Det verkar som dagens bilar är byggt efter vitvarukonceptet, dvs kortast beräknad livstid.
Hur noga du än är med din bil idag, hur mycket du än vårdar den så är det alltid något väldigt dyrt som måste repareras.
Senaste gimicken på det området är xenon ljusen, 8000kr att byta hos Audiverkstan, Årliga Berra halva priset.
De skulle hålla hur länge som helst, men verkligheten säger att dom är just bättre än gamla H4.
Köper du en Mercedes så får du räkna med plåtbyten då de nu inte längre kan pressa en plåt och lacka den.
Listan kan göras hur lång som helst!
Jag vet om flera som har haft en i övrigt väldigt fin och välvårdad bil, men som valt att skrota den då reparationskostnaderna inte har varit försvarbara.
Det lustiga i sammanhanget är att det i dag finns s.k miljöbilar LOL. Med tanke på den slit o slängmentalitet som nu råder i bilbranchen så borde ingen bil kunna bli miljöklassad.
Kommentarer
Vidstige, maximalt antal år kanske är fel uttryck. Men varje ny bil som byggs för att ersätta en gammal är en miljöbelastning, oavsett framdrivningsteknik. Ska man värna om vår miljö och våra råvarutillgångar ska man alltså krama ut så mycket år och mil som möjligt ur varje bil.
Sedan skrev jag ju att det är konsumenten som kommer att få betala, men det är det ju redan idag. Det är ju vinstdrivande företag vi talar om. Om det vore mera lönsamt för dem att bygga en bil som höll 30 år i stället för 12 så skulle de göra det. Inbilla dig inte för ett ögonblick att det är något annat än vinst och marknadsandelar som driver utvecklingen i olika riktningar, oavsett bransch. Men totalt sett tror jag att det för den enskilde konsumenten också (i de allra flesta fall) är den bästa affären ur ekonomiskt perspektiv att hålla liv i en bil så länge som möjligt. Bilbranschen försöker ändra på det genom skyhöga reservdelspriser och genom att undvika standardiserade komponenter, och vi köper ju tyvärr konceptet. Inte för att jag vet vad vi har för val...
BBT6, jag är kluven till det där. Visst, jag gillar dunderkvalitet som man kan lita på i vått och torrt. Och kan man få det i en bil så är det väl bra. Samtidigt ser jag inte riktigt poängen med att tillverka en bil för 30 år med tanke på teknikutvecklingen. Är ju mycket i bilen som slits som man inte tänker på, bara en sån sak som nersuttna säten, hur kul är det? Och att göra träbänkar för att det håller länge duger inte heller, måste vara bra komfort.
Vad som är viktigt här är igen att en bil är billig att äga 0-15 år. Att det är förhållandevis få fel och få problem. Som jag ser det så är bilarna idag rätt bra på det och vissa modeller/märken/drivlinor utmärker sig extra. Vi har ju även nu elbilar som kan segla upp som ledande när det gäller att minska underhåll.
Vidstige, håller med dig om mycket. Men i grunden anser jag (lite som vår vän Antifeministen) att bilarna idag har blivit för dyra på grund av allt blingbling som stoppas i dem. Visst, det ger en högre säkerhet och ska finnas till stora delar. MEN om man kunde enas om lite fler standarder skulle det öppna för fler piratdelar och redan i produktionsledet billigare produktionskostnader. Dessutom ockrar tillverkarna genom att klumpa ihop tillbehörspaket till ytligt sett förmånliga priser, men det handlar naturligtvis även där om en vinstmaximering. Många av de tillbehören skulle inte en medveten konsument välja om man inte plockade ihop den med något annat. Och med en viss begränsad erfarenhet från IT-sektorn vill jag påstå att riskerna med datoriseringen av fordon ökar exponentiellt i förhållande till antalet datorstyrda utrustningsdetaljer. Som framgått av Keyless-fadäserna och tidigare enkla hack in i bilars färddatorer och kontrollsystem via bluetooth så är inte IT-kompetensen hög inom den sektorn. Så, nja, jag är skeptiskt till utvecklingen... Det går lite för snabbt och okontrollerat med datoriseringen när mera krut borde läggas på mekanisk säkerhet, tillförlitlighet, hållbara komfortdetaljer och enkelhet.
