Sen jag köpte min första bil, en Volvo Amazon -66, för nästan 30 år sen har jag regelbundet råkat ut för individer som menat att just det märke de valt att köra är bättre än samtliga övriga på marknaden. Att jag valde att ersätta nämnda Amazon med en mer eller mindre likadan kom sig mest av att jag plötsligt hade väldigt gott om delar och endast saknade en rak bil att ha dem på.
Under de första åren som bilist var diskussionsämnet vanligen om det var Volvo eller Saab som hade de förnämligaste produkterna. Där var drivhjulens placering nog det som avgjorde i vilket läger man hamnade. Rent kvalitetsmässigt kan mitt minne inte hitta några större skillnader mellan de två utan det framstår mest som korpidrott jämfört med andra produkter.
På en tidigare arbetsplats fanns en man som absolut visste att Volvo gjorde de bästa bilarna. Han hade ju haft PV, Amazon, 142 och 740 vilket han ansåg borde vara ett tillräckligt underlag för en bedömning av bilmarknaden. Han kom sedan att köpa en Alfetta av mig och den följdes av ytterligare en sådan. Antagligen får det beskrivas som någon form av seriemonogami.
Då jag själv alltid uppskattat fördelarna i att bilar har drivande bakhjul och utbudet av vanliga bilar med den konstruktionen har minskat fick jag upp ögonen för BMWs produkter. Genom BMW Club Sweden fick jag tillfälle att köra dem aktivt och lära känna ett antal människor som verkade ha skygglappar när det kom till att välja bil. Minsta dragning till andra märken (förutom möjligen Porsche) avfärdades med fnysningar och kommentarer om olika tillkortakommanden.
Min egen längtan efter högvarviga motorer drev mig mot Honda. Även där finns en aktiv klubb där man får chansen att köra av sig på bana och diskutera vilken generation av Civic eller Integra som bäst ger en förare möjligheten att nyttja VTEC-funktionen. Att den bil jag hade köpt hade ett flertal fel och mest gav mig huvudvärk var enligt övriga medlemmar ingen anledning att byta bort den. Om det inte var en annan Honda jag skulle byta till förstås...
Under de senaste decennierna har nätforumen vuxit som svampar ur jorden. På de forum där man inte diskuterar enbart ett märke finns det ändå några skribenter som har skådat ljuset och insett att Lexus eller Audi eller vad det nu kan vara är ”världens bästa bil”. De möter alla frågor om folks bilbehov med något ur det egna märkets katalog. Åsikter om andra märken baserar sig ofta på deras kusiners kompisars anekdoter från något tidigare decennium när de i sin tur träffat någon som kunde berätta om ett problem de hört talas om.
Numera när jag själv ska välja bil brukar jag studera Blockets lista över bilmärken och stryka de jag redan har haft. Sen kan man se vad som blir kvar att välja bland och som är mest olikt det jag senast har haft. Tidigare missar i strategin gör att jag fortfarande har över 20 märken kvar att utforska.
Kommentarer
Nej Spirou, det vore ju illa om en bil som bara gått 2000 mil hade brister. Ställ samma fråga när bilen gått 10.000 mil så kanske läget har förändrats.
Ja, det är irriterande det där med återkommande och dubbla nick. Birger Karlsson var och är en skitstövel;-)
Uno var rolig i ca 2 sekunder sedan ballade han ur fullständig.
crister_1 har nog synpunkter på ett och annat;-) Men 11000 mil har han inte hunnit köra med sin Opel Insignia.
Märkesfanatism i all ära, men du kan inte "Volvoragga" i en Toyota!
Och du måste ha en BMW för att vara ligist, annars är du bara en odåga!
Skämt åsido.
Ta upp plattforms och komponentdelning med en fanatiker någon gång.
Pratade med en, för denna var det bara Nissan. De var bäst på allt, kunde allt, gjorde allt.
Ni skulle sett minen när jag frågade varför de märkte om Renaultbilar (Kubistar, Interstar) och satte Renaultdielsar i sina personbilar, när han pratat sig varm om det som förr hette Nissan Diesel och tillverkade bra lastbils och marinmotorer.
På samma vis pratade jag med en som påstod att KIA var världens bästa bil, du undrade jag vad han tyckte om Hyundai, men det var bara sopor alltihop...
Har nyss köpt en ny Peugeot 308 SWoch det dröjde inte länge förrän man började få kommentarer som "Franskt - är du inte klok?!". Tycker det verkar vara en jättebra bil på många sätt. Den har även fått bra betyg i flera tester. Synd att behöva försvara sitt val redan från dag 1. Min erfarenhet är att alla bilar nuförtiden håller ungefär lika bra med lite olika problem och fel.
