Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.
Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.
En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.
Glöm nu inte Regel 2.
Kommentarer
Ja men Audi A5 SB med min logik så är det så att om man stänger ned ett land mot ett virus som vi inte har vaccin mot så skjuter man bara upp eländet. Och det har man t.ex. fått se i Tjeckien där man firade segern över Covid 19 i Juni på Karlsbron i Prag och nu förbereder man sig för andravågen med att bygga fältsjukhus för att klara av dom värsta fallen. Ditt diagram visar ju tydligt det. Land efter land i Europa ser ökade smittotal och där är inte Sverige värst. USA fick 83000 nya fall igår och har 224000 dödsfall och räknar med över 500000 fall till Februari. Så jag tror tvärt emot dig att Sveriges val att hålla samhället öppet med vissa restriktioner är bättre alla dagar i veckan än "lockdown". Men facit kommer vi nog inte att få se förens nästa år om vi överlever Covid 19.
"Så jag tror tvärt emot dig att Sveriges val att hålla samhället öppet med vissa restriktioner är bättre alla dagar i veckan än "lockdown"." Var i hela världen har du fått uppfattningen att jag är för en "lockdown"???
Bara för andra sköter det hela sämre (USA, Tjeckien m.fl.) så ursäktar det alla döda i Sverige? Varför inte jämföra med våra grannländer - som inte har en idiot till president (USA) eller en inkompetent regering (Tjeckien)? Sen finns det andra länder som gjort mycket rätt, men av olika skäl straffats hårdare än vi (Belgien, Nederländerna m.fl.).
"Var i hela världen har du fått uppfattningen att jag är för en "lockdown"???" skriver du Audi A5 SB.
Ja så tolkade jag dina inlägg. Då är ju frågan vad tycker du man skall ha gjort (eller göra) DÅ? För våra grannländer har ju haft en sorts lockdown ,eller hur? till skillnad ifrån Sverige anser jag. Som dom nu får sota för.
Lockdowns hjälper under tiden landet är stängt, när det öppnar upp igen tar smittspridningen fart återigen.
Kanske om alla länder stänger ner totalt under minst ett halvår, tre månader är bevisligen inte tillräckligt, så får man tillfälligt bukt med spridningen, vid öppnandet av länderna igen så gäller fortsätta hårda restriktioner kommande halvår.
Sen får man se om man vidtar dessa åtgärder, detta är ju bara spekulationer, vad som händer när nästa muterade version av viruset kommer.
Vem vet, kanske detta är den nya årliga influensan med olika allvarlighetsgrad som vi kommer att få leva med.
Du fortsätter att påstå att våra grannländer får sota - det stämmer ju inte! Du får ju ta mig f-n läsa det jag skriver och bilderna jag postar.
Lockdown hade fungerat om hela världen stängt ned samtidigt i 3-4 veckor.
Nu får du tagga ned lite,för det du visar med dina diagram är ju just NU. Inte vad som kommer hända. Jag är ganska säker på att andravågen kommer att drabba våra grannländer rätt så hårt tills ett vaccin finns p.g.a. att det finns många som kan bli smittade där, medans vi har flera som redan haft Covid 19 och därmed närmar oss flockimmuniteten.
Solsemestrarna är tydligen fullbokade. Personligen avstår jag från att åka utomlands just nu.
Det tvivlar jag mycket starkt på. Förklara gärna hur det skulle gå till. Försvinner covid 19 viruset bara för att ett land eller alla gör "lockdown" menar du?
Sen får man inte glömma bort att detta handlar inte om att ha rätt eller fel, det är inte nåt så banalt som ett simpelt bilmärke vi avhandlar här.
I nuläget så gäller det att först och främst rädda människoliv, i andra hand ekonomin.
De flesta länder satsade på det förstnämnda och stängde ner, när det ett halvår senare visat sig inte fungera så gör somliga samma sak igen.
Andra satsar på ekonomin denna gång.
Rätt eller fel får tiden utvisa, bara man slipper dessa skadeglada individer som slår sig för bröstet och utbrister, vad vad det jag sa...