Vidstige, det är alltid efterfrågan och tillgång på reservdelar som sätter gränsen för hur gamla bilar kan bli. Givetvis under förutsättning att de inte förmultm
nat.
En Volvo 740, 940 liksom till de flesta Saab är det inga problem att hitta delar till och går man tillbaka i tiden kan man t.ex. hämta så mycket delar till Ford A så att det går att bygga en helt ny bil!
BBT6, jag tror på marknaden och problemet med bilar är (som jag sagt nu många år) att det är för dålig transparens och varudeklaration. Men samtidigt är det så att tillverkarna tjänar pengar på att sälja nya bilar, ej begagnade. Sånt här blir lätt en diskussion om vad folk gillar för begbilar, då man inte köper sprillans. Det blir då en sekundär diskussion och tillverkarna kan bara indirekt bry sig om begmarkanden.
När man ska köpa sprillans nytt så kommer ändå många fram till det att det är andra saker som är lika viktiga, många funktioner, lyxtillbehör, design, prestanda etc. För att nämna något som anses självklart idag så är det AC/klimatanläggning. Vem vill vara utan? Förr var det ovanligt i Sverige. Lätt då att "snacka" men man vill ju ändå ha dom där funktionerna.
Titta sen på hur Vi bilägare testar bilar numera. Vinnaren ska vara "rolig att köra". Toyota Avensis går t.ex. bort då, trots att det mycket väl kan vara en sån bil som du lite eftersöker med dina resonemang om hållbarhet och driftsäkerhet. Men då är det ju "tråkigt" istället.
"Exempelvis släpper dom igenom bilar med mycket dåligt ljus, och då är det alltså mycket sämre jämfört när bilen var ny." : skriver Vidstige.
Jamen det är ju bara att sätta dit nya H4 lampor så är ju det problemet löst, enligt vissa. Xenon är ju bara dyrt och skit. För att inte tala om LED-ljus, som kommer att gå sönder och bli såååå dyrt när det går sönder enligt forumets pessimister.
Vidstige du kan nog ha rätt. Vi körde igår några mil i en Lexus CT 200 som jag tyckte var väldigt behaglig för att den är så extremt tyst (visserligen extremt slö mot vad jag normalt kör, men trevlig), men kompisen dömde ut den fullständigt för att den inte hade autobroms (det har han inte på sin stjärna heller...)
ACC och farthållare har jag inte frivilligt varit utan de senaste tjugofem åren! Men kraven stiger, jag skulle t.ex. aldrig köpa en bil utan adaptiv farthållare, men med autobroms är det något annat, funnes det till den bil jag valt hade jag tagit det, men det är inget som skulle styra mitt bilval.
Idag!
Inte enbart, så klart. Men eftersom i princip samtliga bilar i dag håller en förhållandevis hög kvalitet och driftsäkerhet så är det just känslomässiga värden som ofta styr valet av bil ; design, körglädje, prestanda, teknik osv
Dagarna då Toyota kunde konkurrera enbart med enkelhet och driftsäkerhet är förbi. Konkurrenterna är ikapp ... och förbi när det gäller teknik.
Vad gäller test av driftsäkerhet och kvalite så förekommer det inte, om man inte menar kvalite i klädsel, mm.
Vi vet väl alla att driftsäkerheten varierar starkt mellan märkenas modeller och även bland märkena. Men mer då inom det egna märket.
Vad gäller dagens Toyota så vore det väl så korkat att redan nu säga att de skulle hålla bättre eller ha bättre kvalite. Däremot så tror jag att det är just det som dom konkurrerar med. Vem skulle köpa en tråkig bil, med klen motor, som inte är den snyggaste och inte har den högsta kvaliten interiört. Nu har jag sjäv en Avensis, så jag kan säga att motorn är inte slö, den är rätt trevlig att köra, skön och tyst, bättre än min A6:a. Stolar inredning, håller inte alls samma klass som Audin. Ingen har heller tyckt att den var snygg som de sa om min svarta Audi med World Cup paketet :)
Saabnisse,
Vad kör du i vanliga fall om du säger att en CT200h är tyst?
Jag hade höga förväntningar efter reklamen om tysthet så jag blev rejält besviken.
Mäkinen, Audi, Golf, MB, Saab Volvo t.ex. Alla väsnas mer än Lexushybriden, men den var seg och lite stötig på skrynklig väg.
