Sen jag köpte min första bil, en Volvo Amazon -66, för nästan 30 år sen har jag regelbundet råkat ut för individer som menat att just det märke de valt att köra är bättre än samtliga övriga på marknaden. Att jag valde att ersätta nämnda Amazon med en mer eller mindre likadan kom sig mest av att jag plötsligt hade väldigt gott om delar och endast saknade en rak bil att ha dem på.
Under de första åren som bilist var diskussionsämnet vanligen om det var Volvo eller Saab som hade de förnämligaste produkterna. Där var drivhjulens placering nog det som avgjorde i vilket läger man hamnade. Rent kvalitetsmässigt kan mitt minne inte hitta några större skillnader mellan de två utan det framstår mest som korpidrott jämfört med andra produkter.
På en tidigare arbetsplats fanns en man som absolut visste att Volvo gjorde de bästa bilarna. Han hade ju haft PV, Amazon, 142 och 740 vilket han ansåg borde vara ett tillräckligt underlag för en bedömning av bilmarknaden. Han kom sedan att köpa en Alfetta av mig och den följdes av ytterligare en sådan. Antagligen får det beskrivas som någon form av seriemonogami.
Då jag själv alltid uppskattat fördelarna i att bilar har drivande bakhjul och utbudet av vanliga bilar med den konstruktionen har minskat fick jag upp ögonen för BMWs produkter. Genom BMW Club Sweden fick jag tillfälle att köra dem aktivt och lära känna ett antal människor som verkade ha skygglappar när det kom till att välja bil. Minsta dragning till andra märken (förutom möjligen Porsche) avfärdades med fnysningar och kommentarer om olika tillkortakommanden.
Min egen längtan efter högvarviga motorer drev mig mot Honda. Även där finns en aktiv klubb där man får chansen att köra av sig på bana och diskutera vilken generation av Civic eller Integra som bäst ger en förare möjligheten att nyttja VTEC-funktionen. Att den bil jag hade köpt hade ett flertal fel och mest gav mig huvudvärk var enligt övriga medlemmar ingen anledning att byta bort den. Om det inte var en annan Honda jag skulle byta till förstås...
Under de senaste decennierna har nätforumen vuxit som svampar ur jorden. På de forum där man inte diskuterar enbart ett märke finns det ändå några skribenter som har skådat ljuset och insett att Lexus eller Audi eller vad det nu kan vara är ”världens bästa bil”. De möter alla frågor om folks bilbehov med något ur det egna märkets katalog. Åsikter om andra märken baserar sig ofta på deras kusiners kompisars anekdoter från något tidigare decennium när de i sin tur träffat någon som kunde berätta om ett problem de hört talas om.
Numera när jag själv ska välja bil brukar jag studera Blockets lista över bilmärken och stryka de jag redan har haft. Sen kan man se vad som blir kvar att välja bland och som är mest olikt det jag senast har haft. Tidigare missar i strategin gör att jag fortfarande har över 20 märken kvar att utforska.
Kommentarer
Kanske är det dags att AL börjar skriva tydligt så han själv slipper anklaga andra för att inte förstå och/eller feltolka. Kommentarerna enbart i de sista inläggen tyder på hur svårt AL har att förklara sig.
till Spirou: "Nej, uppenbarligen förstår du inte skillnaden mellan de olika metoderna, just detta och senare skrivelser bekräftar bara den slutsatsen. "
till mig: "Det är möjligen Hultarns egen tolkning, men det är alltså inget jag skrivit någonstans. "
till Shogun: "Att inte bygga hela inlägg och slutsatser på egna antaganden"
Hur många Lexus såldes egentligen i Norge för 20 år sen? Är det tillräckligt många för att få ett rimligt statistiskt underlag? Hur rimligt är det att använda norsk statistik när de skiljer sig ganska markant från Sverige när man jämför folkets bilval?