Sedan är det förstås helt irrelevant att titta på hur länge gamla bilar håller (när de skrotas ut). Det handlar ju om modeller som inte längre tillverkas och säger ingenting om hur länge en bil som köps idag kommer att hålla.
T68: ja, i Volvolandet Sverige får man stå ut med sånt där hackande.
Men, det är inget att bry sig om, huvudsaken är ju att man själv är nöjd.
Glad midsommar! :-)
Hultarn: Haha, ja du har nog rätt! Glad Midsommar tebaks!
En vän till mig har nyligen kvitterat ut en V70 som tjänstebil och säger att det är precis vad han alltid har velat ha. Han börjar närma sig pensionsålder och säger att när det är dags är det en XC60 han ska unna sig själv. För mig låter det inte så lite masochistiskt med såna planer.
-----
Apropå att behöva försvara sitt bilval så kan jag rekommendera att köpa en elbil. Alla vet nämligen att de är trötta, har kort räckvidd och att det tjuter om drivlinan. Dessutom kan man inte ladda dem för mindre än 3 kr/minut.
Jag vet inte om tyska märken är sämre än sitt rykte o tvärtom med franska. Jag tycker det blir för svepande att dra alla modeller o märken över en kam. Det finns både bra o dåliga tyska bilar och en o annan fransk bil klarar livet bra också. Samma med volvo. EnV70 håller bra medans en xc70 oftare har mer strul. Fyrhjulsdriften är ingen höjdare på att hålla ihop hos volvo. Men en vanlig framhjulsdriven volvo håller nog rent av bäst av alla om man ser det i det långa loppet.
Att de forna hemmalagen Volvo och SAAB har haft sina trogna det är förståeligt men visst drog jag på smilbanden när Volvo ägare gav sina "containers" rent gudomliga gåvor, 0.75 milen upp till Norrland med boggievagn och det fort av bara helvete!
Frankofilerna de tar priset, martyrer och masters som de är... De vet något som få andra begriper, nejdå inte ett fel på deras fralla! Statistik visar på annat.
Jag är verkligen ingen märkesfanatiker, utom i ett avseende, när det gäller sittkomfort för mig har Saab och är Volvo oslagbara i sin prisklass.
I övrigt finns nog mängder av bilar som är lika bra eller bättre, men eftersom jag en gång i tiden var frankofil vet jag att där fattas en del numera.
Jag satt t.ex. alldeles utmärkt i Citroen DS 21 och även Renault 16 och Simca 1500 hade utmärkt komfort, men nu är det sämre.
En del har ett behov att tala om för andra hur fel de har, helst gång på gång, och gärna med diverse nedsättande ord.
Det tycker jag är trist och dessutom brist på respekt.
Folk borde faktiskt få ha sin åsikt, huvudsaken är ju att man själv är nöjd med sitt val.
Och som jag skrev tidigare: det finns inte en bästa bil, allt är kopplat till var och ens behov, tycke och smak.
Hultarn. Du sammanfattar det bra. Är man nöjd så är de det viktigaste. Andra ska inte komma o racka ned och snacka skit bara för att deras märke ska anses som bättre. Jag vet folk som är glada i sina volkswagen o andra i sina toyota. Behöver man hävda sitt bilval på bekostnad av andra så faller man nog in under det som al skriver. Kör det ni gillar o skit i andra!
Bra där!
Det är därför jag kör Skoda, jag skiter i vad andra tycker. Jag är nöjd och det räcker för mig.
Javisst, hultarn har ju rätt. Det har inte spelat någon roll vilket bilmärke jag haft, det har alltid funnits "de som vet bättre" som talat om för mig vilken skitbil jag valt.c
Kanske för att jag aldrig ägt en Volvo, även om n jag kört åtskilliga av de flesta modeller.
Fel förresten, jag var på något konstigt sätt delägare i en Volvo 66 cab för många år sedan.
Toyotafolket kan också vara rätt fanatiska !
Undrar om jag kommer att få uppleva en kommentar ifrån "AL" där han inte nämner något nedsättande om PSA eller Renault eller en ifrån "Shogun" där han inte nämner Lexus......
Knappt tjatigt alls det här forumet ...
För mig hänger fortfarande minnet av Audi 60, 80 (Super 90) och 100 kvar så Audi är svårt att ta på allvar som premiumbil. Lustigt nog har MB tre typägare i mina fördomar: hästägare, taxiåkare och gubbar utan bilintresse med stor plånbok.
