Det måste vara fler än jag? Som börjar undra varför motorerna bara blir svagare och svagare i Japanska bilar! Jag tänker nu specifikt på Subaru, Honda och Toyota. Då det är dom som har bäst verklig kvalitet, av dom Japanska märkena (Inte nödvändigtvis av alla märken). Lexus nämner jag inte, för dom är utom räckhåll prismässigt.
Subaru: Tidigare fanns både Legacy, och Outback med starkare alternativ. Nu bara med trötta motorer.
Honda: Accord är borta, den fanns åtminstånde med 192 hk, dock sugmotor med lågt vrid. Nu Cr-v med mini motorer enbart. Ja Civic finns ju då med vass motor, men inte som kombi.
Toyota: Avensis får bara tröttare, och tröttare motoralternativ för varje generation. Auris ska vi inte tala om. Talande är att Rav-4 Hybrid är vassaste Toyotan, förutom busbilen GT-86.
Vad beror det här på? Jag är ute efter en vanlig familjebil. Jag håller hastigheten, kör inte för fort. Men med semesterlastad bil, så är det skönt om det händer något när man gasar på. Inte minst på 2+1 vägar, när man ska om flera långtradare i uppförsbacke. För att inte reta folk bakom till vansinne. Jag vill inte ha +250hk. Utan kanske bara en 1,8-2,0L bensinturbo på 180-220hk (dvs lågtrycks turbo). Det skulle räcka alldeles utmärkt. Diesel är inte ett alternativ för mig. Hybrid med rätt effekt skulle kunna vara det dock.
Gärna bara kommentarer av vuxna människor tack!
Kommentarer
Max 17 kg på en meter = 170 Nm. Max vid varv/min 1800 - 4300.
Även om det generellt sett, har blivit väldigt mycket bättre med åren. Så rätt var det är, så kommer en modell som rostar. Även från någon tillverkare som inte har varit känd för rost tidigare. Så helt kan man ju aldrig gardera sig. Men dåliga rykten om bilar, både när det gäller allmän kvalitet och rost. Det tar åtminstånde för mig, lång tid innan jag köper att det inte är lika dåligt som det var tidigare. Men i Mazdas fall, inser jag ju nu. Att det faktiskt var väldigt länge sedan. Jag själv har inte hört om några stora rostproblem sedan dess.
Är det förövrigt någon här, som vet om VAG har fått ordning på DSG lådorna? Det var väl den 7 växlade med torrsumps smörjning som hade stora problem tidigare, om jag minns rätt?
Ojdå! Var det verkligen tillåtet att tänka utanför boxen? Har du fått problem med svag självbild eller är svagt självförtroende?
Rille om du kollar på en VAG-bil undvik den sjuväxlade DSG7 lådan (DQ200) med torrkoppling, denna låda brukar sitta i VAG:s motorsvagare drivlinor. Den sjuväxlade DSG7 lådan DQ500, sexväxlade DSG6 lådan (DQ250), Audis DL501 S-tronic och Audis DL382 S-tronic funkar betydligt bättre än (DQ200-lådan). Om du kollar på en begagnad VAG-bil med DSG-låda se till att en oljeservice har gjorts på DSG-lådan vid 6000 mil om bilen har gått längre än så.
Jag vet inte om jag vill knäppa dig på näsan, när du helt uppenbart inte mår så bra. Men svag självbild, och dåligt självförtroende är samma sak. Du verkar vara extremt lättkränkt, vilket jag anser är en väldigt dålig egenskap. När jag läser dom inlägg du har producerat, så handlar det mest om personangrepp.
Jag skrev redan i #56, att jag skulle titta ett varv till på Skoda Superb. Därför undrar jag, hur friska DSG lådorna är idag?
Har du något förutom personangrepp att skriva, gör det. Annars kan du väl skriva någon annanstans, då du ändå inte verkar uppskatta den här tråden.