Men jag tror att det är en bil jag skulle kunna vänja mig vid, man kanske lär sig att ta det lite lugnare. Det är nog ingen landsvägskryssare.
Att Volvo 740 var och är världens bästa bil, bredvid stolt sällskap i form av W123 Mercedes 300D, kan vi lämna därhän, av de två är det framförallt mercan som är tillverkad med en tanke om att det ska hålla. Det ska inte gå sönder, någon har betalat ett, sett till konkurrenterna, högt pris för en bil med medioker utrustning. De måste få något tillbaka och det fick de genom en bil som med rätt skötsel nästan är outslitlig, nära och över 100.000 mil är ju inte ovanligt på dessa gamla vagnar, och säga vad man vill, men inga bilar byggs på det sättet idag, det skulle bli alldeles för dyrt.
Skulle någon vara beredd att betala för en bil som är byggd på samma sätt som Mercorna förr, men som kan uppgraderas istället för att bytas ut?
Motorutvecklingen står i princip stilla sett till det mekaniska. Kablar och kontakter slits inte, det går att göra en bil där alla komponenter är utbytbara och där avgasrening m.m går att uppgradera vartefter utvecklingen går framåt.
Jag skulle lätt kunna ha en W123 hybrid, tänk en bil som både är miljövänlig och snygg på samma gång!
Lason, jag hade en W123, tyvärr blev den påkörd av en sten på sidan av vägen, det enda som var värt att ta vara på var motorn som fick pensioneras i en båt.
Men det är nog ett av de värsta rostvrak jag haft.
Jag tror moderna bilar är mycket bättre, men jag håller med, de kommer inte att hålla lika många mil.
Men jag vet taxiåkare som kört 80000 mil med Saab 9-5 och med Volvo V70 och de bilarna var i bättre skick än mersorna, d.v.s. i skalet.
Men jag har åkt i gamla MB som gått över 150000 mil och som var i väldigt gott skick, men det var i sydliga nejder!
Om vi helt bortser från rosten tror jag att det bara blir bristen på kompatibla delar som sätter livslängden.
Man kan ju kolla 50-talarna på Kuba!
Ja plåten var ju ett problem.
Men det jag menar är:
Du lägger alla tillgängliga resurser på att göra tre bilar. En liten, en mellan och en stor. Allt konstrueras med bästa tänkbara teknik, byggs med bästa tänkbara matrial, allt standardiseras. Du gör fyra motorer, byggda i modulsystem, som kan sitta i vilken som helst av bilarna.
Allt standardiseras.
Allt framtidsanpassas.
Det görs som med det tidigare omdiskuterade viggen-planet.
Grundkonstruktionen behålls, om 20 år kan du flytta över all ny teknik till den gamla bilen, och alla mekaniska delar är direkt utbytbara sinsemellan, och ska så förbli, även om utveckling hela tiden ska fortgå, men hela tiden med bakåtkompatibilitet i åtanke.
Mekaniskt händer ju som sagt väldigt lite med utvecklingen.
Shogun, det var en F-sport, den hade inte elstolar , men jag satt bra, faktiskt bättre än i många andra bilar jag kör och jag är bortskämd med Saab och Volvostolar.
Man är ju också bortskämd med att det händer lite när man trycker till och det är väl också något att vänja sig av med, det blir ju billigare så!
Jag ska testa lite längre vid tillfälle.
Shogun, jag undrar också hur AL lyckats läsa ut dom resonemangen ur norsk skrotningsstatistik, en enastående bedrift.
Som du säger, finns ingenting i närheten av Prius/HSD när det kommer till driftsäkerhet hos konkurrenterna. Detta eftersom man har tagit det mest driftsäkra från konventionell teknik, sen parat det med hybridteknik för att ytterligare förstärka detta. Exempelvis är automatlådan special och mera driftsäker och hållbar än en konventionell CVT. I övrigt avlastar elmotorerna bensinmotorn liksom att bensinmotorn hela tiden ligger på gynnsamma varvtal ur hållbarhetssynpunkt, den går inte ens att varva särskilt högt om man så försöker, systemet tillåter inte det. Skulle huvudbatteriet mot förmodan till sist gå sönder så kan man byta ut det för 25,000 kr (det var ett gammalt pris jag läst som möjligen kan vara lägre idag med tanke på prisutvecklingen när det gäller batterier).
