Det verkar som dagens bilar är byggt efter vitvarukonceptet, dvs kortast beräknad livstid.
Hur noga du än är med din bil idag, hur mycket du än vårdar den så är det alltid något väldigt dyrt som måste repareras.
Senaste gimicken på det området är xenon ljusen, 8000kr att byta hos Audiverkstan, Årliga Berra halva priset.
De skulle hålla hur länge som helst, men verkligheten säger att dom är just bättre än gamla H4.
Köper du en Mercedes så får du räkna med plåtbyten då de nu inte längre kan pressa en plåt och lacka den.
Listan kan göras hur lång som helst!
Jag vet om flera som har haft en i övrigt väldigt fin och välvårdad bil, men som valt att skrota den då reparationskostnaderna inte har varit försvarbara.
Det lustiga i sammanhanget är att det i dag finns s.k miljöbilar LOL. Med tanke på den slit o slängmentalitet som nu råder i bilbranchen så borde ingen bil kunna bli miljöklassad.
Kommentarer
Japp laser är det nya hippa kommer inom kort.
https://www.audiusa.com/newsroom/news/press-releases/2015/02/audi-reveals-laser-headlights-for-the-new-r8
http://www.bmw.com/com/en/insights/technology/technology_guide/articles/laser_light.html
Laser är fortfarande mycket dyrt och ny teknik.
Så svårt att veta än när/om det blir mainstream.
Just nu är LED det mest aktuella som standardlösning.
laponia, på riktiga bilar som Volvo och Saab klara man ett byte på fem minuter ( när man kan!), jag skrev inte 500:- för ett par, men det styckpriset finns de för, bara att kolla på nätet. Kinesiska, men alla är inte så dåliga som vissa påstår.
Och sedan är det så att xenon förvarnar när de är på väg att gå sönder, man kan få ett flimmer åtskilliga mil innan lampan slocknar och den kan återtändas och slockna igen många gånger innan den lägger av helt.
Sedan är xenon avsevärt snällare mot reflektorn än t.ex. H4, effekten på xenon är oftast 35W och det är värmeutvecklingen som käkar reflektorer
Här är ett exempel på billiga xenonlampor http://www.scstyling.com/belysning/xenon-1/d2r-d2s/d2r-xenonlampor
Kul tråd, där Vidstige står för framtidshopp och innovation. Där saabnisse är realisten (som vanligt) och där Antifeministen är gnällgubben ( som vanligt) .
Övriga ser allt nytt som ett djävulens verk och där H4 står för framtiden och Xenon är en nymodighet som knappt fungerar 5000 mil.
Själv har jag en bil som gått 18000 mil och där Xenonljusen fortfarande fungerar och ej är bytta. Den andra bilen har gått 12000 mil och även den är felfri och Xenonljusen fungerar felfritt. H4 har jag haft på föregående bilar och de spelar ljusmässigt i en annan division, helt enkelt bedrövligt ljus om man inte sätter på extraljus med minst 300 watt, men då bara på helljus. Halvljuset blir med H4 något slags ledljus för halvblinda.
På tal om ledljus så kan ni ju försöka tala om för en timmerlastbil med ledljus att han bländade av försent och ni kommer att mötas av ett ljus som får solen att verka blek. Hur kan någon påstå att ledljus är sämre än H4????
Du kan ju alltid backa en sidan och titta på ett proffsigt utfört ljustest christer_1
Haha, så illa är det väl ändå inte. Nu tycker jag du överdriver lite. Oavsett om dina xenon fungerat i 1000 tals mil, så har andras inte gjort det. Att xenon lampan kostar 20 gånger mer än en H4,ja det tycker jag inte att den är värd. Att sen vissa märken väljer att montera strålkastaren först och sen bygga bilen runt den, så att hela bilen måste plockas ned för att byta lampa är ju inte xenons fel.
Men om det är det som är framtiden och kallas innovation, ja då är jag beredd att säga att det var bättre förr ;)
laponia, det är riktigt att det finns vissa idiotkonstruktioner där man som du skriver byggt bilen runt strålkastaren.
Men där man tänkt till är det inte så svårt att byta, däremot livsfarligt enligt instruktionsboken! Det måste dom skriva...
När det gäller livslängden så kan det nog stämma med ca 5000 mil, men jag har kollat nu och det ligger på 6000-8000 mil på våra bilar.