BMW hade något jag föll för tidigare, men numera känns de ganska klumpiga att köra.
För det första är inte en entusiast och fanatiker samma sak, som du försöker påskina.
För det andra är kopplingen mellan "Fanboyism" och självkänsla ingen hobbyanalys.
http://arstechnica.com/science/2011/08/users-treat-criticism-of-favorite-brands-as-threat-to-self-image/
Om vi skall fortsätta med hobbyanalyser så tror jag snarare att de flesta "märkesfanatikerna" finns bland privatköpare och inte bland tjänstebilsförare - vilka nog till stor del är de som åker omkring i de "tre stora tyska prestigemärkena". Sen tror jag inte heller att "märkesfanatikerna" i nån större utsträckning har så stor egen erfarenhet av andra märken än det egna... Hobbyanalys som sagt - som de flesta här...:)
Spirou, ja precis, alla märkeskläder, bilar, klockor, smycken och lyxvaror i allmänhet är till för vår självkänsla. Bekräftelsebehovet är ett grundläggande behov. Inget man behöver skämmas för.
Fanatism är när det har gått får långt.
Är inte ett byte från Lexus till Mazda ett nerbyte Shogun?
"Det är kul att variera sig mellan olika märken för att få erfarenhet, eller hur?"
Japp Shogun, det håller jag med om.
Mycket hackande på Mercedes och att det inte skulle vara en premiumbil, det är väl ändå MB:s status de allra flesta tillverkarna strävar efter, inklusive Lexus, och Volvo med för den delen.
Deras rostproblem är ett minne blott och kanske dags att revidera sin uppfattning om man en gång i tiden ägt en rostande MB, annars om man använder samma måttstock skulle ju Toyota (eller alla japanare för den delen) vara usla märken idag eftersom de rostade bort på 70 och 80-talet.
Och MB ligger bra till i Autoindex som av många anses vara själva sinnebilden för bra bilar.
Sen har ju som bekant inte driftsäkerhet något att göra med en premiumstämpel, se bara på Maserati, Ferrari, Range Rover och Jaguar för att nämna några, ingen av dessa är känd för sin tillförlitlighet men däremot är deras status oklanderlig.
Så länge ett dyrt bilmärke säljer bra och folk är beredda att betala vad det kostar att åka runt med dess symbol i fronten så är märket inte överprisat, så enkelt är det.
Har den korta livslängden något med marknadspositionering att göra?
En spekulation från mig skulle kunna hamna i att en bil som är billig och ses som att den är tänkt att vara förbrukad inom kort därigenom hanteras på ett sånt sätt att den klarar sig sämre än om den hade varit ägd av någon som högaktar produkten.
Är hantverkarbilarna med i statistiken du tagit livslängden ifrån? Berlingo, Partner, Kangoo osv verkar inte alltid vårdas ömt.
AL skriver: "Toyota skickas till skroten tidigare än exempelvis Volvo och Mercedes"
Ja, den diskussionen har vi haft flera gånger i samband med PSA.
Det är väl knappast någon överraskning att stora Volvos (typ V70) och Mercedes körs mer och rullar längre än billiga bilar? De kostar ju så mycket mer!
Däremot visar det sig att bilar i jämförbar prisklass inte har stora skillnader. Jämför man t.ex. V40, 406 och C5 så visar det sig att Volvo inte är överlägsen. Tvärtom. Jag har påvisat att Volvon är den som rullar minst av dem, men det godtogs inte av somliga....
Billiga Mercedes finns förstås, då blir det A-klass och B-klass och de rosar knappast marknaden. De ligger långt efter Toyota t.ex.
Man kan inte stirra sig blind på enstaka modeller i höga prisklasser och sedan jämföra alla mot dessa.
Ja, det där är intressant. Olika fakta används i varierande grad här av somliga. Om undersökningen stödjer ens åsikt, då är den tillförlitlig och kan refereras till.
Om inte - då är den för dålig och ska ignoreras....
Och visst kan viss argumentation ta form av fanatism, särskilt om den är kryddad med negativa och provocerande tillmälen.
Somliga vill gärna också framstå som den enda vetande medan andra bara sprider osanningar. Tråkig attityd.