Tack så jätte mycket, det ska jag spara. Så jag inte glömmer det :)
Nä du behöver inte knäppa mig på näsan Rille. Du behöver bara kliva av dina höga hästar och svara mig som en medmänniska till en annan medmänniska. Med andra ord vara som folk är mest utan att spela Allan.
Det är du som angett tonen ifrån början, eller hur?
Du skrev:
christer_1 wrote:Men måste man köpa japanskt då?
Håll dig till topic, eller håll dig borta!
Det var ju efter det, som du enbart satte igång med personangrepp. Därav att jag nu skrev att du verkar vara extremt lättkränkt! Men om det är ok för dig, så drar vi ett streck över allt. Börjar om från början, och både du och jag beter oss som vuxna hädanefter.
Jag läser mycket här, även om jag inte skriver mycket. Så jag var så inne i, att den här tråden inte skulle bli det vanliga bråket om Toyota mot Tyskland/Volvo, eller Renault mot alla andra osv osv. Så jag kanske helt felaktigt läste in att du försökte starta något. Om det var fel, så ber jag om ursäkt. Men det var åtminstånde inget personangrepp.
Ursäkten godtagen och jag skall själv skärpa mig och försöka undvika personangrepp Rille_L
Som moderator tycker jag att det är trevligt att ni har ordnat upp det här.
Jag har följt diskussionen och varit på väg att ingripa ett par gånger, men som väl var så behövde jag inte.
Det är alltid trevligare med en sansad debatt även då man har olika uppfattning, det kan också vara bra, men det får aldrig gå till personangrepp.
Rille, var det inte Toyotas ide´ att hybridsystemet ska ersätta funktionen hos en lågtrycksturbo?
Rille, lite undrande till din punkt om att LED-ljus fram istället för Xenon var ett krav på din lista, undrar bara varför?
Väldigt många biltillverkare sätter dit LED istället för Xenon, inte för att det blir bättre totalljus utanför att "det skall vara LED"
Livslängden är troligen bättre, men jag har ännu aldrig bytt en Xenonlampa på de 6 bilar jag har haft med Xenon, med ca 12-14000 mil på varje så. Bara nyfiken.
...och den dagen man ändå måste byta lampa i huvudstrålkastarna så skulle jag vara klart tacksam att/om det sitter Xenon där istället för LED. Så småningom lär väl även LED-strålkastarna sjunka i pris men än så länge är dom svindyra efter vad jag hört ifrån bl a en Opel-handlare - och den oändliga livslängden är jag klart skeptisk till. Så det Robban skriver att "det skall vara LED" är nog sant - kanske inte i alla fall för att dessa ger bättre ljus. Det tycker jag har framkommit bl a i ViBs ljustester.
Allt jag har provat med LED så har det haft ett ljus som är outstanding. Det slår även det näst bästa som är Xenon med hästlängder. Det gäller lampor i hemmet, eller lysrör, eller ficklampor, eller extraljus (LED-ramper). Så varför skall inte LED bli bäst som ljus till huvudstrålkastare på bilar om bara biltillverkarna lär sig göra strålkastarna så bra som möjligt?
Dom som oroar sig för priset kan nog lugna sig för jag säger som Robban att ännu har jag inte bytt någon Xenonlampa på mina bilar. Jag ger mig fan på att de håller bilens hela livslängd. Varför skulle LED vara sämre i det långa loppet?
Som jag förstått så tappar gasfyllda lampor styrka med tiden vilket inte LED gör. Det ska mycket till om en LED ska sluta fungera.
Jag har bytt många xenonlampor, i början till ockerpriser, men nu går de att få till betydligt bättre priser.
När det gäller led så går de sällan sönder men de tappar intensitet, alltså ljusstyrka, d.v.s. de åldras.
Nu kommer det naturligtvis att ta några år så de första ägarna har nog inga problem, kanske tar bilen i övrigt slut tidigare.
Christer, många biltillverkare kan inte eller vill inte göra LED på riktigt, det är billigare att bara erbjuda "LED-ljus" så blir kunderna nöjda. Stora delar av bilanvändarna har egentligen inget funktionellt behov av bra ljus...