För detta är ingen prestigetävling, detta skakar om länder och kontinenter i sina grundvalar.
Fler fall med fler tester kan man absolut jämföra med. För att jämföra kan vi endast jämföra siffror från vårat eget land.
Att jämföra med andra länder fungerar inte i dagsläget. Att jämföra med andra länder kommer ta flera år att göra.
Det gäller att hitta en balans med att leva normalt, få ekonomin och arbetslivet att rulla och inte överbelasta sjukhusen. Detta finns inget land som vet hur man gör därav får man experimenterar sig fram.
Sverige tycker jag har lyckats bra. Det har inte dött fler människor nu jämfört med stora influensa år.
Många + till både Prestigelös och Patrik Ö ! Sansade inlägg helt klart !
Hörde på nyheterna att Ving´s resor nästan är fullbokade till höstlovet. Hur tänkte folk då?
Nu blir det väl panik och skrik, när Spanien utlyst nationellt nödläge och kör lockdown igen. Italien och Frankrike genomför också drastiska åtgärder. Skulle inte förvåna mig om det nu i tidningar, skall dras igen om familjer som fastnat och inte kommer hem, eller det är synd om någon som bokat och inte får pengarna tillbaka. Kom igen, tänk till för katten. Det är inte som vanligt
Ja, jag ska tagga ner. Men det var ju schysst av dig att äntligen förklara att det du skriver är vad du TROR ska hända. F.ö. var det intressant att se din gissning angående vår möjliga flockimmunitet. Har du siffror då det? Vad jag kan komma ihåg, så anser Tom Britton att det kommer krävas i regionen 40%. De siffror jag hitills har sett för Sverige ligger på regionen 10%. En bit kvar där och med en dödlighet på 0,6% och ytterligare 3 miljoner smittade blir det 18.000 ytterligare som dör.
Håller helt med. Men om din skrivelse om "skadeglädje" avsåg mig, så får jag med det bestämdaste dementera att jag skulle känna skadeglädje. För min del handlar det om att jag från början av pandemin (30:e april) ville diskutera om FHM/regeringen gjorde "rätt".
Med så många döda i onödan är det inte läge att känna skadeglädje.
"Det har inte dött fler människor nu jämfört med stora influensa år." Vad fint, då kan vi ju bara skita i pandemin, det är ju bara en enkel influensa. Tycker du verkligen det du skriver?
"För att jämföra kan vi endast jämföra siffror från vårat eget land." Jag antar att du menar att vi ska jämföra det som hänt förr i Sverige med det som händer nu? Ja, men då kan vi ju skita i alla andra siffror från andra länder där man har stora problem. Siffrorna betyder ju för dig inget - de är ju inte jämförbara. Således kan vi sluta bry oss om omvärlden.
Pi hakar på. Inte förvånad.
Sluta med personangrepp, det ska väl gå att diskutera utan att angripa andras åsikter.
Om man tycker de är felaktiga kan man ju tala om det på ett lite vänligare sätt.
Det hade funkat utmärkt. Men en total Lockdown hade R-talet blivit i princip 0. Ingen träffar någon annan, ingen smittspridning och således blir viruset inaktivt då det inte sprids vidare. Men eftersom det är omöjligt att genomföra, så är det ju bara en utopi.
Om du syftar på mig, var har jag gjort ett personangrepp? Vänligen upplys mig så jag kan bättra mig.
Audi ursäkta, personangrepp var att ta i, men du har en lite väl hård ton ibland som är onödig.
Inte lätt att god ton ensam mot alla.
Tack för återkopplingen. Men här diskuterar vi hur/när folk dör eller inte. Min lite "väl hård ton" känns i detta sammanhang fjuttig i sammanhanget.
Det tror väl sjutton det att vi "tror" när vi skriver om covid19 när ingen har något facit och världens experter tvistar om vad som är smartast taktik
Jag skrev : "och därmed närmar oss flockimmuniteten" inte att vi har. De länder som använt lockdown måste väl i rimlighetens namn ha längre till flockimmunitet än Sverige.
