aurisforumet är det nu flera som gjort som jag, bytt bil!
En av posterna där:
Moin,
es geht wieder los, die Temperaturen fallen unter 14 Grad.
Das bedeutet für mich, dass bei der Rückfahrt vom Spätdienst nach etwa 25 Minuten mein Safety Sense System ausfällt, weil es wieder einmal beschlagen ist.
Dieses Problem habe ich IMMER! Es nervt einfach nur noch, eine Abhilfe gibt es von Toyota nicht.
Es fehlt dort ein Lüfter bzw. ein Heizdraht.
Toyota Deutschland verweist auf die Händler, die Händler selber sind machtlos und wissen keine Lösung.
Ich bereue nicht den Kauf vom Auris, aber vom Safety Sense System auf jeden Fall.
Vielleicht verkaufe ich den Auris sogar wieder, denn den ganzen Winter diese POP Up Warnmeldungen, nein Danke.
Om Toyota har problem som påvisas så kommer det som "ett brev på Posten" motanklagelser från vissa skribenter att VW minsann har liknande problem - oavsett om det så bara är nån enstaka bil som drabbats. Det tar tydligen hårt i själen på vissa om deras favoritmärke uppmärksammas att ha problem. Däremot är det tydligen väldigt skönt att gång på gång påvisa de ev problem som främst VW har. OK - vissa problem är helt klart relevanta medan andra är mindre relevanta. Men grejen är att vi hört om DSG, TSI och lackproblem på VW i massor av inlägg och inget nytt har framkommit - bara samma sak om och om igen som en gammal repig grammofonskiva. Som många redan konstaterat så tror också jag att Toyotas tidigare "kvalitetsförsprång" (driftkvalitet eller vad vi skall kalla det) mer eller mindre försvunnit i o m att våra bilar blivit alltmer högteknologiska och då drabbas nog alla märken av mindre och större problem - samtidigt som övriga märken i många fall höjt sin kvalitet. Det som gällde 1990 kanske inte är helt sant längre...
Det blir imma innanför framrutan framför kamera och sensorer så dessa slås ut.
Är det under ca 10 grader ute så tar det ca en halvtimma innan systemet är utslaget.
Vid kallare eller fuktigt väder går det betydligt snabbare.
Detta är på min fixade bil, de har monterad elslingor, som synes till ingen nytta.
Min fixades med elslinga och har funkat klockrent sen dess, rutan blir riktigt varm så det verkar mer som att Junkers slinga inte funkar, det blir riktigt varmt vill jag lova
Men grejen är att vi hört om DSG, TSI och lackproblem på VW i massor av inlägg och inget nytt har framkommit - bara samma sak om och om igen som en gammal repig grammofonskiva.
Och problemet med saftey sense har bara nämnts en gång eller???
Poängen är väl att det är värt att upprepa tills man vet att problemen är åtgärdade och för att varna andra. Exempelvis skulle jag själv undvika bilar första året Toyota introducerade Saftey sense, vad ska du kalla mig då när det ju går emot Toyota?
Pi skrev:
Som många redan konstaterat så tror också jag att Toyotas tidigare "kvalitetsförsprång" (driftkvalitet eller vad vi skall kalla det) mer eller mindre försvunnit i o m att våra bilar blivit alltmer högteknologiska och då drabbas nog alla märken av mindre och större problem - samtidigt som övriga märken i många fall höjt sin kvalitet. Det som gällde 1990 kanske inte är helt sant längre...
Nej, där har du fel, Toyota gör fortfarande dom mest problemfria bilarna överlag och jag undrar varför du skrev kvalitetsförsprång med fnuttar. Är ju just detta som är problemet hos dig, du erkänner inga styrkor hos Toyota och inga svagheter hos VW. Fortfarande är det så att Toyota har som huvudfokus att göra så problemfria bilar (även när bilarna blir äldre) som möjligt, det är INTE t.ex. VWs huvudfokus. Ett tydligt exempel på det är att VW skrotat kamkedja, låt vara att man aldrig lyckades tillverka en bra sådan (vilket förvisso ligger i linje med företagets bristande kvalitetsfokus).
Du upprepar detta om AMS om och om igen.
Läser man den artikeln framkommer det att det var problem av helt andra lägre dimensioner än de problem Toyota har med Safety Sense.
Enstaka bilar som behövde uppdaterad programvara.
Min bil är nu ett år och Toyota har ännu ingen lösning på problemet som potentiellt drabbar samtliga Auris med systemet och troligen även Avensis.
På Tyska Aurisforumet är det nu flera som gjort som jag, bytt bil!
En av posterna där:
Moin,
es geht wieder los, die Temperaturen fallen unter 14 Grad.
Das bedeutet für mich, dass bei der Rückfahrt vom Spätdienst nach etwa 25 Minuten mein Safety Sense System ausfällt, weil es wieder einmal beschlagen ist.
Dieses Problem habe ich IMMER! Es nervt einfach nur noch, eine Abhilfe gibt es von Toyota nicht.
Es fehlt dort ein Lüfter bzw. ein Heizdraht.
Toyota Deutschland verweist auf die Händler, die Händler selber sind machtlos und wissen keine Lösung.
Ich bereue nicht den Kauf vom Auris, aber vom Safety Sense System auf jeden Fall.
Vielleicht verkaufe ich den Auris sogar wieder, denn den ganzen Winter diese POP Up Warnmeldungen, nein Danke.
Lg
Ja, det stämmer. Jag läste på många olika forum på nätet om olika bilmärken och ägare sade klagar många problem, "aldrig mer Audi, aldrig mer BMW, aldrig mer Hyundai, aldrig mer Toyota, aldrig mer Volkswagen och aldrig mer Volvo".
Uppdaterat: 2016-09-26 19:43
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
Ge dig nu Vidstige - "fnuttarna" har bara med att AL diskuterat vad kvalitet egentligen är så man är lite rädd för att använda ordet.
Det är nog så att du allenast Vidstige repeterat VW-problemen åtskilliga gånger mera än vad vi diskuterat Toyotas Safety Sense-problem.
De problem jag haft med mina VW är inte relaterade till de tjat-problem som dragits upp åtskilliga gånger utan av mindre och troligen inte generell art.
Givetvis finns det problem hos VW men dom är inte ensamma - speciellt med våra alltmera avancerade bilar. Vi får nog lära oss att acceptera att våra bilar kommer att drabbas av ett eller annat problem oavsett märket i fronten.
Pi, igen kör du med mantrat att "alla bilar går sönder".
Dvs du vill inte ge Toyota nåt som helst erkännande.
Vad gäller avancerat så är det ju elektronik som Toyota varit duktiga på, robust och pålitlig även med åren.
Och vad gäller din bil vet jag inte hur gammal den är eller hur många mil den gått, får du gärna berätta.
Min kritik har främst gällt den långsiktiga kvalitén hos VW, det vet du mycket väl.
Typiskt då +7 år och +12,000 mil.
Jag påstod inte att just jag pratat så mycket om saftey sense men har faktiskt nämnt det en del gånger inkl att jag varit skeptisk mot autobroms. Så förvräng inte sanningen bara för att vinna billiga poänger.
Den enda bil jag kört riktigt långt, 25.000 mil, var en VW Jetta -82. Därefter har jag bytt bilar (nybilsköp) typ vart 3--5 år med körsträckor mellan 7000--10.000 mil. Våra 2:a bilar har dock blivit äldre men inte med längre totala körsträckor och har inte heller jämt köpts nya men ändå relativt nya och med typ 1000--2000 mil på mätaren vid köpet.