På bilprovningen toppar Prius även om det var ett problem med handbromsen på gen2 som försämrade statistiken en del. Detta har vi diskuterat förut. Handbromsen styrs av en fotpedal och folk använder den tydligen för lite. I gen3 har man samma lösning med fotpedal men gjort handbromsen mindre känslig för underutnyttjande.
Ok men poängen var att det var worst case, att det inte kan jämföras med dom plugin som kommer nu som har batteridrift för 5 mils körning. Dom batterierna kommer hålla sämre och kosta mer att byta.
Ta inte i så du spricker nu. Prius ligger bra till, absolut. Men den har inte något anmärkningsvärt låg problemnivå.
https://dekra-bilbesiktning.se/om-oss/press/2015-ars-resultat-av-dekra-felrapport/
Nu börjat t.om jag reagera på att alla trådar handlar om Toyota...
Toyota är inget facit, må hända att Toyota och Japaner håller väldigt bra, men tillverkar man bilar enligt standardmall 1A, utan några direkta innovationer (nej, de var inte först med hybridteknik faktiskt, även om det fungerar bra), utan kör på i invanda hjulspår, då finns inte mycket som kan gå på tok.
Har man mekat med en Japanare på -90 talet så kan man meka med de nya också. Allt ser exakt likadant ut och fungerar på exakt samma sätt. Lättmekat, lättservat och logiskt och bra uppbyggt, men inte speciellt innovativt eller nydanande. Detta gäller även Lexus.
Detta ses som negativt hos en europeisk tillverkare.
Men det behöver inte vara dåligt, det är därför det finns andra bilar. Alla vill inte ha gammal teknik förpackat i ett nytt skal.'
Batra mina 5 cent...
Är också trött på att Toyota alltid skall komma upp i ALLA artiklar och i ALLA trådar. Fy tusan vad skönt det skulle vara att kunna läsa en tråd utan Toyota och VW käbbel.
Den redigeringen blev väl inte så lyckad Hackenbush?
Eftersom Shogun citerade Al innan redigering:
"MVH AL wrote:Det är faktiskt ganska enkelt att se Shogun, att felnivån ökar i jämförelse med tidigare modeller. Det syns hos bilprovningen och det kommer till uttryck i återkallelserna. Ja även garantikostnaderna har dragit iväg rejält. Till och med Toyotas egen ledning har gått ut och beklagat tappet. Det borde ju Shogun ha läst, eller läser han bara det som stämmer överens med den egna uppfattningen?
Avancerad? En planetväxel? Ja det är en tolkningsfråga.
MVH AL"
Så kan det gå!!!!
Als länk var intressant, tycker jag. Har roat mig med att titta lite på den. Shogans teori om att Europa byggda Toyotor skulle ha sämre kvalité än dom byggda i Japan har även jag spekulerat i, men det verkar inte så enligt denna lista... Tittar man på följande lista: http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2015-4-5/499 där 4-5år gamla bilar rankas så ligger Engelsktillverkade Avensis på 3e plats, med 6,5% fel medans den Japantillverkade Rav4 hamnar på 42a plats med 12,1% fel. Avensis har även körts något längre, även om det inte var någon stor skillnad... Så tydligen håller dom Engelsktillverkade bilarna högre kvalité än dom Japanska!!! (I varje fall just detta år...)
Intressant även att äldre Toyotor var mer felfria än nyare, men det stämmer rätt bra med egna erfarenheter.
Engelsmännen kan det där med bilbygge, kolla bara mg, rover, mini, land rover, Ford m.m ;-)
Har följt den här länken från början och tycker den var helt ok tills den förstördes helt av AL. Det finns ingen anledning i världen att man ska försöka förnedra sina "motståndare" som han gör. Hela tiden försöka bevisa att han kan och vet allt. Besserwisser som han är ger han bara en dålig smak i munnen. Tyvärr går många i svaromål när det bästa vore att låta honom tjata utan att bry sig. Han tillhör med god marginal trollen som förstör trådarna. Skriver det här helt Off Topic det vet jag men jag blir så trött på den lilla gubben.
Nåja, nu är det förstås inte många engelska märken som bygger några bilar utan utländskt förmyndarskap.
Hur det gick under de år de försökte själva har vi ju facit på.
hacken, som jag ser det så är det tröttsamma att tidningen och alla nyheter handlar om vag, till för stor del. det har alltid varit grundproblemet här.