Det är väl bara att följa de senaste veckornas nyhetsrapportering så ser man väl att det är panik i många länder, medans vi i Sverige har det lite lugnare. Så inte verkar lockdown lösa några problem om man inte tappat greppet om smittspridningen totalt. Då måste man använda lockdown.
Audi, jag har läst inläggen de senaste 2-3 dagarna i denna tråd. Jag kan ärligt inte utläsa vad du egentligen säger och tycker. Men en sak som jag ser, är att du använder hårda ord mot de som tolkar siffrorna som du publicerar fel. Men du ger inga som helst ledtrådar HUR de skall tolkas enligt ditt sätt. Diskussionen går ju bara i loop, och kommer tillbaka till samma sak igen, efter två dagar. Att siffrorna och läget feltolkas enligt dig, men ingen förklaring ges. Jag är i alla fall förvirrad över vad du egentligen tycker och vill säga med ditt material. Ge oss en ledtråd, rak och enkelt.
"Skomakare, bliv vid din läst" tror jag passar ovanligt bra i detta ämne där det inte finns nåt facit och där de flesta som diskuterar här och på andra ställen har en ytterst begränsad koppling till epidemiologi.
+100
Och därför skall detta Covid 19 bara diskuteras av epidemiologer?
Christer - givetvis kan andra diskutera men ämnet är svårt och det är närmast omöjligt att bedöma vad som är rätt eller fel. Dock verkar det i den allmänna debatten som vissa är väldigt säkra på sin egna syn på detta trots uppenbar brist på kunskap i detta ämne - vilket inte är så konstigt eftersom de flesta av oss saknar den kunskapen.
Men det intressanta är ju att det angår oss alla även om vi inte är epidemiologer. Vi okunniga behöver ju bara suga i oss all kunskap genom att lyssna på de som skall kunna och därmed försöka diskutera det vi begriper. För det finns ju ännu inget facit, utan även de så kallade experterna är ju oense.
Audi att influensan dödar mer gör inte att vi skall skita i denna pandemi, absolut inte.
Fast när vi började jämföra siffror i smittade och dödlighet är det relevant. Efter en influensa period så rapporteras inte dödlighet, smittade osv.
Som tur är för influensan av sig själv enkelt sagt. Covid-19 gör inte det som det verkar än så än så länge. Världen vet för lite om covid-19 i dagsläget.
Audi att jämföra varandra länder är omöjligt. Vad vi anser vara dödlighet i Corona och inte vet inte vi vanliga människor. Vilka länder testar alla som dött eller alla som insjuknat med symtom. Finns det människor som dött pga sin sjukdomshistoria men ändå haft Corona. Alla dessa frågor som alla länder säkert rapporterar in och testar olika.
Antalet tester går inte att jämföra heller. Beror på privata och statliga laboratorier rapporterar in olika och visa privata inte alls. Detta olika mellan länderna också.
I dagsläget vet världen för lite om denna pandemi. Rätt eller fel vad är det. Rädda människor rädda ekonomi? För människor dör ekonomin, för ekonomin för människor.
Locked down minskar spridning, leder till psykosociala effekter osv osv.
Håll ut, följ riktlinjer och funderar på om våra resor är ett måste eller om vi gör det för nöjes skull.
Att hålla god hygien och avstånd har och är alltid det bästa sättet att undvika smittspridning.
Eftersom mycket av det som borde gjorts i början inte gjordes eller schabblades bort, så blir de insatserna numera ointressanta. Men här kommer några punkter som jag tycker borde införas:
-smittspårning borde uteslutande göras av läkare och inte av den smittade
-lagar istället för allmänna råd och föreskrifter
-munskydd som krav i kollektivtrafiken
-grundskoleelever med covidsmitta i hushållet ska inte gå i skolan
-ta bort trängselskatten för att avlasta kollektivtrafiken
-reglera folkmängden i gallerior och liknande
-krav på karantän för inresande från ett antal länder
Man kan ju undra om detta är så klokt, t.ex. https://www.expressen.se/nyheter/nu-aker-svenskarna-till-semesterparadisen/
Audi, tack för det inlägget.