Varför skall jag i dagens läge ge Toyota ett större erkännande än t ex Mazda ? Toyota låg tidigare före många märken när det gällde problemfrihet men jag tror fortfarande att det inte är så längre - i alla fall är det inte så stor skillnad som tidigare.
Jasså Shogun problem med säkerhetssystem i Passat. Vilken generation av Passat gäller det ? Hade det varit ett generellt problem på Passat B8 hade VW gått ut med en återkallelseorder.
Nu när Toyota bilarna blir mer och mer avancerade så tror jag att felnivån kommer att ligga i paritet med de europeiska biltillverkarna. Nu när Toyota börjar bygga sina bilar på TNGA plattformen så tror jag att vi kommer att få se exempel på barnsjukdomar.
Pi, börja med att erkänna att Toyota har högre driftsäkerhet än VW i långa loppet. Så vi kan bocka av den i alla fall. :)
Sen om man gör som du så tror jag inte VW är fel alls.
Problemet som jag ser det är att folk i allmänhet inte vet skillnaden mellan den långsiktiga kvalitén på olika märken.
Därav tjatet.
Att du sen skriver "alla bilar går sönder" så gör det ju bara att man måste tjata mera.
Du vet också mycket väl att jag främst framhållit HSD-tekniken vad gäller driftsäkerhet, Mazda har ingenting som kan matcha det.
Min fixades med elslinga och har funkat klockrent sen dess, rutan blir riktigt varm så det verkar mer som att Junkers slinga inte funkar, det blir riktigt varmt vill jag lova
Kul för dig men de arbetar med en ny lösning och har slutat montera elslingan eftersom den oftast inte funkade,
Nu när Toyota bilarna blir mer och mer avancerade så tror jag att felnivån kommer att ligga i paritet med de europeiska biltillverkarna. Nu när Toyota börjar bygga sina bilar på TNGA plattformen så tror jag att vi kommer att få se exempel på barnsjukdomar.
Ja jag har också flaggat för att Toyota kan få fler problem nu när man vill göra mer attraktiva och mer avancerade bilar. Samtidigt är TNGA också ett försök att försöka dela fler komponenter och öka kvalitén, så det blir kanske lite både och där. Svårt alltså att säga säkert vart det leder. Honda har ännu större problem där och jobbar nu för att hitta tillbaka till kvalitetstoppen, jag tror dom är på rätt väg. Har två bra långa artiklar om både Honda och Toyota som är helt klart intressanta och som berättar mycket där.
Här är dom (läs hela sidan som står på länken så får man en bra bild av innehållet);
Toyota;
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/STORE/20150309/408184/
Vidstige - varför skall jag "erkänna" nåt jag inte tror på och som dessutom inte verifierades av den Toyota jag ägt - trots att det var den sista generationen av den "felfria" Corollan ? Nä - vi kommer inte längre i den frågan. Jag inser att inga bilmodeller är felfria - sen är frågan med dagens alltmera komplicerade bilar om det verkligen finns nåt märke som generellt och signifikant är bättre än övriga ? Och det tror jag inte - i alla fall bland de vanligare märkena. Det är möjligt att Lexus skulle kunna kvala in där men även dessa blir mer och mer avancerade. Sen är ju det märket rätt litet i vårt land.
Simon no1 wrote:Min fixades med elslinga och har funkat klockrent sen dess, rutan blir riktigt varm så det verkar mer som att Junkers slinga inte funkar, det blir riktigt varmt vill jag lova
Kul för dig men de arbetar med en ny lösning och har slutat montera elslingan eftersom den oftast inte funkade,
Det tycker jag att ny lösning än elvärme därför jag inte gillar Continental som byggt SafetySense är öppen nedre luftspringan som sitter i Toyotan. Min fd Ford Fiestan har autobroms med ovanpå kamera i vindrutan ser hel tät runt om och aldrig problem med fukt och ingen värme utrustning, varför jag sålde jo för att PowerShift drabbar problem med drivlina som ryser, spark och rycker med flera Fiestor och Focus klagar också i Europa.
Jag provkörde Fiesta demobil var gått 7 mil innan jag beställt fabriksnytt bil en Fiesta var 3 mil gått men efter 150 mil börjar problem med automatlåda.
Uppdaterat: 2016-09-26 20:46
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
sen är frågan med dagens alltmera komplicerade bilar om det verkligen finns nåt märke som generellt och signifikant är bättre än övriga
Har inte sagt att Toyota är signifikant bättre än övriga (alla märken). Det jag sagt är bland annat att Toyota är signifikant bättre än VW och att Toyota totalt sett är det märke som har bäst långsiktig kvalitet i sina bilar bland vanliga populära standardmärken. Toyota har ju det som huvudfokus, mer än nåt annat märke. Och det handlar då om färre problem, inte felfri förstås. Just Toyota har ju dessutom inte samma fokus på andra kvalitetsaspekter som t.ex. att inredningen inte ska låta, det finns du istället då i Lexus som du nämnde.
Men det handlar också om att hitta nån slags referens i en bransch som är oerhört svår att mäta. Toyota blir då för mig den bästa referensen, det betyder alltså inte att Toyota alltid är toppen. Märket har haft kvalitetsproblem, men dipparna har ändå inte varit så farliga. Läser du begtester i Teknikens Värld eller Auto Motor o Sport så framstår Toyotas modeller som dom bästa när det gäller problemfrihet. Modeller alltså som t.ex. Yaris, Auris, Avensis, RAV4 (alltså då även modeller som är från årgångar där Toyota haft dippar). Det är mycket därför dom sålt bra, folk känner till detta. Det är också därför dom har förhållandevis högt andrahandsvärde.
Annan möjlig referens är f.ö. Honda, ett märke som jag tror är på väg tillbaka till kvalitetstoppen efter några år av problem och lite mindre intressanta bilmodeller/drivlinor. Så Honda är verkligen ett märke man ska ha respekt för och tittar man i motorcykelvärlden så har Honda bäst driftkvalitet av alla märken. Alltså bättre än t.ex. Yamaha.
Ytterligare märken som är på väg upp är Kia/Hyundai som allt bättre verkar klara av att kombinera attraktiva bilar med hög driftsäkerhet.
Vad tjafsade folk om innan bilen uppfanns? " Din häst rostar! "
Folk har väl alltid jämfört t.ex. kvalitet mellan olika produkter.
Och det har alltid funnits skillnader!
Det är alltså inte så att skillnaderna alltid är små eller obefintliga.
För hade det varit så, jag då kan man ju prata om tjafs.
Och hästar är nåt helt helt annat, vi talar här dom icke levande produkter som bilar.
Jak haver läst utdrag ur detta enorma underlag och ser att allt är som vanligt, i bottenslasket finner man dem som alltid finns där trots årets bil och diverse propåer om sammanslagningar, nya fabriker....bla bla bla och så då Dacia...som är av Renault...
Det framgår också att Mercedes helt troligen aldrig åter blir vad det en gång var, märket försöker fortsatt leva på forna meriter men kommer troligen att sluta upp som typ Alfa Romeo.
VW gruppens bilar kan ju som sagt aldrig vara helt fel och inte heller Toyota, mitt råd till dem som inget kan om bilar och bara ska ha något beg o ta sig fram med är: köp en Toyota!