Tja, jag har blivit anklagad för märkesfanatism. Men är det någon här som kan påvisa att jag ö.h.t. har försvarat eller för all del framhävt de bilmärken vi har i familjen (Audi och VW)? Ser fram emot en länk till detta;-)
F.ö. måste jag nog påstå att jag håller med MVH AL i mycket (inte allt). Att som en viss Peugo.... komma med inlägg efter inlägg där ett visst märke är i topp i en obskyr undersökning i ett visst land - ja det tycker jag inte är seriöst. Jag återkommer då till det som ingen (INGEN) ännu kommenterat och som vi alla nog tycker är, hm, obskyrt. DEKRA anser att Audi A4 är den mest felfria bilen över huvud taget 2014. Läs det jag skrev och ta det till er.
Det finns så många "undersökningar" som är obskyra (Autoindex och Autopedia) som påstår sig visa sanningen - inget kan vara mer fel. SBP var den enda undersökningen som man kunde lita på när den var heltäckande. Den fixade nämligen hela den svenska bilpopulationen och sorterade bort ägarrelaterade fel.
Om VW:s kamkedjor och DSG-lådor kan vi möjligen gissa eller tycka - samma sak med Toyotas återkallelser.
Fel. SBP kollar bara vissa delar, i och för sig hyfsat generellt. Men, det säger ju inget om resten av bilen. Att VAG har problem med DSG och kamkedjor kan väl ingen neka till längre. Alla bilar har fel.
Det var väl det jag skrev? Men magnituden är f.n. okänd. Eller vet du bättre?
Men om det nu är så att under sökningarna är felaktiga. Varför inte bara acceptera det? Om det nu inte stämmer är det väl bara att förklara varför. Al pekar ju ut vad det e som e fel. Om man gör det blir det väl mer trovärdigt än att bara säga att det är fel.
Bilprovningen är sedan en bra indikator. Lite fel hos bilprovningen brukar innebara lite fel hos oss på verkstan med.
Nåja, var det fel på alla de "utbytade" lådorna? Eller var det en återkallelse?
Om det var en återkallelse - var hamnar då t.ex. Toyota när det gäller kvalitet? Miljoner efter miljoner av återkallade bilar.
Audi A5: Du skrev "Om VW:s kamkedjor och DSG-lådor kan vi möjligen gissa eller tycka". Vad menade du egentligen?
När jag läser din kommentar så kan den uppfattas som att du förnekar problemen vilket vore en smula förvånande då de är väl kända (och erkända).
Jag menade att det är väl känt att VW har problem med vissa motorer och växellådor. Magnituden är däremot okänd.
"Nåja 400.000 DSG lådor utbytade av VAG enbart i Kina säger väl en del"
von-Klotehjelm: Jag kan läsa tyska alldeles utmärkt. Din länk beskriver det man gjort i Kina: en mjukvaruuppdatering. På 384.181 bilar.
När man läser AL's kommentar till Shoguns inlägg kan man inte låta bli att skratta. På något sätt blir det alltid någon annans fel när det börjar brännas.
Det kan också uppfattas som ett slags fanatism....
Och fortfarande är det så att Bilprovningen inte mäter en bils totala kvalitet (och nu menar jag inte de delar som är kopplade till ägarens behov och smak), utan enbart vissa delar av den. Massor av fel och brister missas.
Därför duger den inte att referera till till, förutom för just vissa delar.
Därför är det så viktigt med begagnattester och omdömen från ägare.
Fast du skrev "Men ett begagnattest ger oss ingen värdefull information om olika bilmärkens eller modellers generella felnivå. De är alltså oanvändbara för att göra populationsjämförelser, vilket ju i princip alltid gäller här i trådarna när märkesfanatikerna är igång"
Är de oanvändbara är de väl dåliga, eller hur?
Fortfarande bortser du från att bilprovningen bara omfattar vissa delar av bilarna, vore det inte dags att hålla med om det istället för att sno in sig i diverse ordharanger?
Du behöver inte alls brösta dig med att du är bekant med hur statistik fungerar, det har vi hört nu, det är bättre att du svara på frågorna från medlemmarna. Hur kan bilar anses vara bra eller dåliga utan att det finns statistik? Du har ju själv hävdat du baserar dina åsikter på fakta, men det tycks inte finnas nån fakta angående Lexus rost. Det kan inte missuppfattas.
Det finns en annan sak också och det är att "AL" konsekvent vägrar att svara på sådana frågor som han inte kan hänvisa till någon statistik. Vanligt sunt "bonnaförnuft" fungerar då inte. Att det är ganska givet att en dyrare bil också håller ihop bättre och därför också används på ett annat vis är en logik som inte vill fastna hos vissa. Kostnaden för att hålla bilarna rullande är också utav avgörande faktum för de allra flesta men åter igen ....det finns ingen statistik för dessa frågor och då är de inte berättigande....
