Jag tänkte att vi kunde ha en sansad tråd om de elbilar som finns att köpa och beställa. Mitt förslag är att vi begränsar oss till att inte upprepa mantran eller uttalanden. Har man skrivit något i tråden finns det ingen anledning att upprepa det eftersom man förutsätts läsa hela tråden innan man skriver i den.
Några nytillskott verkar vara på väg med möjlighet att "registrera intresse". Då tänker jag på Honda e som ser ut att få vansinnigt högt pris och VW ID3 som inte heller ser ut att revolutionera marknaden prismässigt.
Elbilar på marknaden
Uppdaterat: 2019-09-24 08:48
Kommentarer
Jo absolut, jag håller med. Men hade det åkt in en Tesla eller liknande uppenbart laddbar bil garaget så hade folk garanterat fått panik och sprungit till ordföranden.
Men, vi får se vid nästa möte, vi kan inte ducka frågan hur länge som helst.
Tyvärr när Tesla kommer på tal handlar det ofta om negativa saker eller de stora sakerna som är riktigt bra. Men faktum är att de även har väldigt många genomtänkta småsaker som överraskar.
Tror jag har nämnt det tidigare, men i det gemensamma underjordsgarage där jag bor så finns det 230V 10A uttag lite här och där i garaget och för några år sedan när vissa började skaffa elbil så kopplade de in sig på laddning där vilket fick hyresvärden att få panik och installerade timer på alla uttag, så nu kan man vrida på en timer på Max 2 timmar.
Jag laddar dock min elmoppe där, för det är väldigt ovanligt att jag tömmer ens halva batteriet på den, så det räcker fint med att dra upp den på 2 timmar och gå därifrån.
(Lithiumbatteri 60V 26Ah 1560Wh)
Jag tar på mig petimeterrollen för ett ögonblick... P = U x I är helt korrekt, dvs med U = 230 V och I = 6 A,
P = 1380 W.
Obs W (watt), som är SI-enheten för effekt (volt är SI-enheten för spänning, ampere för strömstyrka). Detta är samma som 1,38 kW (kilowatt). Nu är energi produkten av effekt och tid (förutsatt konstant effekt), så att om laddtiden är just 1380 W under en timme (1 h) blir energin E = 1380 W x 1 h = 1380 Wh = 1,38 kWh. SI-enheten för energi är joule (J), men eftersom det är 1 watt under 1 sekund så blir det ofta opraktiskt stora mätetal med den enheten. Därav användningen av t ex kWh. [En annan historisk energienhet är kalori och kilokalori, numera mest använd i kostsammanhang.]
Men, för att återvända till ämnet, jag tycker också att det är strålande att det går att skruva ned laddströmmen så lågt. Som andra redan skrivit, bör fungera i praktiken om man inte kör många mil varje dag. Kanske t o m bättre för batteriet att ladda så långsamt?
Läste i går kväll i TV en test av EQC, E-Tron och Tesla 3 LR
Enligt den så var det bara en av dom som kunde anses vara en elbil som fungerar till dagligt bruk.
Det var självklart Teslan, de två andra närmare tre tons kolosserna har allt för kort verklig körlängd och för dåligt utbyggt laddnät för att vara användbara för långresor enligt reportrarna.
Så teslan vann klart trotts brister i form av stötig gång, sämst i älgtest, bullrig inuti och lite bristande finish. Men det är en bil som ör byggd för att vara och fungera som en elbil skall.
Vad Tyskarna håller på med funderade man på, att starta med sådana kolosser med körsträcka som är kortare än hälften så dyra bilar verkade lite korkat.
Var Teslan sämst i älgtestet. Var ju lite förvånande ändå. Lyssnade på Vi Bilägares podcast igår om älgtestet bl.a. De berömde Teslan och sa att det var en av de bästa bilarna i deras älgtest. Den går ju ganska bra här också:
www.youtube.com/watch?v=XRCWBFSQsp4
Jo, även jag tror nog att Tesla fortfarande ligger bra långt före tyskarna när det gäller tekniken och energieffektiviteten. Däremot är nog Kia/Hyundai lite närmare när det gäller bl a energieffektiviteten.
Kändes ju som en märklig setup, att testa Teslas kompakt-sedan mot 2 suvar? Borde ju varit mot Model X. Och då hade troligtvis Tesla vunnit även vad gäller utrymme, och en komfort som iaf är i klass med de andra.
Men inget förvånande att de ansåg Tesla vara den enda som fungerar även vid längre körningar. Jag tror fortfarande Tesla gjort mycket rätt när du istället för att plocka vinst lagt ner pengarna på utbyggnad av laddnätverket. Tror de kommer skörda av det framöver.....
Nu var det inte SUV:ar man testade utan huvudfokus var att testa EQC mot ett par nya elbilsrivaler.