Min egen ide är denna: VW gruppen-Toyota-Volvo, det finns en bärighet i de märkena o när de märkena har varit som uslast så var övrigt sju resor värre, jag tror många glömmer detta att det är hela bilbranschen som går in i perioder.
Kan ni inte enas om att Volkswagen Taro var världens bästa och sämsta bil? ;)
Det skriver jag under på.
I ett ex med rätt märke i fronten åkte jag 27" mil utan att lyfta ett finger, ett ex med fel märke i fronten krockade jag med och fick hoppa på kryckor i 3 månader.
Så det är både värdens bästa och sämsta bil ur min synvinkel ;)
Imma framför sensorn?
Låter ju i mina öron som ett konstruktionsfel som inte har med underleverantören att göra, mer som dålig tätning mot rutan eller dålig ventilation i bilen.
Continental må kanske ha levererat sensorn, liksom hos fler tillverkare, men det är ju tillverkarens ansvar att implementera den och bygga något som fungerar av den. Andra lyckas ju (utan att nämna namn).
Låter helt klart som en konstruktionsmiss av Toyota, verkar ju inte vara sensorn i sig som är problemet, vad ska den göra om den inte ser något? Om du har immig vindruta i kyla och kör på något, skyller du det på bilen också?
Inte konstigt att toyota överlag håller en hög kvalité när man samarbetar med de bästa. Stort samarbete med PSA där t.om karossen delas på transportbilarna (badge engineering) och så sitter det fantastiska tyska BMW-Dieslar i de vanliga personbilarna numer.
Problem med hjullager, styr och spindelleder och sånt i bilar beror oftast på att tillverkaren beställt för dåliga grejer, där handlar allt om toleranser, ju mindre detso bättre många gåger, dock kostar snäva toleranser mer än grövre. En styrled beställd med en tolerans på 2 hundradelar av en mm kommer hålla längre än en med 2 tiondelar av en mm.
Uppdaterat: 2016-09-27 04:51
Lossa skruvarna och skaka! hur svårt kan det vara?
Nej, där har du fel, Toyota gör fortfarande dom mest problemfria bilarna överlag och jag undrar varför du skrev kvalitetsförsprång med fnuttar. Är ju just detta som är problemet hos dig, du erkänner inga styrkor hos Toyota och inga svagheter hos VW. Fortfarande är det så att Toyota har som huvudfokus att göra så problemfria bilar (även när bilarna blir äldre) som möjligt, det är INTE t.ex. VWs huvudfokus. Ett tydligt exempel på det är att VW skrotat kamkedja, låt vara att man aldrig lyckades tillverka en bra sådan (vilket förvisso ligger i linje med företagets bristande kvalitetsfokus).
"Nej där TROR jag att du har fel" är en bättre mening Vidstige...
eller
"Min uppfattning är att du har fel"..
Skriver man som du gör så måste det finnas konkreta bevis som backar upp. Som AL redan påvisat så räcker det inte med eget utvalda undersökningar.
Min egen uppfattning är precis som Pi skriver.. Kvaliten är inte i närheten av vad den en gång varit.. Förr var Toyota en måttstock för kvalitet men inte nu längre. Man kan läsa hur många begtester som helst men de speglar knappast nya bilar.
Samma sak med VW.. De HAR haft stora problem med dyra komponenter. TSI, DSG osv. De som inte ser det blundar nog mest hela dagarna. Dock så är det vice versa där. VW känns som om dom blivit bättre. De har varit tvungna till det. Jag är inget fan av Toyota och jag har defenitivt köpt min sista VW men med det sagt så tycker jag ändå att VW har steppat upp när det gäller kvalitet och Toyota steppat ner. När det gäller körupplevelse så är min uppfattning att Toyota är könslös och VW är steril och tråkig. Bring it on! ;)
Aygo är 100% Toyota och Toyota "kvalitet". PSA har inget annat än pengar med i "samarbetet". Detta är 100% fakta och ser man inte detta på bilarna så vet man gör lite om hur bilvärlden ser ut. Dessa tyska undersökningar/statistiker bör tas på rätt sätt, dvs tyskar drar hemåt och ljuger bäst i hela Europa men nu får jag väl igen skit på mej men det är inte jag som har fel utan flocken med lamm som inte kan analysera. Allt går ut på lögn i dagens läge, det finns inga verkliga siffror som man kan använda, hoppas kapitalismens dagar vore så snart som möjligt över och förnuftets tid fick ta över.
Toyota dieslar har ju varit skitkvalitet, dvs dom dom vet undviker Toyota dieslar. Nu pratar jag om dagens motorer så glöm hur det såg ut förut. Detta är också 100% fakta. VW koncernen har haft gigantiska problem med kvaliteten efter att dom jagat Toyota. Problemen är dom värsta, dvs felkonstruktionet i dom större komponenterna vilket leder till att bilarna är jävligt dyra att ha dom i längden. Ingen kan förneka detta utan att se dum ut, speciellt då vi var 10 års facit i hand. Dessa största och dyraste problem finns inte med i en enda statistik för bilarna rullar ju inte ens före man fixat felen. Små del är ju bagateller jämfört med stora men tyvärr så ser ju inte lammen saken på samma sätt för dom är förblindade över din tro.
Fel AL, dej är det ingen som kan lita på att du skriver sanning. Slutade läsa dina skrivelser för att du alltjämt betedde dej som en tonåring som måste få sista ordet. Live and learn är min väg här i livet och har försökt sluta läsa strunt från såna som endast hör sin egen röst. Sluta tro, börja veta.
"Nej där TROR jag att du har fel" är en bättre mening Vidstige...
eller
"Min uppfattning är att du har fel"..
Skriver man som du gör så måste det finnas konkreta bevis som backar upp. Som AL redan påvisat så räcker det inte med eget utvalda undersökningar.
Min egen uppfattning är precis som Pi skriver.. Kvaliten är inte i närheten av vad den en gång varit..
Ok Deeds, men då är det ju vad du och Pi TROR, eller hur?
Skriver ni tror etc noga i diskussionerna hela tiden?
Och igen hamnar man i vem som har bevisbördan på sig.
Toyota har länge varit måttstock i branschen, menar man att så inte är fallet så kanske dom som påstår att det inte är så längre borde ha bevisbördan på sig. Jag har ännu inte sett några såna bevis...
VW koncernen har haft gigantiska problem med kvaliteten efter att dom jagat Toyota. Problemen är dom värsta, dvs felkonstruktionet i dom större komponenterna vilket leder till att bilarna är jävligt dyra att ha dom i längden. Ingen kan förneka detta utan att se dum ut, speciellt då vi var 10 års facit i hand. Dessa största och dyraste problem finns inte med i en enda statistik för bilarna rullar ju inte ens före man fixat felen. Små del är ju bagateller jämfört med stora men tyvärr så ser ju inte lammen saken på samma sätt för dom är förblindade över din tro.
Jag är mest fascienerad över den blinda tron när det gäller VW här. Allt du tar upp där slås ifrån med att det inte finns bevis, inte stastistiskt säkerstält etc. Det verkar ha religiösa dimensioner. Dessa personer är då fullt övertygade att t.ex. Toyota inte är bättre.
Ok Deeds, men då är det ju vad du och Pi TROR, eller hur?