Är livslängd ett mått på kvalitet eller ett mått på att man riktat sin produktion till ovanligt envisa individer som vägrar ge upp gammalt skrot?
20 år är en ganska lång tid. Marknaden såg rätt annorlunda ut för 20 år sedan. Det måste man väl också ta i beaktande?
1995 så fanns knappt Lexus i Europa, inte KIA heller. Opel var populära och SAAB var nummer 2 i Sverige. Audi var ett litet märke som precis tagit det första steget in i premiumligan .. osv
Så hur mycket säger egentligen medelåldern vid skrotning eller andelen bilar äldre än 20 år, i en så föränderlig bransch som bilbranschen?
Edit: Såg att L.Mäkinen redan varit inne på samma spår.
Ja tror inte ni kommer längre nu så det är lika bra att tagga ner nu innan det blir grova personangrepp.
Tänk på att tråden låses/raderas om inte debattnivån hålls på en rimlig nivå.
/moderator Hackenbush
Hackenbush: Debatten ligger väl på en rimlig nivå? Det är (som vanligt) mest en person som ägnar sig åt nedlåtande tillmälen. Att ifrågasätta vad som skrivs kan inte vara förbjudet.
hultarn, det var bara en varning.
"Som synes blir inte en Toyota lika gammal som en Mercedes eller Volvo,"
Nej, och det vore väl illa annars. Om de som betalar flera gånger mer för en MB jämfört med en Toyota, lär förvänta sig att också få ut mer mil och år.
Det finns en annan sak som också måste tas i beaktande när det gäller Norge kontra Sverige: priset på bilarna. Tittar man på fördelningen av ägare och användare jämfört med Sverige lär det skilja rätt rejält. Det påverkar självklart även viljan att underhålla bilarna.
Det är bra att det går att fiska fram exakta siffror för bilars ålder i Norge, men att sedan använda dem för svenska förhållanden kan nog anses vara mindre lämpligt.
Själv har ju jag oerhört svårt att förstå vilken betydelse det har att studera hur bilarna höll ihop förr!?
Vi delar inte alla samma mening men tror verkligen flertalet utav oss att dagens bilar fortfarande fungerar om 20år?
Om nu bilarna i teorin skulle kunna fungera ....VILL vi verkligen köra och eller bevara dessa bilar efter så lång tid?
Faktum är att en drygt 10 år gammal bil kan köpas idag för ett gäng pantburkar och det i sig skulle inte vara en stark antydan på att den har nått slutet utav sin berättigade existens?
För mig känns det även mossigt att sitta och prata om statistik ifrån SBP samt hur mycket eller lite en bil rostar ....... Detta kan på sin höjd kanske intressera de som köper bilar i dess slutskede!?
Men åter igen .... När man köper en bil för småslantar så är väl förväntningarna relativt små? Räcker det inte då med att bilen är relativt nybes och inte ser allt för risig ut?
Hur långt skall vi egentligen behöva gå tillbaka i tiden för att hitta bilar med så allvarliga rostproblem att de är akuta? Är det dessa bilar som är högintressanta att diskutera idag? ( är det dessa bilar som skall avgöra vad vi skall köpa i framtiden?)
När bilen är 5 år gammal har den varit på bilprovningen två gånger. Få bilar har då haft några större problem hos SBP värt att diskutera.
Bilen har klart reviderat sitt värde och själv skulle jag inte vilja betala mycket för en sådan bil. Dock har den kanske ett par år kvar innan repkostnaderna blir allt för kännbara.
Lägger man till ett par år till så är bilen 10 år gammal och vad är den då värd? Den ser fortfarande hur fin ut som helst men kan punktera hela ekonomin ifrån den ena dagen till den andra. Vad är då vitsen att prata om hur bilen fungerar 10år senare? Behöver bilarna verkligen byggas för att kunna hålla så länge när ändå så få vill ha dem?