Men det blir bara 10-20 öre milen, det är det värt.
Apropå kostnden för byte vill man ha 2400:- för byte på en Saab på märkesverkstan.
Det tar fyra minuter från det man öppnat huven tills man stängt den!
Priser som t.o.m. får tandläkare att bli avundsjuka.
Utifrån mina erfarenheter av Audi och Toyota, önskar jag att de kunde slå ihop sina påsar. Toyotas mekaniska kvalité, Audis design och val av material i inredning mm, då skulle man ha en bil att vara nöjd med i många år.
Saabnisse, jo du har rätt. På en årsmodell av V70 är det just som du skrev några minuters jobb. Finns en video på youtube hur det går till. Ett gott exempel på god ingenjörskonst, till skillnad från dom som skryter över att ha det ( Vorsprung...).
laponia, för mig är det också så att jag vid nåt tillfälle fick spader på att byta H4-lampor. Då tänkte jag, aldrig mer detta trams. Så skönt att slippa det nu! Lite samma som att jag bestämt mig aldrig mer ha en vardagsbil med manuell låda. Jag gissar att du är emot automat också. ;)
Pratar du om Lexus nu? ;)
(förlåt, kunde inte låta bli)
Jo, så är det nog.Olika erfarenheter olika reaktioner :)
Som sagt har inget emot ny teknik som underlättar och är bättre, Kan då betala mer för det.
Nja, har inget emot automatlådor längre, tycker de fungerar bra och är bekväma. Kör dock så lite nu, (600mil/år) så jag tycker inte det ger något mervärde. Satsar hellre mina pengar på mina hobbys i stället (har allt för många) :)
Vet inget om Lexus, mer än att den har en hög prislapp oxå :)
Kan man hålla en Saab 39 Gripen med teknik från 80 talet levande med uppgraderingar så kan man göra samma sak med en bil. Det är en fråga om pengar.
Problemet är som TS tar upp med trådens namn och som alla redan vet att de flesta tillverkarna tjänar mest på att kränga nya bilar precis som att Electrolux lever på att sälja nya tvättmaskiner. När det väl är sålt så tjänar som inget mer dig förrän det är dags att köpa nytt.
Bil skiljer sig lite för vissa tillverkare äger även verkstäderna och kan kanske tjäna några kronor på reservdelar och service.
De nästkommande 10 åren så kommer vi nog se en stor förändring när det gäller ägande av bilar iochmed uppstickare som Tesla, Google och Apple. Frågan är om de traditionella tillverkarna kommer hänga med skiftet.
Hmm, iCar och Android+ ... ;)
Och Nevs kunde ju kalla sin nya elbil för Model Ä. ;)
Ska bli väldigt spännande och se hurTeslas Model 3 kommer se ut nu på onsdag/torsdag och hur dom valt att paketera allt.
Då priserna kommer vara mer konsumentinriktade så är det frågan hur dom löser det med service och laddstationerna. Frågan är också om Tesla tänkt till när det gäller ägandet och hur dom kommer tjäna pengar på dessa bilar efter dom sålts.
Ja,de kreativa programmerarna har ju börjat ta över......VAG....;)
Nå, de är säkert inte de enda med en duktig programmerarstab.
Jepp, inte mig emot. Fast när man nämner NEVS så känns det mer som en klump i magen.
Benny, det går inte att jämföra fpl 39 med en bil, det är helt olika saker. Dels är ju antalet reservdelar, även om de är många, ändå begränsat till vissa lagerställen och sker en modifiering så blir det till väldigt höga kostnader. Marginalerna är helt annorlunda mot bilsidan.
Om CPUn krånglar på en tio år gammal bil gäller det ju att hitta en kompatibel för att slippa omprogrammering och byte av alla slavdatorer och man är väldigt snabbt uppe i bilens värde, det blir oftast billigare att skrota bilen.
Så är det inte med fpl där kan man byta rubbet och det blir ändå billigt. Samtidigt passar man på att modifiera till vassare saker.
Ja, när ingenjörerna har slut på idéer så är det dags att koppla in de allra bästa kodaporna.
VAG's fusk är väl ännu ett exempel på hur sjukt dagens modell är, det är antalet sålda bilar som räknas.