Skriver ni tror etc noga i diskussionerna hela tiden?
Och igen hamnar man i vem som har bevisbördan på sig.
Toyota har länge varit måttstock i branschen, menar man att så inte är fallet så kanske dom som påstår att det inte är så längre borde ha bevisbördan på sig. Jag har ännu inte sett några såna bevis...
Precis vad jag skrev. -Jag tror, och, min uppfattning är..
Ja innan var det inget snack om att Toyota var synonymt med problemfria bilar. Körglädjen har alltid lyst med sin frånvaro (förutom gamla celica, supra osv) me numera är MIN uppfattning att man tappat en hel del. Man ser ju på diverse återkallelser, safety sense osv. Sen har jag även i min släkt personer som är invigda i Toyota-samhället, och alltid varit, och de är inte längre lika övertygade om Toyotas "överlägsenhet" Eftersom man inte skall använda kompisar, släkt eller det allmänna ryktet som måttstock så gör jag inte heller det men min egen uppfattning baseras ju en del på det.
Deeds, jag länkade till en rapport om Toyota ett tidigare inlägg här.
Helt klart har Toyota haft en del kvalitetsproblem.
Samtidigt glänser bilarna när man läser begtester, även så från dom perioder där det då har varit en hel del problem.
Sen har ju ju haft en diskussion om hur återkallelser ska mätas.
Det är gratis för bilägaren (om än extra besvär att åka till verkstan).
Toyotas har som koncept att återkalla mer än andra för att då hålla upp en så problemfri bil som möjligt enl deras tänk.
Hur ska man då tolka många återkallelser? Detta har ju varit en stor diskussion här.
Dom som är negativa mot Toyota tolkar det bara som fel och dåligt, som att bilarna blivit sämre.
Men det blir ju inte så i praktiken då ju Toyota fixar till dom i efterhand och sen då även produktionen så att problemen inte ska komma tillaka.
Ja - jag har nog inte heller sagt annat än att jag tror i dessa sammanhang medan andra påstår att deras uppfattning är sanningen. Är såpass luttrad trots allt att jag vet att inget är helt svart eller vitt så att säga nåt tvärsäkert är inte riktigt min stil. "Man skall aldrig säga aldrig" är ett gammalt uttryck som jag försöker leva efter i många sammanhang här i livet. Kanske därför som jag blir lite lätt irriterad på alla som "vet" om saker som det rimligen inte bara finns ett svar på.
Sen är det ju ett väldigt polariserat synsätt att peka ut oss som tycker oss se att Toyotas "kvalitet" (ja, fnuttarna beror på ALs diskussioner om kvalitet) och problemfrihet kanske inte riktigt håller samma nivå som tidigare som nån form av Toyota-hatare. Det är i mina ögon helt fel för så är inte fallet. Min nästa bil kan absolut bli en Toyota om egenskaperna på bilen passar för jag köper inte bil efter märket i nosen utan efter dess egenskaper.
Pi, läs inlägg 102 om du missade.
Men självklart talar vi om tro här, vad är 100% säkert?
Matematiken brukar räknas som den enda säkra vetenskapen men även där finns frågetecken.
När vi som amatörer diskuterar så behöver man väl inte hela tiden skriva "jag tror" i varje inlägg?
Och för mig handlar det om vad som är troligt, kanske då 80% säkert i alla fall.
Debatter blir sen lätt tillspetsade för att poängen ska bli tydlig, så överdrifter förekommer lätt från olika håll.
Enkla budskap är sen det folk ofta tar till sig.
Självklart finns stor komplexitet i dessa frågor.
En stor fråga är ju t.ex. hur mycket VW höjt sig på senare tid med motorer och växellådor liksom med MQB-plattformen.
VW säger lite eller ingenting och pratar sällan/aldrig om kvalitet, så det är svårt att veta.
Vad vi spekulerat i här tidigare är att VW är på väg mot Toyota i driftsäkerhet medan Toyota är på väg mot VW när det gäller kvalitetskänsla, körglädje, prestanda etc. Detta blir väl mer synligt när Toyota fått ut dom flesta modeller på nya TNGA-plattformen. Jag tror dock det fortsatt kommer vara så att Toyota kommer vara mer driftsäker medan VW kommer vara bättre på andra områden.
Vilken diskussion detta blev, som vanligt måste jag säga. Det jag var ute efter var att de problem VW haft (läs motorer och växellådor), är sådant som inte syns i besikningsstatistiken. Sedan är det kanske inte så illa som man får intryck av på nätet, men jag skulle faktiskt inte köpa en VW (med märkesbröder) med bensinmotor p.g.a. rykte.
Sedan har jag lite svårt att förstå varför det måste bli sån strid när kvaliteten kommer på tal. Är det det enda som räknas vid bilval? För vissa är det viktigt, för andra är det viktigare att bilen är kul. Med Porschen jag hade, var jag helt enkelt inte villig att ta risken för ett svindyrt motorras. Miatan jag köpt är inte fullt så sportig, å andra sidan lär den vara mycket billigare att äga plus att jag tar det lite lugnare på vägarna. Och kul har jag i den också, det är det viktigaste!
lillstefan, driftkvalitet är viktigt för många, ja engentligen för alla, en bil som inte fungerar vill ingen ha, dyra reparationer är inte heller kul. Det som främst skiljer här är ju tidsapekten för ägandet, ju äldre en bil blir desto större betydelse kan ju sånt som sköra motorkonstruktioner ha.
Jag tycker VWs TSI motorer är trevliga, bra egenskaper vad gäller förbrukning och prestanda. Lite av en ledare där och nåt som t.ex. Toyota måste förhålla sig till. Mest nyfiken nu är jag på en "nya 1,4 TSI", alltså den nya ersättaren på 1,5 liter. Den verkar riktigt trevlig när man läser om den, dock hittar jag absolut ingenting vad gäller uppgifter om vad man gjort för att förbättra kvalitén. För jag misstänker att man gjort det för att t.ex. säkerställa att motorn inte drar drar mycket olja. Samtidigt kan man ju bli misstänksam när komplexitet ökar med sånt som variabel turbogeometri, blir motorn känsligare då, vad händer med hållbarheten på sikt?
Vad jag förstått är även VWs dieselmotorer på gång med en helt ny generation, samma frågor finns ju där. Jag är dock försiktigt positivt och gissar att kvalitén kommer höjas. Jag tror trots allt att VW lärt sig mycket av alla dom motorproblem man haft och att man nu kommer vara med noggrann när man lanserar nya motorer.
Ja innan var det inget snack om att Toyota var synonymt med problemfria bilar. Körglädjen har alltid lyst med sin frånvaro (förutom gamla celica, supra osv) me numera är MIN uppfattning att man tappat en hel del. Man ser ju på diverse återkallelser, safety sense osv. Sen har jag även i min släkt personer som är invigda i Toyota-samhället, och alltid varit, och de är inte längre lika övertygade om Toyotas "överlägsenhet" Eftersom man inte skall använda kompisar, släkt eller det allmänna ryktet som måttstock så gör jag inte heller det men min egen uppfattning baseras ju en del på det.