Jag kan inte annat än att hålla med dig. Skrev lite om fullbokade resor på höstlovet i #514, förstår inte hur folk tänker.
Skulle gärna vilja lägga till utöver det du skrev, att göra en grundläggande översyn/förbättring av äldrevården och dess personal(förbättra kompetens bl.a om smittorisker och hur man hanterar det) när det gäller pandemin. De borde också få tillgång till tillräckligt med skyddskläder/skyddsartiklar. Antal döda i covid19 inom äldrevården är väl ca 50% av den totala dödssiffran. Rent av för jäkligt.
Sen får man höra i Kaliber i P1 att Socialstyrelsen i somras eldat upp ett beredskapslager med skyddsutrustning. I samma veva gjorde hemtjänstens personal munskydd av kaffefilter och köpte regnponchos på Jula. Det är så att man tror det är ett dåligt skämt.
https://sverigesradio.se/artikel/7581579
Jag läser denna tråd med intresse och tycker ni har många goda idéer och förslag. Just -precis som Optimus är inne på -vården och hanteringen av våra äldre borde åtgärdas direkt.
En annan sak som jag vill lägga till är närstående till coronasjuka. När jag själv var sjuk blev min fru instruerad att arbeta ("Det smittar inte om man inte har symtom") - trots att det var synnerligen olämpligt. Samtidigt som jag låg hemma sjuk träffade och behandlade min fru multisjuka patienter. Så går det tyvärr till idag. Givetvis skall alla som är eller har varit i kontakt med smitta isolera sig. De skall inte tvingas arbeta bara för att vården i Sverige saknar resurser.
En annan sak rör det här med dödligheten. Där finns några saker som man kan tänka på.
1. Virus har muterat och blivit "snällare"
2. Behandlismetoderna har blivit bättre.
3. Förbättrade (?)metoder för att isolera de mest riskutsatta.
3. Dödstalen speglar de grupper som var allra skörast i början av pandemin. Det är därför troligt att man räknar upp den potentiella risken för mycket utslaget på en bredare population, eftersom många äldre och riskgrupper antingen redan gått bort eller blivit isolerade.
Att elda upp beredskapslager och montera ner vården är givetvis ett rent tjänstefel från politiskt håll. Men det är ett led i att dra ner på försvaret. För vissa politiska läger har det handlat om att prioritera annat. För andra (om än sekterister) om naivitet och idealism.
Hösten och vintern blir tuff för många människor och i pandemin spår. Jag hoppas varje passerad dag för oss mot en nationell immunitet och ett steg närmare ett vaccin. Fram tills dess återstår att härda ut....
MVH AL
Dåliga nyheter.... (och ett hårt slag mot FHM - även om de nekat till att man hade flockimmunitet som ursprungsstrategi så finns det ju en del som tyder på att det är en efterhandskonstruktion))
MVH AL
FHM har sagt från start att strategin inte är att uppnå flockimmunitet utan att trycka ner kurvan så att vården klarar sitt jobb.
Ja och det är förstås den mest rimliga strategin. Men om man får tro på kvällsblaskorna (om nu det finns någon som gör det;-) så hade man en annan strategi från början.
https://www.dn.se/debatt/flockimmunitet-ar-en-farlig-och-orealistisk-coronastrategi/
Notera att jag inte påstår att FHM haft detta som strategi, men det kan ju fortfarande finnas en viss möjlighet.
MVH AL
Saxat ur Aftonbladet:
"Som första land i världen har Slovakien inlett testning av hela befolkningen för coronavirus. För att genomföra masstestningen involveras cirka 45 000 vårdanställda samt personal från militär och polis.
Provstickor kommer att samlas in på runt 5 000 teststationer. Det handlar om antigentest, som är en typ av snabbtest med svar inom några minuter.
– Världen kommer att titta på, sade premiärminister Igor Matovic tidigare i veckan.