Att det går att få LED-ljus mycket bättre än Xenon är helt riktigt, men som sagt, många sinkar ut.
Volvo på nya 90-serien har riktigt bra, både halv och helljus, lika så Opel Astra och säkerligen kommande Insignia.
Volvo valde att snika på V40, likväl som många andra som har en reflektorbaserad LED-belysning. För att det skall bli riktigt bra behöver det vara multi-LED, dels för att kunna forma ljuset optimalt och för att ljusenergin skall räcka till.
Bilar med "snik-LED" får ofta stryk av projektorbaserad Xenon, gärna med en extra helljuslampa!
ja fantastiske CHR toyota lyser selv op og ned . lyset om nat er næsten som dagslys..
Samtidigt tycker jag CVT rätt mycket också förlåter en svag motor, så det är lite dubbelt.
HSD/CVT i t ex Auris är för mig helt OK medan HSD/CVT i en Yaris är mer eller mindre en pina.
Jag har faktiskt ingen aning? Till viss del, kanske det kan göra det? Då det är väldigt högt vridmoment i en elmotor.
Här håller jag med Christer_1 någon rad under. Dom bilar jag har kört, eller åkt med. Som har haft LED. Har haft ett betydligt starkare ljus, än motsvarande bilar med xenon.
Nu har jag inte haft möjlighet att testa alla bilar med LED i mörker såklart. Men VW Multivan, Toyota Prius+, Mercedes E, Toyota Avensis och Volvo V90. Har jag antingen kört själv, eller åkt med i, i mörker. Alla dom har ett helt överlägset ljus, jämfört med någon bil jag kört med xenon. I fallet med Avensis, följde jag med en kompis som ville prova "nya" Avensis i höstas. Då åkte vi till/från Toyota i hans xenon bestyckade Avensis -13 el -14. Skillnaden var markant.
Men självklart finns det säkert folk som har andra upplevelser, och erfarenheter. Men det här är mina.
Nu är det här ca 4-5år gammal information. Men då läste jag att LED lampor tappar från <10% i en källa. upp till <25% under sin livstid i en annan källa. Reservation för att dagens LED tappar mindre under årens lopp.
En xenonlampa börjar ju också tappa effekt från första tändning. Den kan när den dör ha kvar så lite som 25-50% av sin ursprungliga styrka (Olika källor). En annan sak med xenon, verkar vara. Att dom ger någon form av beläggning i reflektorer, och linser under årens lopp. På en 6-7 år gammal bil, får du inte alls lika bra ljus som på en ny. Även med nya lampor.
Du har säkert rätt i mycket du skriver. Men Mercedes E-klass (Inte den nyss släppta), har jag åkt i dess båda LED varianter. Den reflektor baserade, har precis lika starkt halvljus som den andra, i just det fallet.
Inför förra bilbytet provkörde jag både en Mazda 3 med Xenon och en Mazda CX-3 med LED sent en mörk kväll.
Nu skall vi inte döma alla bilar efter just dessa två men min upplevelse var att CX-3:an hade väldigt starkt och vitt ljus nära bilen men att Mazda 3:an kändes behagligare ljusmässigt för där upplevde jag en bättre längd - både på halvljuset och helljuset. Och jag blev inte på samma sätt bländad av den starka belysningen närmast bilen. Det finns en risk att man "bländas/imponeras" av att LED-halvljuset är väldigt vitt och starkt nära bilen men det behöver inte betyda att det är bättre totalt sett. Men åter - detta var bara 2 bilar även om dom kördes på samma vägar och under samma förhållanden. Sen är det väl så att vad det lider så lär vi knappast ha nåt val - då blir det nog LED på alla bilar. Såg förresten i senaste ViB att en LED-strålkastare till t ex nya BMW 5-serie kostade över 21.000 kr och till en S90 runt 14.000 kr. Så man får verkligen hoppas att dom håller bilens livslängd ut. F ö vore det intressant att veta om alla dessa nya LED-lampor omfattas av bilens garanti - t ex Kia's 7-åriga. För bilar med 2-års garanti får man nog stå för fiolerna efter 2 år men hur strålkastare hanteras garantimässigt för bilar med längre garantier vore intressant att veta. Tidigare har ju inte lampor ingått...