Det intressanta är väl nu att det står lite och väger. Vad kommer hända framöver med Toyota när modellerna kommer byggas med TNGA? Kommer man få ihop hög driftkvalitet med roligare, komfortablare, mer avancerade och mer attraktiva bilar? Som du vet är jag mest positiv till Toyotas hybridteknik och jag tror man är på rätt väg med TNGA. Samtidigt ska jag säga att den generation Prius jag har nu har grym bra driftkvalitet även om kvalitetskänslan m.m. kunde vara klart bättre. Det har man å andra sidan lite mer av i Prius gen4, som ju är byggd på TNGA, och min känsla än så länge är att driftkvalitén är lika bra som gen3. Sen återstår väl att se om t.ex. den motorn kommer dra olja eller inte, en risk med tunnare olja och lägre friktion.
Det är en 50/50 balans kvalitet-körglädje som jag söker och den har jag hitintills enbart funnit i Europeiska märken.
Det måste ju vara så att det kräver större att ta fram en bil med körkänsla o egen karaktär gentemot att tillverka något ok "one size fits all" vilket gäller de asiatiska märkena, allt är ok men inget mer vilket säkert duger åt de flesta men inte alla.
Jag äger mina farhågor om att Asien vinner i detta då allt mer handlar om hur snabb o lättarbetad multimedia enheten är, hur pålitlig är parkeringsassistansen? I tider där själva bilkörandets njutning alltmer ses som en synd som finns det inget tjän i att ta fram bilar med väl avvägd styrning, fjädring o chasssi då folk inte efterfrågar sådant utan att en bil med en styrning lika flegmatisk som en inlagd sparris är ok då bilen visst svänger o lätt dessutom.
Kommentarer
Pi, ännu har man väl tagit kosten för att reparera havererade motorer, kanske inte så länge till på dom 1,4 TSI som har kamkedja.
Så det är ju en tickande bomb.
I många fall kanske ägaren kommer sälja bilen billigt till nån verkstad som tar på sig att fixa felet på "egen tid".
Dvs bilen kommer fortsätta vara i trafik.
Min arbetskollega betalade inte motorn själv, men siffran 80.000:- fick han höra att det gick på.
Då bilen bara var drygt 2 år kan det ju inte handla om fastrostade skruvar mm.
Det pratas om ursprung av komponenter och att Japanska underleverantörer levererar bättre komponenter än europeiska dito. Men man får inte glömma bort att det är biltillverkaren som har produktansvaret för komponenterna som sätts in i bilen. När det gäller den senaste följetongen Toyota Auris och dess säkerhetssystem verkar det röra sig om dålig implementering av komponenter från underleverantör av Toyota.
Jag tror Vidstiges inlägg #46 påvisar orsaken till en del av asiatiska tillverkares problem med europeiska underleverantörer:
"Ett stort problem för japanska tillverkare som använder sig av t.ex. tyska underleverantörer är relaterat till sånt som kultur, språk och tidsskillnad. Det gör att risken för missförstånd m.m. ökar."
Toyota har ju öppet medgivit att en orsak till att samarbetet med PSA , t.ex. fabriken i Tjeckien som tillverkar Aygo/108/C1 var att få bättre relationer till europeiska underleverantörer.
Även Kia hade "grus i maskineriet" med europeiska underleverantörer i samband med första generationens Kia Ceed.
Du upprepar detta om AMS om och om igen.
Läser man den artikeln framkommer det att det var problem av helt andra lägre dimensioner än de problem Toyota har med Safety Sense.
Enstaka bilar som behövde uppdaterad programvara.
Min bil är nu ett år och Toyota har ännu ingen lösning på problemet som potentiellt drabbar samtliga Auris med systemet och troligen även Avensis.
På Tyska Aurisforumet är det nu flera som gjort som jag, bytt bil!
En av posterna där:
Moin,
es geht wieder los, die Temperaturen fallen unter 14 Grad.
Das bedeutet für mich, dass bei der Rückfahrt vom Spätdienst nach etwa 25 Minuten mein Safety Sense System ausfällt, weil es wieder einmal beschlagen ist.
Dieses Problem habe ich IMMER! Es nervt einfach nur noch, eine Abhilfe gibt es von Toyota nicht.
Es fehlt dort ein Lüfter bzw. ein Heizdraht.
Toyota Deutschland verweist auf die Händler, die Händler selber sind machtlos und wissen keine Lösung.
Ich bereue nicht den Kauf vom Auris, aber vom Safety Sense System auf jeden Fall.
Vielleicht verkaufe ich den Auris sogar wieder, denn den ganzen Winter diese POP Up Warnmeldungen, nein Danke.
Lg
Kan någon upplysa mig kortfattat var ligger problemet med Toyotas" safety sense"?
Om Toyota har problem som påvisas så kommer det som "ett brev på Posten" motanklagelser från vissa skribenter att VW minsann har liknande problem - oavsett om det så bara är nån enstaka bil som drabbats. Det tar tydligen hårt i själen på vissa om deras favoritmärke uppmärksammas att ha problem. Däremot är det tydligen väldigt skönt att gång på gång påvisa de ev problem som främst VW har. OK - vissa problem är helt klart relevanta medan andra är mindre relevanta. Men grejen är att vi hört om DSG, TSI och lackproblem på VW i massor av inlägg och inget nytt har framkommit - bara samma sak om och om igen som en gammal repig grammofonskiva. Som många redan konstaterat så tror också jag att Toyotas tidigare "kvalitetsförsprång" (driftkvalitet eller vad vi skall kalla det) mer eller mindre försvunnit i o m att våra bilar blivit alltmer högteknologiska och då drabbas nog alla märken av mindre och större problem - samtidigt som övriga märken i många fall höjt sin kvalitet. Det som gällde 1990 kanske inte är helt sant längre...
Det blir imma innanför framrutan framför kamera och sensorer så dessa slås ut.
Är det under ca 10 grader ute så tar det ca en halvtimma innan systemet är utslaget.
Vid kallare eller fuktigt väder går det betydligt snabbare.
Detta är på min fixade bil, de har monterad elslingor, som synes till ingen nytta.
Min fixades med elslinga och har funkat klockrent sen dess, rutan blir riktigt varm så det verkar mer som att Junkers slinga inte funkar, det blir riktigt varmt vill jag lova
Och problemet med saftey sense har bara nämnts en gång eller???
Poängen är väl att det är värt att upprepa tills man vet att problemen är åtgärdade och för att varna andra. Exempelvis skulle jag själv undvika bilar första året Toyota introducerade Saftey sense, vad ska du kalla mig då när det ju går emot Toyota?
Nej, där har du fel, Toyota gör fortfarande dom mest problemfria bilarna överlag och jag undrar varför du skrev kvalitetsförsprång med fnuttar. Är ju just detta som är problemet hos dig, du erkänner inga styrkor hos Toyota och inga svagheter hos VW. Fortfarande är det så att Toyota har som huvudfokus att göra så problemfria bilar (även när bilarna blir äldre) som möjligt, det är INTE t.ex. VWs huvudfokus. Ett tydligt exempel på det är att VW skrotat kamkedja, låt vara att man aldrig lyckades tillverka en bra sådan (vilket förvisso ligger i linje med företagets bristande kvalitetsfokus).
Ja, det stämmer. Jag läste på många olika forum på nätet om olika bilmärken och ägare sade klagar många problem, "aldrig mer Audi, aldrig mer BMW, aldrig mer Hyundai, aldrig mer Toyota, aldrig mer Volkswagen och aldrig mer Volvo".
Ge dig nu Vidstige - "fnuttarna" har bara med att AL diskuterat vad kvalitet egentligen är så man är lite rädd för att använda ordet.