Nja "Lason1" ....förstår ju din tanke men dagens bilar kan inte jämföras med de som byggdes från -96 och dessutom finns det ju en god anledning till att de bilar som du relaterade till ( E39 och V70 ) är så billiga idag.
Att många utav dessa fortfarande rullar beror ju på att de var så dyra ifrån början.
De är också ofta motorstarka och många ungdomar lockas därför att "fynda" ( vilket de snabbt ångrar )
Tittar du på prisbilden däremot så är dessa populära och starka bilar oftast billigare än en Clio.
Har själv köpt en ganska fin Volvo 940 -94 till sonen men jag börjar fundera på att behålla den själv i rent nostalgiskt syfte.
Den är nästan som en tidskapsel med sina knappt 15000 mil och visar på hur bilar byggdes för inte allt för länge sedan.
De flesta bilar ifrån den här tiden är förstås inte så fina längre men många rullar ändå än. En bedrift som jag är mer än övertygad om att dagens bilar till 99.9% inte kommer att uppnå.
Sorgligt på ett sätt men bra på andra vis.
Klart att det går att jämföra och måste nog säga att du slog huvudet på spiken när du säger att det är "billigare att skrota bilen".
Den enda anledningen att det är billigare att skrota bilen är ju för att tillverkaren helst ser att du gör det, så att du kan köpa en ny och för att det är gratis att skrota en bil.
Den dagen det inte är billigare att skrota bilen och tillverkaren har ett ekonomiskt intresse att hålla din bil vid liv så kommer saker att ändras.
Om det är så att tillverkaren av din bil vet att under en 20 års period så kommer den bilen generera pengar så kommer han se till att bygga en bil där komponenter går lätt att byta ut.
Samma gäller ju för tvättmaskinen eller Jas 39 Gripen.
Mistro, ligger givetvis något i det, men tror inte det låga priset beror på elektronikproblem, utan på att det helt enkelt är stora törstiga bilar. Just v70 är inte direkt känd för elektronikproblem annat än instrumenthusen på 02-03.
Poängen jag vill fram med är att det alltid har låtit likadant så fort det kommit ny teknik i bilarna.
På 70-talet när bosch D-jetronic kom på wv skylldes alla problem som blev på bilen på den elektroniska insprutningen, men det var bara i väldigt få fall det var fel på den. Nu var den ju inte så effektiv med sitt lågohmssysten och ersattes av K-jetronic.
LH-Jetronic, liksom japanska licensbyggen och några densosysten som är det första av modernare snitt är väl över 30 år gamla idag, och ännu fungerar databoxarna.
Och enligt sägnen blir transistorer och halvledare mer driftsäkra ju mindre de blir, och det faktum att kontaktstycken m.m håller en betydligt högre kvalitet idag än för 20 år sen borde borga för bra livslängd.
Däremot kommer nog kanske mjukvaran ge upp, men det kommer finnas grabbar som fixar det billigt. Man vet ju hur en mobiltelefon blir efter ett tags användning.
Benny, att hålla en Saab 39 gripen levande med uppgraderingar är för att de kostar många miljoner i inköp och då kan man inte bara kassera de planen. Att hålla en bil levande kostar kanske inte så mycket men den kostnaden får man väga emot vad bilen är värd på marknaden då. Man kan inte värdera detta enligt "nostalgi-pengar"
En teknikspäckad bil är inte värd så mycket efter 6-7 år och att då renovera teknik som kommer att vara hemskt dyr att laga/uppgradera kommer knappast att vara värt pengarna man får lägga.
Vi vet redan att man kan köpa gamla teknikspäckade BMW, Mercedes, audi för en spottstyver men börjar tekniken kladda i dem så kostar det skjortan att fixa. Det är därför det finns så många äldre slutkörda premiumbilar att köpa billigt för de som köpt dem billigt i tron att de bara går och går upptäcker snart att det även kostar på att ha en gammal premiumbil och de har inte råd att underhålla dem och till slut är det inte mycket som fungerar och servicen är nästan aldrig gjord.
För de som byter bil vart tredje år eller så spelar ju detta mindre roll, men jag tror att det kommer att bli svårare att sälja teknikspäckade bilar till de som köper begagnat framöver om de bilar som är till salu inte kan köpas för en spottstyver.
