Det verkar som dagens bilar är byggt efter vitvarukonceptet, dvs kortast beräknad livstid.
Hur noga du än är med din bil idag, hur mycket du än vårdar den så är det alltid något väldigt dyrt som måste repareras.
Senaste gimicken på det området är xenon ljusen, 8000kr att byta hos Audiverkstan, Årliga Berra halva priset.
De skulle hålla hur länge som helst, men verkligheten säger att dom är just bättre än gamla H4.
Köper du en Mercedes så får du räkna med plåtbyten då de nu inte längre kan pressa en plåt och lacka den.
Listan kan göras hur lång som helst!
Jag vet om flera som har haft en i övrigt väldigt fin och välvårdad bil, men som valt att skrota den då reparationskostnaderna inte har varit försvarbara.
Det lustiga i sammanhanget är att det i dag finns s.k miljöbilar LOL. Med tanke på den slit o slängmentalitet som nu råder i bilbranchen så borde ingen bil kunna bli miljöklassad.
Kommentarer
Om så väl vore, men det gäller även andra märken BMW, Mercedes, Renault, Opel, Ford av demjag kan komma i håg nu.
Jo, Audi är inte särskilt plånboksvänlig :)
Problemet är snarare att du valt ett märke som är känt för dyra reparationer.
Sen är det också så att det inte spelar nån roll om du köper en sprillans ny bil för 200,000 kr eller för 400,000 kr.
Den för 400,000 håller inte bättre och har inte längre livslängd.
Jo alla bilar är nog tillverkade med en tänkt livslängd på ca 14 år.
Men är det verkligen "slit och släng"?
14 år är en lång tid och särskilt med den teknikutveckling som sker.
En 14 år gammal bil är idag bl.a. miljömässigt och säkerhetsmässigt förlegad.
Nä, priset på bilen är inte avgörande för hur bra den håller, inte bilmärket heller. (förväntar mig mothugg).
Jag kanske har fel, men genomsnittsbilen i dag blir nog inte 14 år. Gäller bilar tillverkade på 2000-talet.
Tycker nog ändå att man borde kunna räkna in mer år på en bil, med tanke på både ekonomi och miljö.
Tillverkningen och skrotningen av bilar belastar miljön ganska hårt. Undrar hur mycket miljö man verkligen vunnit på den tekniska utvecklingen.
Jo det finns variationer mellan märken, men också mellan olika modeller och drivlinor.
Liksom förstås årgångar.
Mycket av dom konflikter men samtidigt intresse på Vi bilägares kommentatorsfält handlar om det.
Även olika tekniker varierar.
Skulle rekommendera LED framför Xenon om vi pratar livslängd t.ex.
Alla tillverkare börjar nu gå över till LED verkar det som.
Nej svenskar älskar att behålla sina bilar till varje skruv är utsliten på bilen.
Men det kan bli dyrt då reparationer är mycket dyra i Sverige, inte minst pga vårt skattesystem.
Samtidigt har den s.k. marknaden bra koll på detta och nästan allt marknadsvärde är borta på bilen när den passerat 14 år.
Sen kan man förstås hålla liv i en bil längre än så, frågan är bara om det är värt det i Sverige.
Vad man istället bör fokusera på är då vad bilarna har för reparationer 0-14 år.
Men vad tror du att en LED-strålkastare kostar den dan den går sönder - för det kommer den garanterat att göra innan bilen f ö borde vara klar för skroten. Jo - kanske dubbelt upp eller mera jämfört med ett byte Xenon-lampor. LED-lampor är väl "special" på alla bilar som har dom för nån standardsockel/lampa finns väl ännu inte i den världen.
Säkert så finns det skillnader, kanske större än vad jag tror och det vore ju bra:)
Har också läst om vissa katastrofkonstruktioner där longlife service är en av dem.
Led verkar ju inte vara så bra med tanke på vad som skrivits om frysrisken. LED och Xenon ser jag som en eftergift för att kunna designa fronterna hur som helst. Tycker inte att dessa ljus är så mycket bättre än gamla hederliga H4.
Började min bilkarriär med en Volvo Amason B18, 12 år gammal som hade gått 16000 mil, den kunde man fixa själv och den gick många år och tusentals mil till. Har lite svårt att acceptera hur bilägandet utvecklats :)
Är nog en typisk Svensk :)
Det är nog därför jag reagerar som jag gör. Ser omöjligheten att behålla en bil som jag är nöjd med för att bilhandeln bestämt att nu är det dags att byta bil för mig.
Har kört med LED-halvljus nu i 3 år och inte haft några problem i Stockholm.
Är 33w på vardera sida så ändå en hel del värme trots allt.
Om LED håller i 14 år så ser jag inte problemet.
Och vet inte varför du menar att det skulle kosta dubbelt.
För mig är LED guld, inget trams med att byta lampor.
Dom senaste LED-varianterna lyser lika bra eller bättre än Xenon.
Den jag själv har lyser bättre än halogen.