Det är nog så att du allenast Vidstige repeterat VW-problemen åtskilliga gånger mera än vad vi diskuterat Toyotas Safety Sense-problem.
De problem jag haft med mina VW är inte relaterade till de tjat-problem som dragits upp åtskilliga gånger utan av mindre och troligen inte generell art.
Givetvis finns det problem hos VW men dom är inte ensamma - speciellt med våra alltmera avancerade bilar. Vi får nog lära oss att acceptera att våra bilar kommer att drabbas av ett eller annat problem oavsett märket i fronten.
Pi, igen kör du med mantrat att "alla bilar går sönder".
Dvs du vill inte ge Toyota nåt som helst erkännande.
Vad gäller avancerat så är det ju elektronik som Toyota varit duktiga på, robust och pålitlig även med åren.
Och vad gäller din bil vet jag inte hur gammal den är eller hur många mil den gått, får du gärna berätta.
Min kritik har främst gällt den långsiktiga kvalitén hos VW, det vet du mycket väl.
Typiskt då +7 år och +12,000 mil.
Jag påstod inte att just jag pratat så mycket om saftey sense men har faktiskt nämnt det en del gånger inkl att jag varit skeptisk mot autobroms. Så förvräng inte sanningen bara för att vinna billiga poänger.
Den enda bil jag kört riktigt långt, 25.000 mil, var en VW Jetta -82. Därefter har jag bytt bilar (nybilsköp) typ vart 3--5 år med körsträckor mellan 7000--10.000 mil. Våra 2:a bilar har dock blivit äldre men inte med längre totala körsträckor och har inte heller jämt köpts nya men ändå relativt nya och med typ 1000--2000 mil på mätaren vid köpet.
Varför skall jag i dagens läge ge Toyota ett större erkännande än t ex Mazda ? Toyota låg tidigare före många märken när det gällde problemfrihet men jag tror fortfarande att det inte är så längre - i alla fall är det inte så stor skillnad som tidigare.
Jasså Shogun problem med säkerhetssystem i Passat. Vilken generation av Passat gäller det ? Hade det varit ett generellt problem på Passat B8 hade VW gått ut med en återkallelseorder.
Nu när Toyota bilarna blir mer och mer avancerade så tror jag att felnivån kommer att ligga i paritet med de europeiska biltillverkarna. Nu när Toyota börjar bygga sina bilar på TNGA plattformen så tror jag att vi kommer att få se exempel på barnsjukdomar.
Pi, börja med att erkänna att Toyota har högre driftsäkerhet än VW i långa loppet. Så vi kan bocka av den i alla fall. :)
Sen om man gör som du så tror jag inte VW är fel alls.
Problemet som jag ser det är att folk i allmänhet inte vet skillnaden mellan den långsiktiga kvalitén på olika märken.
Därav tjatet.
Att du sen skriver "alla bilar går sönder" så gör det ju bara att man måste tjata mera.
Du vet också mycket väl att jag främst framhållit HSD-tekniken vad gäller driftsäkerhet, Mazda har ingenting som kan matcha det.
Kul för dig men de arbetar med en ny lösning och har slutat montera elslingan eftersom den oftast inte funkade,
Ja jag har också flaggat för att Toyota kan få fler problem nu när man vill göra mer attraktiva och mer avancerade bilar. Samtidigt är TNGA också ett försök att försöka dela fler komponenter och öka kvalitén, så det blir kanske lite både och där. Svårt alltså att säga säkert vart det leder. Honda har ännu större problem där och jobbar nu för att hitta tillbaka till kvalitetstoppen, jag tror dom är på rätt väg. Har två bra långa artiklar om både Honda och Toyota som är helt klart intressanta och som berättar mycket där.
Här är dom (läs hela sidan som står på länken så får man en bra bild av innehållet);
Toyota;
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/STORE/20150309/408184/
Honda;
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/STORE/20150310/408422/
Vidstige - varför skall jag "erkänna" nåt jag inte tror på och som dessutom inte verifierades av den Toyota jag ägt - trots att det var den sista generationen av den "felfria" Corollan ? Nä - vi kommer inte längre i den frågan. Jag inser att inga bilmodeller är felfria - sen är frågan med dagens alltmera komplicerade bilar om det verkligen finns nåt märke som generellt och signifikant är bättre än övriga ? Och det tror jag inte - i alla fall bland de vanligare märkena. Det är möjligt att Lexus skulle kunna kvala in där men även dessa blir mer och mer avancerade. Sen är ju det märket rätt litet i vårt land.
Det tycker jag att ny lösning än elvärme därför jag inte gillar Continental som byggt SafetySense är öppen nedre luftspringan som sitter i Toyotan. Min fd Ford Fiestan har autobroms med ovanpå kamera i vindrutan ser hel tät runt om och aldrig problem med fukt och ingen värme utrustning, varför jag sålde jo för att PowerShift drabbar problem med drivlina som ryser, spark och rycker med flera Fiestor och Focus klagar också i Europa.
Jag provkörde Fiesta demobil var gått 7 mil innan jag beställt fabriksnytt bil en Fiesta var 3 mil gått men efter 150 mil börjar problem med automatlåda.
Vad tjafsade folk om innan bilen uppfanns? " Din häst rostar! "
Har inte sagt att Toyota är signifikant bättre än övriga (alla märken). Det jag sagt är bland annat att Toyota är signifikant bättre än VW och att Toyota totalt sett är det märke som har bäst långsiktig kvalitet i sina bilar bland vanliga populära standardmärken. Toyota har ju det som huvudfokus, mer än nåt annat märke. Och det handlar då om färre problem, inte felfri förstås. Just Toyota har ju dessutom inte samma fokus på andra kvalitetsaspekter som t.ex. att inredningen inte ska låta, det finns du istället då i Lexus som du nämnde.
Men det handlar också om att hitta nån slags referens i en bransch som är oerhört svår att mäta. Toyota blir då för mig den bästa referensen, det betyder alltså inte att Toyota alltid är toppen. Märket har haft kvalitetsproblem, men dipparna har ändå inte varit så farliga. Läser du begtester i Teknikens Värld eller Auto Motor o Sport så framstår Toyotas modeller som dom bästa när det gäller problemfrihet. Modeller alltså som t.ex. Yaris, Auris, Avensis, RAV4 (alltså då även modeller som är från årgångar där Toyota haft dippar). Det är mycket därför dom sålt bra, folk känner till detta. Det är också därför dom har förhållandevis högt andrahandsvärde.
Annan möjlig referens är f.ö. Honda, ett märke som jag tror är på väg tillbaka till kvalitetstoppen efter några år av problem och lite mindre intressanta bilmodeller/drivlinor. Så Honda är verkligen ett märke man ska ha respekt för och tittar man i motorcykelvärlden så har Honda bäst driftkvalitet av alla märken. Alltså bättre än t.ex. Yamaha.
Ytterligare märken som är på väg upp är Kia/Hyundai som allt bättre verkar klara av att kombinera attraktiva bilar med hög driftsäkerhet.
Så "alla bilar går sönder", glöm det.
Använder du även Aygo som referens?
Folk har väl alltid jämfört t.ex. kvalitet mellan olika produkter.
Och det har alltid funnits skillnader!
Det är alltså inte så att skillnaderna alltid är små eller obefintliga.
För hade det varit så, jag då kan man ju prata om tjafs.