Och Tesla 3 är en ny elbil
Tre eller kanske fyra. Det var bara 2 grader när jag åkte hemifrån så motorn gick för att skapa värme. Jag laddar inte efter vägen då jag sällan stannar speciellt länge och jag tycker att de som kör elbil har bättre nytta av laddstolpar än jag.
Jag tankade i Ljungby när jag hade ätit. Det blir ju dubbla stopp när man kör på flytande energi. En elbil laddar man samtidigt, men jag skulle inte trycka igång bensinpumpen och ta ur slangen efter maten.
https://www.idg.se/2.1085/1.724251/batteri-tesla-halla-lofte
10% tapp efter 4000 laddcykler, häftigt.
Ska bli kul och se när tillverkarna börjar använda batteri-innovation för att sälja bilar
Fast i samma artikel säger man halva kapaciteten efter 1000 laddcykler för befintliga batterier vilket verkar rimligt. Tänk på det när det gäller laddhybrider - det kan innebära halva räckvidden efter 3 års användning om man kör runt 4--6 mil/dag...
Pi: Samtidigt ser vi taxibilar nu som laddats betydligt mer än 1000 ggr som bara tappat 10-15%, och det med nästan enbart snabbladdning, så jag är inte så orolig för batterihållbarheten, även om den naturligtvis kan bli ännu bättre.
Henrik - som jag redan nämnt några gånger så tror jag att laddhybriderna är den stora förloraren när det gäller "laddcykel-degradering" eftersom många av dessa säkert kommer att ha en komplett laddcykel/dygn. Sen skall man nog inte tro att alla batterier kommer att fungera lika bra som de Tesla-batterier som rullat många mil - det finns trots allt kvalitetsskillnader och skillnader i "battery management" mellan biltillverkarna. Samt att även åldern sen drifttagandet är en av alla parametrar som kan påverka livslängden liksom t ex kapaciteten i batteriet kontra den normala belastningen - mera kapacitet relativt belastning brukar innebära bättre odds för lång livslängd.
Att många klarar sig bättre än teoretiskt beror nog till viss del på att man faktiskt inte kör hela laddcykler utan laddar nästan till max och börjar fylla på innan det är tomt. Det är mycket bättre för batterierna.
Tittar man på laddhybrider som min KIA så har den som lägst runt 12-13% kvar innan den går över på HEV-läge.Jag har inte lyckats hitta något sätt att mäta kapaciteten i mitt pack, men upplever det som att jag tappat en del. Då har jag haft bilen 130 veckor och laddar två gånger varje arbetsdag. 2x130x5=1300 gånger. Jag har förstås haft semester också och även laddat på helger så det är inget exakt värde.
Detta är en ren gissning (men tror att jag läst något om detta) men tänker att tillverkarna har en "gömd" extrakapacitet som hanteras genom smarta management programvaror.
Dvs, många bilar använder sällan hela kapaciteten på batteriet och det finns marginaler som gör att man som ägare inte kommer uppleva att batteriets kapacitet degraderas.
Benny: Du har helt rätt i att det är så, sen skiljer det sig en del åt hur mycket de olika "håller" i reserv.
Du var ju själv inne på detta med OTA-uppdatering hos Tesla.
När det gick ut nån evakueringsvarning i nån del av USA så släppte de reserven på alla bilar över nätet i den regionen så de kunde åka lite längre.....
Fast skall man kunna ha lång livslängd på batterier så får man helt enkelt inte använda hela nominella kapaciteten och det är nog ingen nyhet för någon tillverkare. Och det är inte främst för att kunna "luras" och använda lite större andel när batteriet blir äldre (för att det skall framstå som att det inte slitits) utan det är en ren "överlevnads-strategi" för batterierna. Vet inte hur biltillverkarna bedömer detta men min personliga gissning är att man knappast betraktar mera än runt 85 % av nominell kapacitet som "användbar" kapacitet och då talar jag inte om att dessa 15 % är nåt man skall spara för att ta fram senare. Nyttjar man för mycket kapacitet så sänks spänningen under nyttiga nivåer på de enskilda cellerna och det är värsta fienden för livslängd på denna typ av batterier.
Men PSA Corsa-208 med 136 hk och 20 Nm mer ska göra 8.1 till 100 mot 9.9 för Zoe, enligt påstående från de som kört sticker den som en "blixt".
Lite märkligt.
Zoe levererar förmodligen inte max effekt från första sekund eftersom den saknar sportläge prioriterar den kanske ekonomi även om man trampar gasen i botten.