Tyvärr handlar heller inte så mycket om vad vi vill utan allt handlar om att biltillverkarna likt alla andra tillverkare vill och måste tjäna pengar för att hålla ekorrhjulet i spinn. ( att bara skapa en rörelse räcker inte )
Vi borde inse att årtalet inte lägre stavas 1995 eller ens 2005 och förstå att dagens bilar inte går att jämföra med hur de var förr.
Det är i mitt huvud helt ofattbart att folk som byter bil vart 2-5 år lägger ner pengar på en rostskyddsbehandling. ???
Vem är det egentligen man tror skall få glädjen utav detta så kallade livsnödvändiga klet? Hur tänker sen dessutom den ägaren som köper en lite äldre bil och väljer att rostskydda den för ungefär en tredjedel utav vad bilen är värd? JO hen tror att rosten är ett större problem än allt annat samt att bilen med lätthet kommer att hålla lika länge som förr men inget kan vara mer fel.
Visst bör vi bevara det vi tror på och köpa det som känns rätt men vi kan ju åtminstone göra det utav rätt anledning. Att köpa en så kallad premiumbil med några år på nacken eftersom att man tror att det kommer bli det mest ekonomiska kan snabbt bli en väldigt dyrköpt läxa.
Själv köper jag inte bil efter ett visst fabrikat utan det är andra omständigheter som får avgöra och ekonomin bakom det hela spelar en stor och avgörande roll.
Du menar väl att en genomsnittlig Toyota inte BLEV lika gammal som de övriga nämnda? Det säger ju absolut ingenting om dagens förhållanden. Det finns anledningar till att MB har försökt dra ner på mängden elmotorer i sina bilar och det är inte för att de vill minska lyxkänslan för kunderna.
Min poäng var dock att saker och ting förändras, inte minst bland bilar. Ett märke som var ett skitmärke för 20 år sedan (och vars modeller därmed in överlevt) behöver inte vara ett skimärke idag, och tvärtom.
Handlade tråden möjligen om Lexus-fanatism...:) Kanske läge snart att återgå till trådens mera allmänna ämne... Därmed inget ont sagt om Lexus men det kan bli en aning tjatigt med detta pennfäkteri runt Lexus - en trots allt tämligen sällsynt bil på våra vägar...
Fortfarande ingen förklaring på den i mitt tycke viktigaste frågan: Varför tro att dagens bilar är tänkta att rulla lika länge som tidigare eller om ni så vill,...kommer det att vara lönt att låta bilarna rulla längre än låt oss säga 10år ?
Vi ser heller ingen förklaring i behovet utav att påtala att de dyraste bilarna rullar fler mil och under fler år.
Kostnaden för att hålla ett fordon rullande är oftast A och O och därför finns det bilar i alla prisklasser. Att det är mer logiskt att man vill få ut mer utav en dyrare produkt ser jag som en självklarhet. Att dessa fordon sen dessutom ägs utav folk som inte direkt behöver vända på slantarna ser jag också som logiskt. Den köpgruppen bryr sig betydligt mindre om kostnaderna och värderar komfort,prestanda och prestige betydligt högre än de utav oss som kör billigare bilar. Det går liksom inte att jämföra en Renault Megane -97 med en jämngammal MB C/E/ S klass på något rättvist sätt då de på inget vis har köpts och rullat under samma förutsättningar. Den enda likheten mellan dessa bilar är väl troligtvis att prislappen idag är ungefär den samma på båda bilarna.
På nåt sätt känns det som att diskussionerna i den här tråden får folk att reagera exakt som jag förundrade mig över i trådstarten.
Att vi diskuterar kvalitet och livslängd som vore de oskiljaktiga är för mig något främmande. Att vissa bilar håller länge beror till stor del på att ett järnspett saknar en del finesser som andra verktyg begåvats med. Inte innebär det att kvaliteten på järnspettet är högre...
AL: "religiös fundamentalist"...."tölp"
kanske dags att sluta med invektiven?