Nu vet jag inte om det är tekniken som är problemet med en gammal lyxbil. Det är snarare så att även om du kan köpa t ex en BMW 750 för 100kkr, så är det inte en hundratusenkronorsbil, utan en lyxbil i miljonklassen. Allt är dimensionerat för en lyxbil i miljonklassen. Service, reparationer, försäkringar reservdelar. Bara en sån sak att köpa 24 st högprestanda-tändstift till ovan nämnda bil, gör ju att affären haltar. Lägg där till en komplett avgassystem för 30,000:- och du är rökt ...
Teknik och elektronik är väl snarare det som står emot tidens tand bäst, skulle jag säga.
Swemba, naturligtvis blir det svindyrt med delar till gamla lyxbilar, men köper man en sådan billigt vet man nog om det. Tändstift behöver inte bli så byra även om de är många, det finns billiga kinesiska som fungerar och avgassystemet kan Rörkalle på bakgården fixa.
Det blir värre med elektroniken, så länge den är hel så är det nog bra, men pajar något kostar det skjortan.
Det mesta mekaniska brukar gå att fixa, där finns det många knåpare, men kattskinnselektriciteten är värre även om det börjar dyka upp figurer där också, men de kan ta bra betalt för sina färdigheter.
Swemba #51. Lätt att raljera, men prisbilden kan mycket väl vara avgörande när bilbyte blir aktuellt. Har inget att göra med om att jag skulle vara emot nyheter, vilket jag inte är. Jag hade tur när mitt halvljus började bli dåligt, nu tog Subaru det efter garantitiden. Hade dom inte gjort det så hade 8000 x 2 svidit i min plånbok i alla fall, även om det är petitesser för dig.
Saabnisse #53. Byte av Xenonlampor tar mindre än 5 minuter på min bil. Priset jag nämnde är för hela strålkastaren, inte bara lampbyte. Problemet med Xenon beror på att insatserna förstörs av lamporna så det är ingen mening med lampbyte. Därav priset jag nämnde.
benny, varför skulle strålkastarna förstöras av xenon? De utvecklar mindre värme än konv. H-lampor.
Då måste det vara usel kvalite på insatserna.
Det kommer vara bakåtkompatibelt. BMW har fortfarande algoritmer för att koda in alla styrenheterna i en 520 -96.
Hur tänker du då? Mjukvaran möglar med tiden? Blir gammal och får slut på ettor och nollor? Skriver om sig självt? Varför skulle mjukvaran behöva fixas för över huvud taget? Har inte buggar upptäckts under de 3-8 år som bilen är "aktuell" så lär det inte vara något allvarligt.
Jag vidhåller att den här typen av datoriserad elektronik inte är något man behöver oroa sig för. Funkar det så funkar det, såvida inte blixten slår ner eller så, och då är det fortfarande inte mjukvaran som är problemet.
Det händer faktiskt inte så mycket på programmeringsspråksfronten, så att ingen kan underhålla mjukvaran behöver man nog inte oroa sig för. Flertalet av de programmeringsspråk som huvudsakligen används i industrin är minst 20 år gamla.
Jag tror inte heller elektroniken går sönder av sig själv bara. Arbetar själv med mjukvara och vi har servrar som är på dygnet runt i flera år och de behöver sällan bytas ut. Utan yttre påverkan som fukt eller plötsliga spänningsförändringar så har jag svårt att tro att elektroniken i en bil bara skulle gå sönder av sig självt helt plötsligt. Men om batteriet blir dåligt eller man får in fukt i bilen på fel ställe så kan det bli julgran på instrumentpanelen. Så det är förstås viktigt att biltillverkarna skyddar de olika styrboxarna och kablarna däremellan ordentligt. Jag tror inte alls att dagens bilar håller sämre än t.ex 5-serien från början av 2000-talet, snarare tvärtom. Se t.ex. den här tråden på ett BMW-forum där en gammal 7-serie renoveras: http://www.autopower.se/forum/topic.asp?id=292971
Det som trådskaparen ägnar sig mest åt är ju att få bilen rostfri! Några allvarliga elektronikfel verkar inte finnas.
Fungerar elektroniken i dag, så tror jag inte heller att det blir något problem i framtiden.
Problemet i dag är den mekaniska kvalitén. Tidigare fanns det marginaler som gjorde att bilarna funkade även fast man körde dem i -40 grader. I dag går styrväxlar, hydralpumpar, you name it sönder så fort det blir minusgrader (överdriver lite).