Fast det är nog få som köper en Zoe eller för den delen en Corsa-e för att kunna accelerera kraftigt - om inte annat så lär man sig att sånt kostar energi. Ena gången vill man ha lång räckvidd men så vill man plötsligt köra sportigt - detta går nog inte att kombinera samtidigt i en mera normal elbil. Man lär sig nog snarare att köra energieffektivt - det kommer nog att bli den nya "sporten" för många elbilsägare.
https://www.expressen.se/motor/elbilar-4/undersokning-darfor-koper-man-inte-en-elbil/
"detta går nog inte att kombinera samtidigt i en mera normal elbil."
Uppenbarligen ser det ut som det går bra med de tre valbara körprogrammen i Corsa-208.
Vill man köra fort så gör man det naturligtvis endast vid ett tillfälle då man har litet behov av max räckvidd.
N-iklas - menade att man knappast köper en el-familjebil för att ständigt använda dess maximala prestanda.
Sen tror jag inte att en Corsa är det man väljer om man vill åka "sportigt".
Vad man GÖR handlar om vad man tänker och tror och tycker och känner, väldigt vanskligt och svårt att uttala sig om, vad man KAN göra rent tekniskt är något som är mycket tydligare och enklare att säga något om.
Med rådande fördomar är det säkert färre som väljer en Corsa för sportighet men om det är tekniskt korrekt och motiverat att hysa den åsikten är inte lika säkert.
N-iklas - är man bara på jakt efter effekt och bra acceleration så kan man ju hellre välja t ex en Kia e-Niro eller en Hyundai Kona Electric - eller varför inte en Tesla av valfri modell. Men jag tror inte att de flesta köpare, i vart fall privatköpare, väljer elbil efter toppeffekten i motorn.
Jag såg att några norrmän gjort test med husvagn efter elbil. https://elbil.no/historisk-test-naer-140-mil-med-tre-elbiler-og-campingvogn/
Intressant läsning Mäkinen! Vad säger ni som har erfarenhet av att dra liknande storlek på vagn med fossilbil? Vart ligger er merförbrukning? Är den mer eller mindre än de 50-60% extra som de förutspår i flackare landskap? Och om ni dragit husvagn i så extremt som i detta testet, vart ligger ni då? Är det så högt som 80% extra med fossil med? Själv har jag väldigt lite erfarenhet av just husvagnsdragning då det inte tilltalar just mig.
Beror nog på hur stor och stark motor man har i sin fossilbil. Har bara dragit husvagn med några olika C-klassare och bensinare och då vill jag minnas att merförbrukningen låg runt de 50--60 % som nämns ovan.
Förbrukningen ökar närmare 100% när jag hänger 1800kg boggievagn efter bilen.
Det går tungt.
förbrukningsökningen beror framförallt på vindfånget i en 2,5m bred vagn.
Det där låter som en typisk "bo-vagn" som man kör ut till en campingplats där den får stå i 4 veckor.
I det norska testet har man använt en "rese-vagn" av lättviktstyp. Jag har en liknande som mer lämpar sig om man tröttnar snabbt på varje destination.
Kul att det testas såhär med iaf. Kan slå hål på lite fler elbilsmyter. Läst på flera ställen att med släp på drar de ofantligt mycket mer, mångdubbelt till och med om man har husvagn....kan ju tänka mig att finliret med elmotorn och vridet kan vara riktigt trevligt i manövrar med tungt släp.
Inte alls. Ganska så normalstor men lämpar sig inte för en tur längs dom Norska fjordarna.
Har en ”granne” på vintercampingen som årligen drar till Italien med 2tons 8meters vagn.
Våran vagn
Har varit parkerad sedan 2014. Enklare att bo på hotell än att släpa runt på vagnen när man är två personer.
Du skrev att det "går tungt". Det gör det alltså inte i samma grad om man drar på en sk resevagn. Det var det de gjorde i testet.
Att det är enklare att bo på hotell har inte med saken att göra. Gillar man hotell så ska man definitivt bo där.
Så är det, en lättare smalare vagn drar betydligt mindre soppa. Hade en smal gammal Polarvagn med boggie för snart 25år sedan, den drog bara ca 3-4dl extra bensin när den hängde bakom min Saab 2,3T. Så där var det ca 40-50% ökad förbrukning.
Fullbreddsvagn har alltid velat ha närmare 100% extra. Rekordnotering med en 1600kg Hobby, 2,5 m enkelaxlig vagn bakom E85 Saaben, 2,1 l/mil, tanken var tom efter knappt 30 mil.
Är exakt det samma med en SUV, nästan uteslutande luftmotståndet som ger den ökade förbrukningen. Jämför en GLC med en C-klass kombi. Skiljer nog ca 20% i förbrukning när man kör undan lite. På SUV:en ökar förbrukningen betydligt brantare med ökad hastighet.
Hur blir det med ett bilsläp jämfört med en husvagn? Bilar har jag släpat omkring på, men hus finns redan på plats överallt där jag rör mig.