Och som sagt: den norska statistiken håller inte här, av flera orsaker som som flera här har kommenterat.
Frågan är hur man hanterat alla exporterade bilar som går till andra länder, antar att risken finns att de räknas som skrotade då de skickas vidare ?
Ovanstående inlägg tycker jag var väldigt bra skrivet! Jag frågar mig också: Om jag ska köpa ny bil idag, vad har jag då för nytta av statistik över hur bilar höll ihop förr? Kan, som sagt, möjligen vara intressant om man ska köpa en så gammal bil! Men kan man verkligen dra slutsatsen att en ny bil idag kommer att fungera lika bra eller dåligt som den 20år gamla gjorde? Knappast. Så denna statistik får ju mer ses som ett historiskt dokument, men säger inget om kvalitén på bilar av samma fabrikat idag. Jag tycker Mistros inlägg ovan är så bra att det tål att läsas en gång till!
Håller även med Pi - Det kan bli en aning tjatigt med detta pennfäkteri runt Lexus... Och statistik hit o dit.
Jag borde inte ge mig in i detta, men det är ju märkligt (eller för all del inte, med tanke på historien) att folk läser saker som fan läser Bibeln. Citat från länken:
"Of the 1.1 million vehicles represented in our annual subscriber survey, these are the ten cars, SUVs, and minivans respondents most often reported as having more than 200,000 miles."
1.1 miljoner svar?
Spriou: "Yahoo är den största bilsajten vad jag läst..." Vad jag läst;-) https://se.yahoo.com/?p=us
Yahoo har länkat till http://www.consumerreports.org/cro/cars/index.htm?EXTKEY=AYAHFP03
Kanske du har fakta kring det jag efterfrågade: Hur många svar fick man? Inte?
Seriöst, vad vill du uppnå? Du är inte påläst när det gäller bilar - det behöver man inte vara här i.o.f.s. Men du sticker ut hakan och sår split så det stinker om det. Du skrev tidigare att du hade en ambition om att vara seriös. men jag tvivlar.
Googla på, du.
Har jag inte deltagit i diskussionen? http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/allmant-om-bilar-och-trafik/markesfanatism?page=7
Nåväl, käre .... här kommer frågan: hur många av Consumers Reports prenumeranter svarade på frågan kring miltalet bilarna uppnådde?
"...nu är du rätt patetisk." Personpåhopp, min käre BK. "Så håll dig till sakfrågan alltså!"
"Nej bolla inte, svara på frågan om resultatet."
Svaret på frågan finns här: "Hur många av Consumers Reports prenumeranter svarade på frågan kring miltalet bilarna uppnådde?"
Var det svårt?
"Och visa gärna att du har nån annan åsikt än MVH AL så jag kan tro att ni inte är samma person." Intressant påstående. Jag måste ha en annan åsikt än AL? Varför då? Jag har upprepade gånger utmanat skeptiker att ta kontakt med ViB för att få detta uträtat. Du kan gärna göra det.
Det finns inget som anger hur många av Consumers Reports prenumeranter svarade på frågan kring miltalet bilarna. 3, 7, 100, 1.000, 3.000, en miljon. Hur många valde att inte svara. Och varför. Blir det lättare nu?
Jag tyckte i alla fall att Audis fråga till Spirou var tämligen enkel att förstå.... Och det är väl knappast Audis sak att svara för något som Spirou framfört som nån sorts argument i diskussionen...
Tack Pi.
"Vet fortfarande inte varför jag ska ha koll på all fakta i undersökningen."
Varför åberopa undersökningen ifråga då? Här kommer en annan: http://www.dekra.com/en/press_release?p_p_lifecycle=0&p_p_id=ArticleDisplay_WAR_ArticleDisplay&_ArticleDisplay_WAR_ArticleDisplay_articleID=34109368
Audi A4 är bäst av alla;-) "The Audi A4 defended the title of “Best of All Classes” as the vehicle showcasing the best properties across all mileage ranges, seeing off competition from the Mercedes-Benz C-Class and the Volvo S80/V70. The Ford C-MAX and BMW Z4 share the top spot in the “Vehicle of the Year” category with the best individual faults index."