Tror AL har en poäng med att Toyota blivit allt sämre med åren, men det tror jag gäller alla bilmärken.
Förr kunde man äga en bil länge, repa den då det behövdes utan att det kostade en förmögenhet. I dag så skrotas fina bilar pga repkostnaden inte går att försvara gentemot värdet på bilen. Varför skulle biltillverkarna höja kvaliten på bilarna då de räknar med att de kommer att skrotas i "förtid". Det är i så fall som att bygga en kedja med rejäla länkar, förutom några få som man gör jäkligt klena.
Varför skulle de inte spara och göra hela kedjan sämre?
toyota hsd är evighetsmaskiner, i alla fall det närmsta man kan komma det i bilvärlden just nu.
Han menar nog att hsd är slistark. Men tror de nya är sämre, nu har man ju lärt sig var man kan fuska.
Ursäkta Lason, jag har börjat bli trög, det dröjde en dag innan jag fattade satiren!
ju mer man läser om hsd och hur den fungerar tekniskt desto mer förstår man vad jag pratar om. bilprovningen känner till detta också.
Men funktionen i drivlinan skiter bilprovningen i. Dom mäter avgaser, och läser felkoder om bilen är så pass ny. Sen om den knappt går framåt bryr de sig inte om.
Jag tycker hsd är en bra grej men knappast någon lösning på något problem.
lason1, bilprovarna märker mer än så. avgasprov görs förresten inte på hsd så det ger aldrig nedslag. sällan nedslag på bromsar då ju bromskraftåtervinningen skonar dom.
Jo - om man aldrig mäter avgasvärdena på HSD-drivlinor så kan man ju omedelbart dra slutsatsen att den är helt överlägsen andra drivlinor i långa loppet - eller ?
Nä - nu tror jag nog att Vidstige tänkte lite fel - i alla fall när det gäller avgasvärden på HSD och hur dom utvecklas med tiden och när förslitningen tilltar.
Tror inte att nån tillverkare har nåt trollspö som kan göra en specifik drivlina helt överlägsen alla andra - egnas likväl som konkurrenternas. Bra kan den vara men läser man Vidstiges påståenden så skulle den ju vara närmast outslitlig och överlägsen allt annat.
pi, det där med avgasvärden handlar ju om att man ur ägarperspektiv minskar problem och kostnader. det har f.ö. varit få återkallelser på hsd så vad al pratar om kan man undra och ur ägarperpektiv har dom få åtgärder som gjorts varit kostnadsfri för ägaren så jag förstår inte problemet.
hsd finns ju snart till alla toyota modeller och ju fler som säljs desto mer kommer det ge utslag i statistiken. men framförallt är det nåt ägarna märker i form av få problem och lite underhåll.
som jag försökte förklara används hybridtekniken för att få drivlinan att hålla bättre. bromskraftsåtervinning ger då även avlastning på motorn, både då när man sänker farten men även vid acceleration, då ju elmotorer hjälper till. med cvt har man även varvtalsbegränsning men man undviker även för hög utväxling så motorn får jobba på ur hållbarhetssynpunkt på gynsamma vartal. cvtn är dessutom en specialare utan rem eller kedja och drivlinan är i övrigt helt remfri. motorn har underhållsfri kamkedja. motorn saknar överladdning, även det plus ur hållbarhetssynpunkt.
Vart har alla gamla taxi-prius och auris tagit vägen? Volvo och Mercedes hittar man ju ofta f.d taxi med 50k mil eller mer på mätaren, men inga hsd-bilar som ska vara så bra...
Förmodligen lämnar Toyota en mycket förmånlig garanti till Taxi-åkarna (som säkert alla märken också gör) men när den gått ut och bilarna gått långt så kanske det trots allt inte är så mycket kvar av bilen ? En Mercedes har antagligen mera kvar att nyttja än en Prius skulle jag gissa...
fråga bilprovarna om prius taxi nästa gång ni besiktar bilen. vad gäller toyota med hsd ser jag dom i trafiken överallt, även gamla. var dock först 2004 i och med gen2 av prius som försäljningen tog fart och sen med gen3 av hsd som fler modeller fick drivlinan.
Flera av skribenterna verkar haka upp sig på tidigare "oförrätter". Jag trodde i min enfald att de flesta var överens om att vi skulle glömma gammalt groll och vända blad.