Och hästar är nåt helt helt annat, vi talar här dom icke levande produkter som bilar.
Aygo funkar rätt bra också men är lite enklare byggd och kanske sämre rostskydd också än övriga Toyota.
Motorn är driftsäker och har kamkedja.
Tekniken Värld skriver i sin begtest och summerar med "Håller mycket bra".
Jag tycker bara att " alla bilar går sönder " stämmer rätt bra på just Aygo. Iallafall den förra modellen.
Jak haver läst utdrag ur detta enorma underlag och ser att allt är som vanligt, i bottenslasket finner man dem som alltid finns där trots årets bil och diverse propåer om sammanslagningar, nya fabriker....bla bla bla och så då Dacia...som är av Renault...
Det framgår också att Mercedes helt troligen aldrig åter blir vad det en gång var, märket försöker fortsatt leva på forna meriter men kommer troligen att sluta upp som typ Alfa Romeo.
VW gruppens bilar kan ju som sagt aldrig vara helt fel och inte heller Toyota, mitt råd till dem som inget kan om bilar och bara ska ha något beg o ta sig fram med är: köp en Toyota!
Min egen ide är denna: VW gruppen-Toyota-Volvo, det finns en bärighet i de märkena o när de märkena har varit som uslast så var övrigt sju resor värre, jag tror många glömmer detta att det är hela bilbranschen som går in i perioder.
Kan ni inte enas om att Volkswagen Taro var världens bästa och sämsta bil? ;)
trasten, jo aygo är ju ett sammarbetsprojekt med psa, så kanske ska man inte kalla den en riktig toyota.
Det skriver jag under på.
I ett ex med rätt märke i fronten åkte jag 27" mil utan att lyfta ett finger, ett ex med fel märke i fronten krockade jag med och fick hoppa på kryckor i 3 månader.
Så det är både värdens bästa och sämsta bil ur min synvinkel ;)
Imma framför sensorn?
Låter ju i mina öron som ett konstruktionsfel som inte har med underleverantören att göra, mer som dålig tätning mot rutan eller dålig ventilation i bilen.
Continental må kanske ha levererat sensorn, liksom hos fler tillverkare, men det är ju tillverkarens ansvar att implementera den och bygga något som fungerar av den. Andra lyckas ju (utan att nämna namn).
Låter helt klart som en konstruktionsmiss av Toyota, verkar ju inte vara sensorn i sig som är problemet, vad ska den göra om den inte ser något? Om du har immig vindruta i kyla och kör på något, skyller du det på bilen också?
Inte konstigt att toyota överlag håller en hög kvalité när man samarbetar med de bästa. Stort samarbete med PSA där t.om karossen delas på transportbilarna (badge engineering) och så sitter det fantastiska tyska BMW-Dieslar i de vanliga personbilarna numer.
Problem med hjullager, styr och spindelleder och sånt i bilar beror oftast på att tillverkaren beställt för dåliga grejer, där handlar allt om toleranser, ju mindre detso bättre många gåger, dock kostar snäva toleranser mer än grövre. En styrled beställd med en tolerans på 2 hundradelar av en mm kommer hålla längre än en med 2 tiondelar av en mm.
"Nej där TROR jag att du har fel" är en bättre mening Vidstige...
eller
"Min uppfattning är att du har fel"..
Skriver man som du gör så måste det finnas konkreta bevis som backar upp. Som AL redan påvisat så räcker det inte med eget utvalda undersökningar.
Min egen uppfattning är precis som Pi skriver.. Kvaliten är inte i närheten av vad den en gång varit.. Förr var Toyota en måttstock för kvalitet men inte nu längre. Man kan läsa hur många begtester som helst men de speglar knappast nya bilar.
Samma sak med VW.. De HAR haft stora problem med dyra komponenter. TSI, DSG osv. De som inte ser det blundar nog mest hela dagarna. Dock så är det vice versa där. VW känns som om dom blivit bättre. De har varit tvungna till det. Jag är inget fan av Toyota och jag har defenitivt köpt min sista VW men med det sagt så tycker jag ändå att VW har steppat upp när det gäller kvalitet och Toyota steppat ner. När det gäller körupplevelse så är min uppfattning att Toyota är könslös och VW är steril och tråkig. Bring it on! ;)
Men det är som sagt MIN uppfattning.
Aygo är 100% Toyota och Toyota "kvalitet". PSA har inget annat än pengar med i "samarbetet". Detta är 100% fakta och ser man inte detta på bilarna så vet man gör lite om hur bilvärlden ser ut. Dessa tyska undersökningar/statistiker bör tas på rätt sätt, dvs tyskar drar hemåt och ljuger bäst i hela Europa men nu får jag väl igen skit på mej men det är inte jag som har fel utan flocken med lamm som inte kan analysera. Allt går ut på lögn i dagens läge, det finns inga verkliga siffror som man kan använda, hoppas kapitalismens dagar vore så snart som möjligt över och förnuftets tid fick ta över.
Toyota dieslar har ju varit skitkvalitet, dvs dom dom vet undviker Toyota dieslar. Nu pratar jag om dagens motorer så glöm hur det såg ut förut. Detta är också 100% fakta. VW koncernen har haft gigantiska problem med kvaliteten efter att dom jagat Toyota. Problemen är dom värsta, dvs felkonstruktionet i dom större komponenterna vilket leder till att bilarna är jävligt dyra att ha dom i längden. Ingen kan förneka detta utan att se dum ut, speciellt då vi var 10 års facit i hand. Dessa största och dyraste problem finns inte med i en enda statistik för bilarna rullar ju inte ens före man fixat felen. Små del är ju bagateller jämfört med stora men tyvärr så ser ju inte lammen saken på samma sätt för dom är förblindade över din tro.
Fel AL, dej är det ingen som kan lita på att du skriver sanning. Slutade läsa dina skrivelser för att du alltjämt betedde dej som en tonåring som måste få sista ordet. Live and learn är min väg här i livet och har försökt sluta läsa strunt från såna som endast hör sin egen röst. Sluta tro, börja veta.
Ok Deeds, men då är det ju vad du och Pi TROR, eller hur?
Skriver ni tror etc noga i diskussionerna hela tiden?
Och igen hamnar man i vem som har bevisbördan på sig.
Toyota har länge varit måttstock i branschen, menar man att så inte är fallet så kanske dom som påstår att det inte är så längre borde ha bevisbördan på sig. Jag har ännu inte sett några såna bevis...
Jag är mest fascienerad över den blinda tron när det gäller VW här. Allt du tar upp där slås ifrån med att det inte finns bevis, inte stastistiskt säkerstält etc. Det verkar ha religiösa dimensioner. Dessa personer är då fullt övertygade att t.ex. Toyota inte är bättre.
Precis vad jag skrev. -Jag tror, och, min uppfattning är..
Ja innan var det inget snack om att Toyota var synonymt med problemfria bilar. Körglädjen har alltid lyst med sin frånvaro (förutom gamla celica, supra osv) me numera är MIN uppfattning att man tappat en hel del. Man ser ju på diverse återkallelser, safety sense osv. Sen har jag även i min släkt personer som är invigda i Toyota-samhället, och alltid varit, och de är inte längre lika övertygade om Toyotas "överlägsenhet" Eftersom man inte skall använda kompisar, släkt eller det allmänna ryktet som måttstock så gör jag inte heller det men min egen uppfattning baseras ju en del på det.