Så då var det sant.
I rest my case.
Kul länk. Det ska bli kul att läsa vad al svarar. Men skrev han nej så är det så. Det finns fler som försökt testa honom om undersökningar o det slutar alltid med platt fall för dessa. Jag vet. Jag har nämligen kollat med scb om det han skriver är sant. O det var med beröm godkänt. Så lägg ner. Du blir bara av med brallorna...
Ja - vi får väl helt enkelt själva bedöma vilka skribenter som verkar vara mest seriösa och ha "mest på fötterna" - och vice versa.... Ingen nämnd, ingen glömd...
Tyvärr måste jag göra dig besviken "Gäsp", ....1996 var INTE igår och oavsett hur bra din Golf fungerar så säger det absolut INGENTING om huruvida en Golf ifrån 2016 kommer att fungerar år 2036 eller ej.
Bara de sista tio åren har det skett så stora förändringar att vi kan märka tydliga skillnader mot tidigare och det är inte längre ovanligt att det skrotas ut 10 åriga bilar eftersom att de skulle bli för dyra att reparera. Tyvärr är jag övertygad om att den trenden kommer att fortsätta eftersom att det senare finns än mer utrustning i bilarna som har visat sig vara "tidsbegränsade".
Andel utrustning är inte den enda anledningen till att bilarna kommer att hamna på skroten i förtid utan den största anledningen vill jag nog ge biltillverkarna skulden för som medvetet inte bygger in högre kvalitet än nödvändigt. Bilarna körs också hårdare utav oss idag och vi kräver betydligt mer mot tidigare och allt detta kombinerat gör alltså att bilarna får en kortare livstid. Min teori om detta behöver man inte vänta 10 år till på att se utan det räcker att man beskådar de bilar som är byggda efter 2007. Givetvis är detta ingen exakt vetenskap som avgör när bilarna blivit sämre men runt denna tiden så hade de flesta bilarna t.e.x Antisladd som standard och det påskyndar "processen". En tydlig skillnad anser jag finns redan från början utav år 2000 vilket vi också ser på prisbilden. En 10 -15år gammal bil ansågs förr som en hyfsat bra och trygg investering.
Fråga er omgivning eller räkna på era bilutgifter själva och ni kommer att se det resultat som jag pratar om,..nämligen att det har blivit väldigt mycket dyrare att fixa bilen och att delarna håller en kortare tid. Ta er även tiden att fråga en bilskrotare om vad han ser dagligen och ni kommer troligvis att förstå att den äldre statistiken inte är hållbar idag.
AL fortsätter att klamra sig fast vid sitt enda halmstrå och detta utan att kommentera att den norska statistiken har så många brister så att den egentligen inte är värd något angående dagens bilar.
Istället väljer han sin egna väg kantad med invektiv. Som vanligt.
Det kan tolkas som en sorts fanatism...
Så sant "AL",..skepsisen mot ny och avancerad teknik har alltid funnits och visst är det så att man kan kringgå en hel del utav problemen om man är påläst och händig men frågan är fortfarande om det är lönt att bemöda sig när begagnade bilar är så billiga!?
Det som definitivt talar mot din tes om att dagens bilar fortfarande lever om 20-25år är vår egen vilja om att förnya oss. Vi byter ut allting i en allt snabbare takt och jag har svårt att se varför bilen skulle bli ett undantag framöver.
Eftersom att jag på inget vis tror på att dagens bilar håller ihop särskilt länge så tror jag inte heller att rosten är något problem. Visst är det oroväckande att läsa om förhållandevis nya och dyra bilar som rostar i tidigt skede när man trodde att rosten var ett minne blott men åter igen så är jag övertygad om att bilarnas elektronik har lagt av innan rosten har blivit ett allt för stort problem.