Det har ju MSO visat på i sin Skodatråd.
Men skall man släpa husvagn är ju en gammal Opio eller SMW från 70-talet lättdragen. Men med dagens priser på soppa så blir det väl dyrare att släpa runt en husvagn och campingavgifter än att bo på hotell. Men själva husvagnsboendet är trevligt, extra mysigt på vintern att krypa in i vagnen efter en dag i skidbacken. Våran vagn står som sagt parkerad på vintercampingen året runt sedan fem år tillbaka.
Om man får använda en skämtsam vinkling...
Angående släp kan man ju säga att "är man bara på jakt efter" bra dragförmåga "så kan man ju hellre välja t.ex." en traktor...
De flesta köpare är nog intresserade av en bil som kan klara av mer än EN enda sak...
En slö bil är faktiskt inte trafiksäker, att mena att man antingen väljer en traktor eller en Ferrari och aldrig någonsin något däremellan, är knappast en realistisk syn.
Efter provkörning på Sardinien nu levererade Zoe 65 % kvar efter 132 km, det motsvarar inte den siffra på 39 mil som man skryter med, trots en försiktig körning.
Skidbacke avstår jag både utomhus och i ostkupan. Kyla och trängsel lockar inte mig. Hellre värme, dukat bord och riktiga sängar.
Fast uppenbarligen finns det andra som uppskattar att leva som cirkusartister.
N-iklas,
Det var ganska stor skillnad på förbrukningen mellan olika förare på Sardinien. Vissa kan inte köra bil.
Men hur är det då med bilen kontra MC. Sitter du inte bättre i din bil där du kan reglera temperaturen och lyssna på valfri kanal. Eller ger MC:n kanske en annan typ av upplevelse....
Vet inte om jag inte kan räkna längre men stämmer inte det ganska exakt med vad de säger då? Om man kom 132 km på 35% av batteriet så borde man ju då komma 245 km till på den kvarvarande 65 procenten? Det blir 372 km på full laddning, vilket jag vill nog påstå ligger inom felmarginalen mot de 39 milen......räcker med lite mer van vid bilen så fixar man det utan problem.
Jag har inte dragit husvagn med min spanska fossilporsche, men blir alltid lika chockad över vad förbrukningen är när jag drar släp.
Ett obromsat släp med en MC på ca 200 kilo på där så går min bil från ca 0,5ish i lugn motorvägsfart till 0,8.
1,4 liters motor på 125HK.
Tänker att det är när man som nackdelen med små motorer med klent vrid kommer fram, där borde ju en elbil med hyffsat elmotor vara helt ok (lite som husvagnstestet visar)
Det är varken trångt eller kallt i husvagnen :)
Och så har den riktigt sköna sängar, toa, dusch och golvvärme.
Fast du får väl medge att det är ganska trångt i duschen på de flesta husvagnar? Du som du är lite lätt överdimensionerat byggd med vad gäller iaf längd? Värme får man bra i nya vagnar och husbilar, men trångt kan jag tycka det är även om jag bara är normalbyggd.
Det är det som gör att jag aldrig åker mc när jag ska nånstans. Det är enbart för att njuta och jag kör aldrig när det regnar eller är kallt.
Bortsett från endurocykeln då, men på den fryser jag inte av andra anledningar. Jag skulle för övrigt gärna ha en elektrisk enduro-mc även om jag gillar min tvåtaktare också.
Guran,
Rena villavagnen alltså? I bergstrakterna runt Branäs? "Aspen, Vail, Branäs" stod det på bilarna när jag gick i skolan i Karlstad.
Har du husvagn?
Nej då ingen villavagn, en vanlig Kabe 720 med separat badrum med duschkabin.
Självklart inte lika spatiöst som hemmavid, men med ett spikertelt så är det riktigt bra. Och ja i Branäs är det, och bara tio mil till Trysil så blir några turer dit varje år då det kommit rejält med nysnö, riktigt bra offpist åkning där.
Nej, jag har ingen egen husvagn, dock har nästan alla nära vänner husvagnar och lever det livet på sommaren samt att jag bor en del i min brors husvagn som står vid hans sommarhus på Sturkö. Och jag har inte varit inne i någon husvagn där duschen varit rymlig. Men det finns kanske? Vilken vagn har du där duschen inte är trång för en på över 190? Kunde vi kul få ett tips :)
Blev tvungen att googla "spikertelt" och insåg att det var såna där dockningsstationer jag såg i Norge i somras.
Den är inte trång, men lite låg. Men jag använder den inte så ofta, frugan däremot uppskattar den och ryms mer än väl i den :)
Då är du inte som mig som gärna duschar både morgon och kväll när jag åker skidor :) Kan tänka mig att höjden blir lite påtaglig med ja.....
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.