Han räknar med att testprogrammet ska rädda "hundratals liv".
Det är inte obligatoriskt att låta testa sig. Men den som stoppas av polis utan att kunna visa upp ett negativt testsvar riskerar dryga böter.
I huvudstaden Bratislava köade folk i god tid innan teststationerna öppnade klockan 7 på lördagen. Ett positivt testsvar medför omedelbar karantän i tio dagar.(TT)"
Om det är en väg framåt, återstår att se. Men man har i alla fall sett till att lagstifta rejält kring det som i Sverige genererar "allmänna råd" som skarpaste åtgärd.
Skall bli intressant att se vad detta ger för resultat i praktiken eller om det bara blir ett magplask för att politikerna i Slovakien skall visa "handlingskraft".
Det ser inte så bra ut......
Inte bra alls. Dags att följa råden gott folk.
Undra vad som gör att folk inte förstår eller kan läsa.
Vår affär är liten och trång ( från 50 talet) och på dörren har man satt upp en STOR skylt.
"1 person i i sällskapet går in o handla, vi andra stannar utanför"
Gick in i affären för en stund sen, det var jag (ensam) och 7 sällskap om 2,3 och 5 personer som handlade. Förutom ett pensionärs par, verkade övriga inte ha minsta tanke på att hålla avstånd till andra.
Beror ju såklart till viss del på vilka sällskapet består av med.....jag som har mindre barn tar såklart med dem in i affären även vid sån skylt. Men vad gäller vuxna par så är det ju inga problem att handla själv.
Folk börjar verkligen tröttna på detta därav lyssnar folket inte på rekodemmationer eller lokala hänvisningar som dom skall.
Anna Dahlberg i Expressen har en ledare där jag håller med i det mesta.
https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/farligt-strutsbeteende-fran-tegnell-och-lofven/
Citat:
"EU-kommissionen kom nyligen med ett antal skarpa rekommendationer till medlemsländerna i kampen mot coronan: satsa på snabbtester, smittspårningsappar och munskydd.
Folkhälsomyndigheten är skeptiskt till allt detta. Snabbtesterna anses inte tillräckligt träffsäkra i nuläget och kan inge ”falsk trygghet”. Smittspårning via app, som exempelvis Finland använder, kan kränka integriteten. Och munskydd riskerar även det att inge ”falsk trygghet”.
Denna njugga inställning till allt som är nytt eller inte har hundraprocentig vetenskaplig evidens har varit ett genomgående drag hos FHM. Men i ett krisläge kan man inte alltid vänta på utvärderingar eller optimala lösningar, utan man får laga efter läge. Det bästa får inte bli det godas fiende."
F.ö. så havererade frysen i lördags morse. Sålunda blev det ett nödvändigt besök på Elgiganten för att kunna rädda det som räddas kunde. Naturligtvis hade vi inte besökt butiken om det inte var nödvändigt.
Dröm om min förvåning (egentligen inte), men butiken var full med folk. Gemene man skiter fullkomligt i FHM:s "allmänna råd". De må vara "skärpta" eller inte - folk skiter fullkomligt i dem. FHM kan vad mig anbelangar, ta sina "skärpta allmänna råd" och stoppa upp dem där varken sol eller måne skiner. Vad som behövs är att FHM ser till att regering och riksdag lagstiftar så att vi får verktyg att stoppa pandemin.
Audi,
Ja de är nog dessvärre så tyvärr.
Men om folk skiter i FHMs råd så är väl inte problemet FHM utan folket ? Eller?
Ungefär som om folk skiter i Sveriges lagar så är väl inte problemet lagarna utan fortfarande folket. Eller?
Med det resonemanget lämnar man ju över hela hanteringen av pandemin till folket. Helt OK för mig att du tycker så, men då antar jag att du också tycker att det är fritt fram att göra vad man vill?
Jag har en avvikande åsikt.
Ganska skrämmande hur en del anser det ska lagstadgas hur man ska bete sig bara för att det ska passa just deras filosofi.......den teorin har ju gått sådär genom historien.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.