Som jag tidigare har sagt så anser jag att vi redan har "bevis" för åt vilket håll det går åt då vi pratar om bilarnas hållbarhet på det vis att begagnatpriserna är väldigt låga med några få undantag.
Om du slår in årsmodellerna 2000-2001 på Blocket så kommer bilarna på de första 27 sidorna att kosta från 500kr till 10.000kr.
Vi pratar då om blott 15år gamla bilar som folk typ ger bort. Alla bilar som kostar mer och som inte är "nostalgibilar eller liknande" är alltså svårsålda.
Med så låga priser är förstås inte så många intresserade utav att lägga allt för stora pengar på reparationer. Däckens skick avgör i den här prisklassen många gånger bilens värde och pris.
Dock är det så att det finns en övertro på vissa fabrikat och de bilarna kostar då också mer. Någon som har lånat kanske 40.000kr för att köpa en 15år gammal bil sitter ju inte direkt i någon bra sits. Dels för att bilen inte är värd så mycket på gatan och dels för att man "måste" fixa alla dyra fel som uppstår då det finns en restskuld på bilen. ( en svår fälla som många årligen hamnar i )
Detta är fakta som ingen kan bortse ifrån och jag menar då alltså att bilarna ifrån slutet utav decenniet är än sämre än så. ( vilket återstår att se )
Tror tyvärr inte att vi kommer längre då vi som sagt har diskuterat samma sak förut "AL" så vi har helt enkelt inte samma "tro" om framtiden.
Dock kan jag ju tillägga och förtydliga vad jag redan har sagt tidigare att JAG förväntar mig en högre kvalitet på en dyrare produkt och jag utgår också ifrån att det oftast är det som gäller. Om sedan det högre priset och omkostnaderna är värt det hela är ju upp till var och en. Man får nog inte på långa vägar den kvalitet som man betalar för i frågan Volvo och MB men troligtvis är inte hållbarheten det viktigaste för nybilsköparen i de här klasserna.
Tycker faktiskt även att det är tydligt att många har tänkt om då det gäller val utav bil och det ser jag som ett sundhetstecken för miljön och ekonomin. Bortsett ifrån " Suv-trenden" som jag anser bara är idiotisk så verkar folk numera välja lite mindre bilar.
"Spirou" : Har nu förstått vart din agenda ligger och jag håller med dig men bara delvis. Toyota bygger bra bilar PUNKT men när det handlar om det långsiktiga perspektivet så säger jag samma sak till dig som alla andra att du inte skall räkna med att det handlar om någon evighetsmaskin längre.
Fabrikatet är dock ett mycket bra val för den som oroar sig för kvaliteten i dagens bilar då Toyota har ett bra rykte om att fixa problemen som uppstår. DET kan vara skillnaden mellan en dålig och en helt ok affär men det finns aldrig några garantier med bilar. ( inte ens då det FINNS garantier )
Spirou. Till o med jag fattar skillnaden om det al skriver. Du e ju inte seriös.
Hoppas nån moderator stänger denna tjat-tråd inom kort. Vi har för länge sedan passerat gränsen där nåt nytt att diskutera dykt upp...
"Jag länkade t.ex. till mycket bra information om bilar som går 32,000 mil utan större problem, självklart blev resonemanget då att den var meningslös eftersom bevis inte fanns att den var vetenskaplig nog trots över 1 miljon svar från bilägare och att den var länkad på den största bilsajten på webben."
Aha, du har nu info om att fler än 1 miljon svarade på enkäten. Visa det, tack så mycket. Eller var det typ 1.000?
Angående trådens ämne så hade vi en riktig entusiast inne igår. Han hade en Saab 9-5 kombi som blårykte lite. Han berättade för oss att det var hans trettonde saab. En turbo som är på g avskräckte honom inte från att köpa en annan saab igen. Han gillade bilen för mycket för det. Det tycker jag visar skillnaden mellan en entusiast o en fanatiker.