Ja ljusbilden betyder ju oerhört mycket. Jag vill ju ha både längd, och bredd. Massor med starkt ljus nära bilen, och svagare längre bort leder bara till självbländning. Nästan som att köra med dimljusen på i kombination med halvljus. Där ögat luras att tro att man ser bättre även på håll. Även om det egentligen är det motsatta.
Exakt Rille - och där tror jag att vi är lättlurade...:) Men givetvis finns det som Robban beskriver också väldigt bra LED-implementationer. Även om dom blir dyra den dag man ev måste ersätta en strålkastare.
Eftersom jag jobbar med ljus så kan jag säga att ni bländas av epitetet LED, likväl som ni lockas av det vita ljuset som upplevs som mer kraftfullt, men som allt för ofta inte räcker långt nog och kan bli ganska skarpt i övergången mellan ljus och mörkt. Detta gör precis som PI och du själv konstaterat att det är väldigt ljust, fast för nära bilen. Xenon i relation upplevs som något sämre beroende på en annan färgtemperatur och att det inte är lika skarpt mellan ljust och mörkt.
Men som sagt, det finns bilar med riktigt bra LED, i grund och botten är det inga svårigheter att bygga riktigt bra LED-strålkastare men för många tillverkare är det inte intressant.
Titta på ex. ViB ljustester som de gör på sina biltester, ett enkelt sätt att ta till sig hur bra LED fungerar vid ljusmätning. Lika så är det ganska vanligt att LED har ett spretigt ljus som skickar energi till ytor som inte har någon nytta av ljusenergin.
Angående livslängden på LED så är den väldigt lång men även riktigt kort... LED är väldigt känslig för överhettning. Om PCB:n är dåligt konstruerad och inte kan avleda värmen bra och inte heller att man har en bra aktiv temperaturkontroll så tappar LED sin styrka väldigt snabbt. Med ordning på detta så klarar de av väldigt lång tid, på en bil i princip hela bilens livslängd med låg degradering, men som med allt, för att få detta kostar det några kronor extra kronor.
Intressant Robban - då kanske man inte var ute och seglade helt trots allt...:) Tror som sagt att många blir imponerade av starkt, vitt halvljus närmast bilen men det säger inget om belysningens faktiska funktion.
Som jag skrev i #123 så har jag bytt många xenonlampor på flera bilar, men jag har inte bytt båda samtidigt, som det påstås att man ska göra (för att snika åt sig mer pengar?) och jag har inte märkt någon skillnad i ljusintensitet på den nya och den gamla lampan.
När det gäller reflektorn kan den knappast ta stryk av xenonlampan, den är ju på 35W och de äldre glödlamporna var på minst 55W och det är värmen som ger de stora påkänningarna.
Vanliga gammaldags glödlampor blir ju mörkare när de åldras, men de var ju så billiga att man kunde byta inför varje höst.
LED är ju oftast integrerade med insatsen och då blir det ju väldigt dyrt om det måste bytas.
Men det kanske bara behöver göras vid en skada och då blir det dyrt även med glödtrådslampor.
saabnisse - du såg väl att en LED-insats kostar typ 20.000 kr till t ex en BMW 5-serie. Tror inte att din Xenon-insats kostar riktigt så mycket. Sen undrar jag som sagt om dessa "lampor" innefattas i de långa garanti-tider som t ex Kia har. Eller om de hanteras som forna tider lampor - alltså utanför garantin.