Deeds, jag länkade till en rapport om Toyota ett tidigare inlägg här.
Helt klart har Toyota haft en del kvalitetsproblem.
Samtidigt glänser bilarna när man läser begtester, även så från dom perioder där det då har varit en hel del problem.
Sen har ju ju haft en diskussion om hur återkallelser ska mätas.
Det är gratis för bilägaren (om än extra besvär att åka till verkstan).
Toyotas har som koncept att återkalla mer än andra för att då hålla upp en så problemfri bil som möjligt enl deras tänk.
Hur ska man då tolka många återkallelser? Detta har ju varit en stor diskussion här.
Dom som är negativa mot Toyota tolkar det bara som fel och dåligt, som att bilarna blivit sämre.
Men det blir ju inte så i praktiken då ju Toyota fixar till dom i efterhand och sen då även produktionen så att problemen inte ska komma tillaka.
Ja - jag har nog inte heller sagt annat än att jag tror i dessa sammanhang medan andra påstår att deras uppfattning är sanningen. Är såpass luttrad trots allt att jag vet att inget är helt svart eller vitt så att säga nåt tvärsäkert är inte riktigt min stil. "Man skall aldrig säga aldrig" är ett gammalt uttryck som jag försöker leva efter i många sammanhang här i livet. Kanske därför som jag blir lite lätt irriterad på alla som "vet" om saker som det rimligen inte bara finns ett svar på.
Sen är det ju ett väldigt polariserat synsätt att peka ut oss som tycker oss se att Toyotas "kvalitet" (ja, fnuttarna beror på ALs diskussioner om kvalitet) och problemfrihet kanske inte riktigt håller samma nivå som tidigare som nån form av Toyota-hatare. Det är i mina ögon helt fel för så är inte fallet. Min nästa bil kan absolut bli en Toyota om egenskaperna på bilen passar för jag köper inte bil efter märket i nosen utan efter dess egenskaper.
Pi, läs inlägg 102 om du missade.
Men självklart talar vi om tro här, vad är 100% säkert?
Matematiken brukar räknas som den enda säkra vetenskapen men även där finns frågetecken.
När vi som amatörer diskuterar så behöver man väl inte hela tiden skriva "jag tror" i varje inlägg?
Och för mig handlar det om vad som är troligt, kanske då 80% säkert i alla fall.
Debatter blir sen lätt tillspetsade för att poängen ska bli tydlig, så överdrifter förekommer lätt från olika håll.
Enkla budskap är sen det folk ofta tar till sig.
Självklart finns stor komplexitet i dessa frågor.
En stor fråga är ju t.ex. hur mycket VW höjt sig på senare tid med motorer och växellådor liksom med MQB-plattformen.
VW säger lite eller ingenting och pratar sällan/aldrig om kvalitet, så det är svårt att veta.
Vad vi spekulerat i här tidigare är att VW är på väg mot Toyota i driftsäkerhet medan Toyota är på väg mot VW när det gäller kvalitetskänsla, körglädje, prestanda etc. Detta blir väl mer synligt när Toyota fått ut dom flesta modeller på nya TNGA-plattformen. Jag tror dock det fortsatt kommer vara så att Toyota kommer vara mer driftsäker medan VW kommer vara bättre på andra områden.
Bra Vidstige - då är vi mera överens...:)
Vilken diskussion detta blev, som vanligt måste jag säga. Det jag var ute efter var att de problem VW haft (läs motorer och växellådor), är sådant som inte syns i besikningsstatistiken. Sedan är det kanske inte så illa som man får intryck av på nätet, men jag skulle faktiskt inte köpa en VW (med märkesbröder) med bensinmotor p.g.a. rykte.
Sedan har jag lite svårt att förstå varför det måste bli sån strid när kvaliteten kommer på tal. Är det det enda som räknas vid bilval? För vissa är det viktigt, för andra är det viktigare att bilen är kul. Med Porschen jag hade, var jag helt enkelt inte villig att ta risken för ett svindyrt motorras. Miatan jag köpt är inte fullt så sportig, å andra sidan lär den vara mycket billigare att äga plus att jag tar det lite lugnare på vägarna. Och kul har jag i den också, det är det viktigaste!
lillstefan, driftkvalitet är viktigt för många, ja engentligen för alla, en bil som inte fungerar vill ingen ha, dyra reparationer är inte heller kul. Det som främst skiljer här är ju tidsapekten för ägandet, ju äldre en bil blir desto större betydelse kan ju sånt som sköra motorkonstruktioner ha.
Jag tycker VWs TSI motorer är trevliga, bra egenskaper vad gäller förbrukning och prestanda. Lite av en ledare där och nåt som t.ex. Toyota måste förhålla sig till. Mest nyfiken nu är jag på en "nya 1,4 TSI", alltså den nya ersättaren på 1,5 liter. Den verkar riktigt trevlig när man läser om den, dock hittar jag absolut ingenting vad gäller uppgifter om vad man gjort för att förbättra kvalitén. För jag misstänker att man gjort det för att t.ex. säkerställa att motorn inte drar drar mycket olja. Samtidigt kan man ju bli misstänksam när komplexitet ökar med sånt som variabel turbogeometri, blir motorn känsligare då, vad händer med hållbarheten på sikt?
Vad jag förstått är även VWs dieselmotorer på gång med en helt ny generation, samma frågor finns ju där. Jag är dock försiktigt positivt och gissar att kvalitén kommer höjas. Jag tror trots allt att VW lärt sig mycket av alla dom motorproblem man haft och att man nu kommer vara med noggrann när man lanserar nya motorer.
Det intressanta är väl nu att det står lite och väger. Vad kommer hända framöver med Toyota när modellerna kommer byggas med TNGA? Kommer man få ihop hög driftkvalitet med roligare, komfortablare, mer avancerade och mer attraktiva bilar? Som du vet är jag mest positiv till Toyotas hybridteknik och jag tror man är på rätt väg med TNGA. Samtidigt ska jag säga att den generation Prius jag har nu har grym bra driftkvalitet även om kvalitetskänslan m.m. kunde vara klart bättre. Det har man å andra sidan lite mer av i Prius gen4, som ju är byggd på TNGA, och min känsla än så länge är att driftkvalitén är lika bra som gen3. Sen återstår väl att se om t.ex. den motorn kommer dra olja eller inte, en risk med tunnare olja och lägre friktion.
Det är en 50/50 balans kvalitet-körglädje som jag söker och den har jag hitintills enbart funnit i Europeiska märken.
Det måste ju vara så att det kräver större att ta fram en bil med körkänsla o egen karaktär gentemot att tillverka något ok "one size fits all" vilket gäller de asiatiska märkena, allt är ok men inget mer vilket säkert duger åt de flesta men inte alla.
Jag äger mina farhågor om att Asien vinner i detta då allt mer handlar om hur snabb o lättarbetad multimedia enheten är, hur pålitlig är parkeringsassistansen? I tider där själva bilkörandets njutning alltmer ses som en synd som finns det inget tjän i att ta fram bilar med väl avvägd styrning, fjädring o chasssi då folk inte efterfrågar sådant utan att en bil med en styrning lika flegmatisk som en inlagd sparris är ok då bilen visst svänger o lätt dessutom.
Låser tråden tills den är kontrollerad och rensad på personangrepp och utsvävningar.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.