Bra exemplifierat, Bilnerd...:)
Se där Shogun - det finns uppenbarligen de som "åker land och rike runt" för att köpa en bil - nåt som du inte riktigt ställde upp på i en annan tråd men då gällde det ju förstås en Golf.... Även om man knappast behövde åka speciellt långt för att hitta ett attraktivt pris även på den bilen.
Sen håller jag med om att man gärna kan prova olika märken och det är precis vad jag själv gör - köper aldrig samma märke 2 gånger i rad. Trots det har man vid flera tillfällen blivit kallad både det ena och det andra på detta forum bara för att man just nu äger en VW-produkt - märkligt...
Ser fram emot att du berättar lite om din nya Mazda senare Shogun.
@Spirou, Hela vår företagsflotta av bilar är från VW/Audi sedan ca 10 år tillbaka. Anledningen att vi fortsätter med dessa är för att de är just hållbara, driftsäkra och att vi får mycket bra service och bemötande av ÅF (Möller bil).
Det där med japanernas överlägsenhet vad gäller hållbarhet och driftsäkerhet stämmer helt enkelt inte. Man behöver inte gissa och tycka, utan det finns gott om statistik som visar att de flesta tillverkare idag håller mycket god kvalitet.
Pi det handlar nog inte om att man äger en VW produkt utan mer om att du har taggarna utåt så fort någon påpekar en brist med VW
Shogun vet som vanligt bäst och vet precis vad andra personer tycker och tänker. Jag betackar mig å det kraftfullaste för ditt epitet "fanboy" om mig personligen. Jag är nog mera öppen för olika märken än vad många andra bilköpare är men bara för att man för tillfället äger ett av dina hatobjekt så behöver man inte vara "fanboy". Det var helt enkelt den bil på marknaden som passade mina behov bäst vid köptillfället. Och du kan vara tämligen säker på att efter nästa bilbyte står det ingen VW på vår gård. Är jag fortfarande ett "fanboy" för det märket då i dina ögon ? Nä - sluta med att dela ut nedvärderande klassificeringar på bilägare så blir debattklimatet betydligt bättre.
Ja det är ett jävla ruttet sätt att argumentera på. Om någon köpt ett visst märke så behöver man väl inte per automatik tycka illa om annat? Men han provocerar kanske? I vilket fall är det förbannat omoget. Pi. Du har samma rätt att tycka bra om ditt bilval som någon annan. Jag tycker inte du ska bry dej om såna dumheter.
Jag börjar förstå AL alltmera... Och ingen, inte jag i alla fall, har påstått att tyskt är oantastligt. Det är nåt som Shogun själv fantiserat ihop att alla andra tycker.
Jag tror att det är dags att stänga den här tråden nu!
Man får tycka att VW är tråkiga. Man får tycka att BMW är pizza-räsers för pojkar med små XXXX. Man får tycka att Toyota är fula och tråkiga, och att Lexus är en sminkad gris osv. Man får tycka precis vad man vill. Smaken är som baken och vi gillar olika.
Men när man börjar komma med skenbart objektiva påstående som att Toyota tar större ansvar än andra, är felfria, att VAG har dålig kvalitet och skiter i sina kunder, eller att SUV'ar drar 50 - 100% mer än motsvarande standardbil, då bör man ha fakta som backar upp det.
Motbevisa mig gärna, men jag har aldrig sett en kommentarstråd som angripit Toyota på något annat sätt än med subjektiva åsikter, medan det ständigt är hävdande av negativa "fakta" mot tyska märken.
En åsikt kan inte bemötas som felaktig. Det kan däremot felaktiga "fakta".
Tråden låst p.g.a. för mycket märkesfanatism som börjar bli väl personliga.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.