Jo, Pi, men jag skrev ju väldigt dyrt med LED!
svag motor och dåligt eller dyrt ljus
I fallet med xenon, tror jag inte att det är värmen som bränner insatserna. Utan det blir en vit/grå beläggning i dom. Kanske med tiden, när gas läcker ur lamporna? Jag vet faktiskt inte var den kommer ifrån. Men min uppfattning är, att strålkastarna blir dåliga på bilar med xenon betydligt snabbare, än på bilar med halogen. Nu märker man nog ingen skillnad på 2år/6000 mil, men efter 6-7 år/12-15.000 mil är det en märkbar skillnad. Även med nya lampor.
Nej Rille, det läcker inte ut någon gas från xenonlapan, då skulle den slockna omedelbart och eftersom den innehåller en inert gas skulle det ändå inte påverka det metalliserade skiktet i reflektorn.
Jag har inte sett någon missfärgning på någon Saab eller Volvoreflektor, de äldsta tretton år!
Det är nog snarare kvalitetsbrister du råkat ut för och de hade nog uppstått vad det än varit för lamptyp i strålkastaren.
Ja, det verkar inte bättre än att jag haft otur med bristande kvalitet. Jag vet dock att Vi Bilägare gjorde en liknande upptäckt i sitt ljuslabb. Då på en Skoda Octavia, av andra generationen. Där den begagnade med om jag minns rätt nu, ca 4000 mil på mätaren. Hade betydligt sämre ljus, än den nya av samma årsmodell. Som dom testat något/några år tidigare. Dom skrev då att dom tyckte det var så pass intressant, att dom skulle följa upp det längre fram. Men jag har aldrig sett någon sådan uppföljning.
Tyvärr är det sällsynt med intressanta uppföljningar.
Antagligen behåller inte ViB bilarna tillräckligt länge.
Inte bara Saab och Volvo, men du har rätt, det blev ett sidospår, ursäkta.
Håller med saabnisse. När VIB testade Opel Insignia 2009 och dess hel o halvljus så testade man standardvarianten med H4 o H7 och resultatet blev väl sisådär. Men man lovade att testa det adaptiva Xenonljuset som jag valde till min bil och som jag blev helnöjd med. Inte fan testade man det inte. Synd för jag är fortfarande nyfiken på det resultatet eftersom jag inte ännu kompleterat med extraljus på bilen, men nu börjar jag fundera på LED alternativet eftersom det är så bra.
Men du Peder Jessen1 t.o.m Trådskaparen Rille_L skrev om LED ljus. Då borde det vara topic?
saabnisse
Det var inte en av deras bilar. Dom hade lånat in en, för det testet. ViB bytte även xenonlamporna, och fick bättre ljus. Men inte i närheten av den nya bilens.
Peder Jessen1
Det blir nog ofta så. Även om sidospåren inte får bli huvuddiskussionen. Jag fick frågor om varför jag har LED som krav, och sen spinns det vidare på det sidospåret. Nu länkade ju Shogun till något intressant möjligtvis. Att åtminstone Toyota kommer med nya, starkare motorer i höst? Vi får se.
Nu råkar jag faktiskt ha ägt en Avensis 2,4 aut. I ärlighetens namn, så var den allt annat än snål. Stark och pigg, går att diskutera. I motorvägsfart, med familjen i bilen. Var den allt annat än pigg och stark. Omkörningar gick i snigelfart då. Var jag själv i bilen, på 50 och 70 väg. Då upplevde jag bilen som ganska pigg, och stark. Även om cylindervolymen var ganska stor (med dagens mått mätt). Så var vridmomentet ganska lågt, då det är en sugmotor. Runt 230 Nm, om jag minns rätt. Och 163 Hk.
Men nu spelar ju det inte någon roll, då den modellen slutade säljas 2008. Det som går att köpa i Avensis väg i dag, på bensinsidan. Är 2,0 liter, 152 Hk, 196 Nm. Vilken så klart är ännu tröttare.
Usch ja.
Jag köpte en ny Mitsu med 1,6 liter bensin. Orkeslös. Mycket besviken. Önskar mig en motor på minst två liter så att den kan köras uppför backar. Eller lastas full. Eller dra en liten husvagn. Nu går den bra på släta vägar utan last. Det är det enda. Och när det är halt? Inget vidare.....