Nog syns Toyota med HSD i trafiken. De brukar vara längst fram i köerna.
har redan refererat tidigare till consumer reports. även olika begguider visar samma sak. eller varför inte vi bilägers långtest av prius gen2. hsd är grymt hållbart, driftsäkert och kräver lite underhåll till låga kostnader. jag kan inte hitta nåt annat i bilvärlden som slår detta vid normal körning. och gen3 av hsd är av allt att döma ännu bättre än gen2, då man bl.a förbättrat handbromsens tålighet, tagit bort kedjan i cvtn och även remmen för vattenpumpen, den drivs numera av en elmotor vid behov.
consumer reports av skrivt om hybridteknik och att toyotas teknik för det toppar när det gäller problemfrihet. har länkat till det tidigare men lätt att googla fram. man har även skrivit om bilar som bäst klarar 200000 miles, ca 32000 mil, prius toppade den.
sen rappporter som stämmer med verkligheten är just inte kvasi. det är ju det jag talar om. verkligheten är alltså det intressanta, inte statistiskt säkerställda rapporter som inte ger en rättvisande bild av verkligheten.
tänk dock på att gen 3 av hsd bara funnits i ca 6 år, det är ju den gen som finns i alla olika toyota och lexusmodeller, så det kommer ta tid innan det jag beskriver kommer få fullt genomslag i olika undersökningar.
"Problemfri" är något absolut och faktiskt. Det finns inget relativt eller subjektivt i ordet "problemfri". Inte heller finns det grader. Antingen är något problemfritt eller så är det inte det.
Att "ligga i toppen" är inte heller samma sak som att ligga i topp. "I toppen" samsas man med andra, medan om man är "i topp" så är man suverän.
Jag betvivlar inte att Toyotas HSD ligger "i toppen" i kvalitetsmätningar eller listor över drivlinor med låg felmarginal. Det har vi sett flera undersökningar som visar. Däremot är de inte ensamma och de är inte heller alltid först. Det är också ganska små skillnader i en genomgående hög driftskvalitet hos moderna bilar.
Toyotaägarna vill gärna få det till att en felmarginal på 4,1% indikerar problemfrihet, medan en felmarginal på 4,2% är skräp.
32000 mil utan större problem är en bra början...
jag förstår mycket väl detta med statitiskt säkerställda undersökningar, frågan har hela tiden varit om man kan använda mer amatörmässiga källor och lägga ett pussel.
f.ö har jag aldrig påstått att hsd är evighetsmaskin eller utan fel.
al, menar du att vi bilägares findings här är värdelösa pga icke statistiskt säkerställt material?
http://www.vibilagare.se/test/langtest/toyota-prius-ii-2004-slutrapport-37377
"Concerns", "findings"... Trodde detta var ett svenskspråkigt forum...:)
Men skämt åsido - när det finns bra svenska ord så varför inte använda dessa - det blir i mina ögon nästan komiskt när man absolut måste blanda in engelska ord helt i onödan. Språkpolis ? Ja - kanske liiite...:)
Intressant! Finns det fler liknande rapporter för andra märken? Annars är den ju tämligen värdelös. Statistiskt är den förvisso ändå värdelös då ett fall gör ingen regel. Man kan alltid ha tur/otur.
Enligt Reliabilityindex har Toyota Prius ett värde på 27.00.
Bra, men inte bäst. Faktum är att den ligger på plats 17 och jag har aldrig hört dig säga att en Mercedes CLC eller Ford Focus (som bägge får ett bättre utfall än Prius) är "problemfria".
swemba, vad menar du när det gäller tur eller otur i vi bilägares långtest av prius jag länkade till? vad är det du inte tycker stämmer där?
Kollar man taxibilar så är det oftas MB, Volvo & VW. Aldrig har jag sett någon BMW el Audi som taxi. Man kan ju undra varför? Gör MB dom slitstarkaste bilarna och av den anledningen över representerade?? Japs är också väldigt ovanliga som taxi bilar.
Jag skrev inte att den inte stämde. Jag skrev att Ett fall gör ingen regel. Det går inte få ett statistiskt tillförlitligt underlag på att en bil har fungerat bra. Det finns säkert Priusbilar som gått sönder både mindre och mer än testbilen. Man kan ha Tur/Otur.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.