Även en LED-strålkastare kan ju råka ut för stenskott eller lättare sammanstötningar och då lär det bli dyrt byta den, vilket biltidningarnas reservdelspriser, vid test, brukar bekräfta!
Apropå bilars livslängd hade jag vid senaste servicen en diskussion om detta med "min personlige servicetekniker". Det började med att jag frågade om livslängden på dom "surfplattor" som sätts in i nya bilar och vad det kostar byta dom. Han svarade då att den beräknade livslängden var 10år och han menade på att när skärmar, datorer och elektronik börjar gå sönder blir det för dyrt laga, så bilarna som görs idag får vi nog räkna med att skrota om ca10år.
Låter detta miljövänligt? Nja... Personligen skulle jag önska att det fanns fler utrustningsnivåer att välja på vid köp av ny bil! Då menar jag inte att man kan köpa en Dacia istället, utan att även premiummärkena skulle gå att köpa i mer "strippade" basversioner. Idag känns det som att vi blir "på prackade" en massa finesser som vi inte (alla) vill ha, som fördyrar bilen och förkortar dess livslängd. Ska vi rädda det här jordklotet tror jag vi måste börja tänka i andra banor, dvs förlänga livslängden på saker och inte öka slit och släng takten! Problemet är väl att det inte är förenligt med lönsamheten i ex bilbranschen...
Bor Norr om polcirkeln så frysrisken är nog större här. Nåväl då det är dags för bilbyte nästa gång så har de nog bytt ljusteknik igen om bilen håller i 14 år :)
Ska man ha en bil bortom 14 år så är ju arbetskostnaden för att fixa fel helt avgörande. En billig bra allverkstad. Eller att man gör det själv. Eller att nån gör det svart.
Men om det bygger på svartmek så kan det knappast försvaras.
Min erfarenhet av tidigare bilar har varit rätt så problemfria mil framtill 10 000, därefter har det tillkommit stötdämparbyten, byte av kamrem, bromsklossar osv. De senaste bilarna har inte nått 10 000 mil innan repkostnaderna har legat runt 10 000 kr, varje gång, jo,det är Audi det handlar om. Svartmek i dag är ju inte att rekommendera då Biltillverkarna alltid har något nytt som ska göras i samband med reparationen som inte svartmekarna vet något om. Märkesverkstäderna tar hutlösa priser på både reservdelar och arbete, kvarstår då allverkstäderna typ mekonomen. Man bör dock kolla vilka som jobbar där om man har lokalkännedom.
Jag valde hederliga halogen, billigare...
Grundproblematiken handlar ju om, precis som med mkt annat, att tillverkarna fortfarande tjänar mest pengar på att sälja nya produkter, vitvaror som bilar. Tittar man på mobiltelefoner så har det ju blivit bättre än det var för 10 år sedan då vissa tillverkare tjänar pengar på att sälja appar, molnlagring osv. och då har ett intresse att tillverka telefoner som håller längre och även leverera uppdateringar till dom.
Det handlar nog om att tillverkarna ska hitta ett sätt att tjäna pengar bortom att bara sälja nya grejjer.
En lösning som jag ser det är att vi köper saker som tjänst, allt från glödlampa till bil. Då kommer det finnas ett intresse att göra produkter som håller och det ingår i "månadsavgiften" för tjänsten.
Om du t.ex. köper glödlampor som tjänst från tillverkaren så kommer vi sannolikt se glödlampor som håller bra mkt längre då det inte finns någon vinst i att ha en serviceorganisation som byter lampor stup i kvarten i folks hem.
En liknande modell borde ju gå att applicera på bilar.
Även om det är enkelt så slipper jag helst.
Dessutom bättre ljus med LED och automatiskt nivåreglering gör att man bländar mindre.
Så för mig är halogen ett avslutad kapitel, aldrig mer.
En intressant tanke, Benny! Låter som en bra lösning!
Handlar det enbart om ljuset så tror jag xenon är bättre än led.
Naturligtvis under förutsättning att man klarar att byta lampor själv. Men de håller ändå ofta minst 5000 mil och om man jämför med kostnader för att ersätta led, som vi ju faktiskt inte har en aning om livslängden på, så kommer det förmodligen att vara oförskämt billigt.
Samma sak med H-lampor, där kan man ju byta varje höst för småpengar.
Men jag tror inte att det är det som blir det dyraste med nya bilar, när tio år gamla datorer börjar strula blir det besvärligt. Då har man redan passerat tre generationer och det är knappast troligt att de senare är kompatibla med de forntida föregångarna.
Här finns det en marknad för elektronikmupparna för biltillverkarna tar knappast något ansvar för gamla oönskade produkter, de vill ha ut nytt!
I Vi Bilägares tester är det ju inte sällan Halogen är bättre än både LED och Xenon.
Mycket hänger ju på utformning av lampprojektor och kvalitet på källan.
Nja, LED tar över mer och med när det gäller bäst ljus.
Och förstås är det klart bättre hållbarhet än Xenon.