Minns min ljusblå Nissan Bluebird 87a som jag köpte för jag tyckte den var snygg, betydligt snyggare än brosans 240.
Över 100 hk och bilen vägde väl bara drygt tonnet, det borde vara en raket för sin tid. 5 växlad låda där både 4an och 5an var överväxlar. Det var ytterst ovanligt att köra i 5an, den orkade helt enkelt inte.
Det roligaste av allt vara att jag beställde bilen med dragkrok.
Jag brukar yttra som så att det har alltid varit nå lurt med de japanska hästarnas antal för antingen är di små ponnys eller så sover hälften av dem för inte är det dugliga hästar.
Jag har fyra undantag, Toyota Crown med en rak sexa, den gick undan...Toyota Hi Ace med den samma motorn som satt i tidiga Celica på två liter eller om det var 1.8, synnerligen rapp, Mazda 323 med 1.5 liters motorn som jag tror har sina anor i Ford, den motorn var stark o villig.
Min erfarenhet av japs är att de varvar av satan om att de piskas men det uppstår ingen ompfff utan helt enkelt bara ett surrande.
Jag har provkört Mazda 3 värstingen på 165 kusar och avstod köp då jag menar att hundra hästar saknades i realiteten, provade i samma dag en Renault Clio ST med trecyllen på 90hk och att den var på den samma nivå, mellanmjölk men 70 000kr billigare och minst lika komfortabel, sportstolar och resten i den samma hurtiga andan och att den gick betydligt tystare.
Jag kan tänka att japanerna i regel håller ned trycket i sina motorer så att de ska hålla längre.
Bond, kul att läsa om din upplevelse. Provkörde en sådan. Grannen hade en (som de faktiskt drog en liten husvagn med) och jag lånade den och provkörde. Det här bör vara -90, -91 nån gång och jag tyckte bilen var så snygg att jag blev sugen. Men körupplevelsen var inte speciellt kul, vi behöll vår gamla Sierra... Minns just att femman var oanvändbar, ganska backigt i hemkommunen. Ska inte svära på att det var just en 87a dock. Men en väldigt snygg ljusblå nyans, och en hatchbackkaross.
Även jag hade en ljusblå -87 Nissan Bluebird 2.0 sedan. 102 hk tror jag, tyckte den var hyfsat snabb. Tyckte den var trevlig att köra och snygg att se på. Men svampigt mjuka framstolar minns jag.
Men vad är mycket hästkrafter? , förr hade många bilar max hundra hästkrafter idag har det dubblerats? Behöver man så många hästkrafter egentligen? Saken är det att bilarna blivit rejält mycket tyngre, och då upplevs bilen som seg eller törstig om motor inte matchar bilens tyngd. Jag hade en Nissan bluebird - 88, inte var den snabb, inte snål (automatiskt låda).. men den funkade så länge topplocket inte gick (då skar den). Bilen hade dragkrok och drog nästan två liter per mil med släpet efter. Vi är lite bortskämda med mycket hästkrafter idag. När man var ung ville man köra snabbt och då var det mer prioritera, idag känner jag ner att bilen skall vara snål och miljövänlig. En honda ackord jag hade var relativt snabb, men den höll inte i längden. En undermotoriserad bil är heller inget vidare. Lagom brukar vara bäst!
Styggavargen. Idag så tycker jag antalet hästar mest är en siffra som inte säger mycket förrän att man har provat så att vad jag går på istället det är motorns karaktär. Som jag skrev Mazda 3 med 165hk, 165hk borde ge någon form av kittlande upplevelse men nej inte alls.
Jag har förr kört betydligt rappare fullstora bilar med i runt 100hk. SEAT Toledon som jag hade med 1.2TSI 110hk var faktiskt lite underhållande att köra så att nej antalet hästar är definitivt inte allt.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.