Livslängden på en bil styrs till största del av priserna på reservdelar och arbete. Om man då lägger in byggkvalitén i ekvationen så inser man att då de 2 första variablerna ligger på klart plus mot förut och den sista på klart minus så blir slutresultatet fullt på skroten.
Som någon sagt tidigare så har Sverige haft en väldigt gammal bilpark jämfört med resten av Europa. Nu har man kommit på lösningen på det problemet.
"När det gäller livslängden så kan det nog stämma med ca 5000 mil, men jag har kollat nu och det ligger på 6000-8000 mil på våra bilar." : skriver saabnisse.
Om så är fallet, fattar jag inte , hur kan då mina bilar fortfarande ha fungerande Xenonljus efter 12000 och 18000 mil. Har mina bilar Xenonlampornas "Rolls Royce" ?
Att H4 lampor lyser lika bra ( inte lika billiga) som Xenon och LED är ju bara trams. Måste väl vara en väldigt dålig "konstruktion" om H4 skall slå Xenon eller LED ljusmässigt både på halv och helljus. Det finns inte idag, år 2016, när LED tekniken går framåt med stormsteg.
Är inte så säker på att mekaniken är sämre heller faktiskt. Ser man på taxibilar så verkar ju motorerna i dem hålla riktigt bra faktiskt. Jag tror snarare problemet är att med tjänstebilar och möjlighet till privatleasing så är ingen intresserad av att behålla bilarna längre än 3-4 år. Det är lättare att bara slanta upp några tusenlappar i månaden än att ta hand om bilen. Och Sverige må ha en gammal bilpark, men jag tycker inte svenskar överlag är speciellt duktiga på att ta hand om sina bilar. Ser många äldre bilar som ser hemska ut rent ut sagt även fast de verkar fungera mekaniskt. Till och med i bilhallarna är många bilar skitiga! Var inne och tittade på nya XC90 för ett tag sen och hallbilen de hade såg inte rolig inuti. Lädret var ordentligt solkigt.
Å min faster rökte till hon var 90 och dog inte av cancer....
Varför LED och laser då xenon är/var så jättebra???
Xenon lampan i sig lyser självklart bättre än H4, men som du själv är inne på, så finns det allt för många dåliga konstruktioner.
I dag är det viktigare att synas (design) än att se, vilket avspeglar sig på hur bilarna byggs.
Fråga taxiägarna hur mycket de spenderar på verkstadskostnader nu jämfört med förut....
Hur länge LED håller beror till stor del på hur bra kylning man har och på kvaliten på elektroniken.
Billiga LED från Kina håller ofta inte mer än några hundra timmar.
Kvalitetstillverkare med bra konstruktioner håller säkert 40-50000h.
Det man ska veta vad gäller bilar är att kan tillverkarna spara en enda krona gör dem det.
De största tillverkarna levererar 6-10 miljoner bilar per år så det är vad en krona betyder i vinst, med en marginal på 5% hade de behövt sälja för 120-200 miljoner för att få samma pengar i resultat.
OK, då får man byta ut Kinalampan det första man gör när man köper en LED bil;)
Jag vet inte vilken bilmärke som det menas här fuskar med kvalitén på LED och även gör det till en affärsidé så att det blir en kostnad att byta lamporna för bilägaren när dom går sönder i förtid. Det är dock olika hos olika bilmärken hur man ser på sånt, men behöver nog inte sägas.
Nä laponia, jag tycker inte att Xenon är bäst, men fan så mycket bättre än H4, H7, you name it.
Men jag fattar att utvecklingen går framåt med LED som nästa bästa , sedan får vi se om laserljus blir ändå bättre. Men att H4 är passe` och att en återgång till karbidlampor bara är en dröm för vissa.
Vi kan ju ha en gissningstävling om det, eller inte ;)
christer_1
Själva lampan är bättre, men det motsvarar inte prisökningen. Sen att alla bilar ser ut som kisande asiater bidrar ju inte till ett bättre ljus. Men det kan man inte beskylla xenon för.
christer_1
Själva lampan är bättre, men det motsvarar inte prisökningen. Sen att alla bilar ser ut som kisande asiater bidrar ju inte till ett bättre ljus. Men det kan man inte beskylla xenon för.[/quote]
Spelar väl ingen roll om bilarna ser ut som kisande asiater ( jag har en tysk) om ljuset blir bättre, ja mycket bättre än H4. Och du prisökningen är under bilens hela livslängd och inte bara vid köpet av H4 lampan i förhållande till hur mycket bättre ljus du får. Hur man nu mäter det utan att snålheten får bestämma.