Statistik är nog bra men det är aldrig hela sanningen. Statistik kan vändas till den fördel man är intresserad av ofta.
Begagnat-tester och info från folk som ägt bilarna är det mest intressant.
Nu tror jag i och för sig att den här diskussionen har slutat att handla om Lexus men här är något jag googlade fram.
http://www.lexusownersclub.se/forum/viewtopic.php?f=6&t=1322
Bilprovningen testar bara trafiksäkerhetsrelaterade delar och även om deras statistik är bra så säger den inget om hur tillförlitlig bilen som helhet är. Exempelvis motor och växellåda är inget dom bryr sig om funktionen av. Samma sak med rost. Det är först när rosten äventyrar säkerheten som det blir anmärkning, vilket väl oftast innebär bärande detaljer eller rostiga bromsskivor. Kosmetisk rost, på exempelvis skärmar och huv, bryr dom sig inte om.
Men, att fråga mekaniker på märkesfirman tror jag inte heller är särskilt tillförlitligt, för risken är väl att dom vill framhålla sitt märke... Men visst finns det undantag. Tar en mekaniker upp svaga punkter med märket tycker jag det känns mer att lita på än om han bara säger att allt är bra.
Beg. tester tycker jag är en bra indikator på vanliga fel på en viss modell, även om den inte är statistiskt hållbar. Men på den punkten tycker jag både Teknikens Värld och Vi bilägare känns mer tillförlitliga än Auto Motor o Sport. Sen kan man ju läsa på div. märkesforum inför ett köp och se vilka problem ägarna där tar upp om sina bilar. Om många har drabbats av samma fel kan man väl i varje fall befara att om man köper en sån bil så är risken stor att man råkar ut för samma fel. Läser man på om sånt så kan man i alla fall undvika dom mest "skarpladdade minorna".
Till sist, angående rost och plåttank. Det finns ju en anledning till att många tillverkare gått över till plasttank, så att plåttankar rostar förr eller senare kan vi nog vara säkra på. Vet inte om det är dyrare med plasttank, men oavsett så kan man nog konstatera att alla biltillverkare snålar in på något för att bättra på lönsamheten - vare sig det är rostskydd, mekanisk tillförlitlighet eller något annat. Reparationer genererar väl mer klirr i kassan än nybilsförsäljningen...
Om man räknar antalet ord som skrivits om ett bilmärke här, är det ganska lätt att se vilka märkesfanatikerna är!
1, japp, tämligen pålitligt. Men omfattar bara vissa delar, allt annat är som sagt ingen koll på, men kan ändå göra livet och ekonomin surt för ägaren,
2. Mer osäkert, men omfattar så mycket mer som inte bilprovningen kollar. Därför är det en bra källa.
3. Javisst, såväl som att de finns de som aldrig blir nöjda.... Vad gemene man har att berätta om sitt ägande är naturligtsvis värt att beakta.
Toyota/Lexus rostbenägenhet? Var finns faktan runt det? Plåttank är förstås märkligt när andra fabrikat haft plasttank sedan 80-talet. Men, har de mer problem än snittet? Vet inte.Vem vet? Tydligen AL, men var är faktan?
Om ett märke oftast är inne på förbesiktning,hur tolkar man då statistiskt dessa bilars resultat" gentemot bilprovningens resultat".
Givet att dessa bilar klarar sig rätt bra,då de kommer in nyreparerade till besiktning.
Staten måste ha in stora pengar,därav skrotningspropagandan.
Vi kommer att tvingas skatta minst ett par extra procentenheter på vår inkomst inom kort.
Köttskatt,socker o fettskatt bara för att nämna lite kul.Kilometer vägslitageskatt,kaminskatt.
Skatta är härligt!
Bro och färjeskatt kommer...
http://www.skattebetalarna.se/kampanj/skattesmall-nej-tack
Och så detta såklart..
Och fortfarande är det så att vi inte känner till hur långt bilarna i Norge har rullat innan de skrotas. Hur många mil de producerar.
Det finns ju också andra faktorer som spelar in, som t.ex. Chevrolets 22,4 år, där mängden äldre amerikanare drar upp siffrorna rejält, något som är totalt felvisande för moderna Chevrolet.
Att upprepande kalla dem som inte tycker likadant som en själv för märkesfanatiker är inte särskilt trevligt. Det går faktiskt att föra en debatt utan att hålla på med invektiv.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.