Självklart inte, om ljuset blir bättre.....
Xenon, hela bilens livslängd, tysk bil. Säger som Magnus i 4 myror.... vilken ska bort!
Har själv haft tysk bil, Audi A6, Audi 100. En hade xenon, den andra inte, vilken lös bäst. Gissa.
Med det sagt, så finns det säkert bilar, modeller där man kan se motsatt resultat.
Ser Xenon som en genomgångskonstruktion innan man hittar något som är bra. Får hoppas på LED eller något annat.
Nä, H4 var inte guds gåva till människan, men xenon kom nog från ett varmare ställe;)
Det är skillnad på att lysa starkt och långt också, finns undantag, men många bilar med LED och Xenon verka lysa väldigt starkt nära bilen, medans halogen på något sätt lyckas kasta iväg ljuset. Att det lyser starkt nära ger illusionen av bra ljus.
Största problemet idag blir antagligen bilarna med Apple carplay och android auto. Man kan ju inte alltid installera nya appar i telefoner som bara är ett par-tre år gamla, hur blir det med bilarna? Komemr ens vår tids Bluetooth finnas kvar om 5 år? Kommer Spotifyappen vara kompatibel med en 4 år gammal android eller ios-version?
Styrdon till själva bilen är jag inte ett skit orolig för, utan bara egentligen infotainmentsystemen...
Min gissning är att de har med hur reflektorerna är utformade. H4 med dagens strålkastare hade nog knappast gett mer än ledljus (Inte LED), Tror just att det starka ljuset förleder en att tro att man har bättre ljus än man har.
Vad gäller infotainmentsystemen så har det nog inte så lång livslängd. På det området händer det mycket och snabbt. Spotify, Android i dag, men i morgon.... Å andra sidan så får de systemen säcka i hop så länge bilen går att köra.
Xenon, hela bilens livslängd, tysk bil. Säger som Magnus i 4 myror.... vilken ska bort!
Har själv haft tysk bil, Audi A6, Audi 100. En hade xenon, den andra inte, vilken lös bäst. Gissa.
Med det sagt, så finns det säkert bilar, modeller där man kan se motsatt resultat.
Ser Xenon som en genomgångskonstruktion innan man hittar något som är bra. Får hoppas på LED eller något annat.
Nä, H4 var inte guds gåva till människan, men xenon kom nog från ett varmare ställe;)[/quote]
Finns andra tyskar än Audi med "riktig" kvalitet där Hella står för ljuset. Men hallå laponia, det måste du väl ändå fatta att utvecklingen går framåt och att karbidlampornas tid är över. H4 lampor är GAMMAL teknik. Nu är det LED och snart laserljus som gäller, om du vill ha bra ljus på din bil. Men det kanske du inte vill?
Visst är H4 gammal teknik, men jämför LP skiva med CD skiva, där var ny teknik överlägsen gammal teknik och väl värd den extra investering som ny utrustning och nya skivor innebar. Xenon vs H4 är som rullband vs kassettband, same ,same but different.
Kolla hur många bmx cyklar (eller vad de nu hette) som finns nu. När de kom så skulle alla ha dom för dom var mycket bättre, hade mer växlar och så kunde man cykla i skogen....Att något är nytt betyder inte att det är bra.
Som sagt, ser fram emot att se hur LED, Laser blir, för visst vill jag ha bättre ljus :)
Nej det tycker jag inte att dom får. Okej om högtalare och sån säckar ihop, men så integrerat som infotainmentsystemet är idag, så måste det också fungera. Förr bytte du din sunkiga originalbandare till en ny CD-spelare när den säckade ihop, men nu då? Till 2001 Volvo V70 och sånt finns det ju adaptrar, men till en 2016 V90?
Lason, infotainment kan man leva utan, men styrdon är primära!
Jag har en 20 år gammal bergvärmepump där styrdatorn packat ihop. Finns inte som reservdel, de är slut för flera år sedan.
Det kommer att krävas ganska mycket här eftersom 286-kretsar slutade tillverkas på 1900-talet.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.