På vissa nya modeller som kommer nu kan man inte ens välja nåt annat än LED, exempelvis nya Prius.
Strålkastarna är utformade enbart för LED så inte ens instegsmodellen tillåter halogen.
Finns ingen anledning att sörja Halogen tycker jag och LED drar ju dessutom mindre energi, vilket då ger bättre bränsleekonomi.
Mindre värme skonar dessutom strålkastarna.
En fördel vad jag sett är att LED saknar reflektor.
Så ingen reflektor som blir stegvis sämre med åren.
BMW och Audi kommer med laserljus inom kort så än är det inte slut, oled på bakljus.
Bättre hållbarhet än xenon? Det har du ingen aning om, men även om så skulle vara, vad kostar det när det pajar?
Jag har mängder av led-lampor i huset, nu är de billiga, men de första jag köpte för ca tio år sedan kostade skjortan och var ganska dåliga, de hade inte så många brinntimmar bakom sig innan de gradvis mörknade tills man fick ta en ficklampa till hjälp för att se om de lyste.
Nu är de ju avsevärt bättre, men inte sjutton tror jag de håller utlovad brinntid och absolut inte med acceptabel styrka.
Men det spelar ingen större roll, det kommer att finnas andra prylar som begränsar livslängden på bilen.
Och de kommer knappast att vara mekaniska!
Apropå billjus, vill jag visa ett exempel från ett test av Rav4 av förra modellen (från test i Vi bilägare nr8 2013), där Rav4 har Xenonljus kompletterat med halogen på helljuset och jämför det med test av Rav4 hybrid (från test i Vi bilägare nr5 i år) som har LED-ljus. LED-halvljuset lyser visserligen 15 meter längre än Xenon, men Halogenljuset på den gamla lyser hela 111 meter längre än LED!!! Så, är LED bättre? Enbart som halvljus förefaller det. I varje fall i detta exempel.
I vintras körde jag både en Mazda 3 (Xenon) och en Mazda CX-3 (LED) samma kväll och på samma väg och skall man döma efter synintrycket så gillade jag Mazda 3-belysningen mest och inte minst då helljuset som kändes "homogenare". Vet inte vad dessa bilars ljus "mäter" men synuppfattningen från min och sonens sida var i alla fall att Xenon-ljuset vann främst p g a bättre/bredare helljus. Halvljuset gick väl på ett ut men LED-belysningen tyckte jag i detta fall var alltför stark väldigt nära bilen vilket inte är optimalt.
Vem har lurat i dig det? Det enda som är lika säkert som amen i kyrkan är att Xenon-gasen tar slut förr eller senare (3-5 år beroende på hur man kör). Inte ens H4 har en sådan faktisk begränsning utan där handlar det mer om kvaliteten på lampan. Samma sak med LED.
Man måste förstå att detta självupplevda, och andra test, bara har med applikationen att göra och inte tekniken bakom. Det går att göra H4-ljus som lyser bättre än LED-ljus. Man kan alltså inte kategoriskt säga att LED lyser bättre än vare sig Xenon eller H4.
LED har däremot bäst förutsättningar av de tre då det är strömsnålt, hållbart och kompakt, vilket gör att man kan packa mycket ljus på liten yta.
Det finns även ytterligare en aspekt. Eftersom LED-strålkastare är så dyra så har det blivit populärt att stjäla dom. Halogenstrålkastare får man behålla. ;-)
Swemba - har inte påstått annat än att det uteslutande är självupplevt. Och halogen kan också göras bra och jag tror att man ofta lurar sig på främst LED-ljusets annorlunda färgtemperatur (vitare ljus) vilket kan ge intrycket att det är starkare/bredare/längre och allmänt bättre - vilket inte är säkert.
Sen är jag lite förvånad över Vidstige som gärna vill att autobromsen skall vara fulländad innan den introduceras men uppenbarligen inte har samma krav på ny strålkastarteknik - som också är en säkerhetsutrustning och med dagens LED-strålkastare dessutom en dyr utrustningsdetalj.
Pi, tycker inte det är riktigt jämförbart. LED ersätter ju nånting som vi redan har och gör det bättre. LED är nåt jag är beredd att betala extra för men det blir snart standard och tekniken blir både billigare och bättre hela tiden.
Och vill helst slippa en diskussion om autobroms här ur den aspekten du menar. Däremot kan man säkert säga att autobromsen är en faktor som kan begränsa livslängden på bilen eller i alla fall fördyra på sikt.
Som jag skrivit tidigare här kommer det inte att vara lyset som begränsar bilens livstid, det finns annat som är både allvarligare och dyrare.
Med den enorma mängd datorer som redan finns i bilarna så kommer det att bli orimligt dyrt om de ska hållas som reservdelar under en lång tid.
Det är knappast troligt att en slavdator som tillverkas 2026 passar till en bil från 2016, då har det redan passerat minst tre generationer i utveckling.
Naturligtvis har ingen varken skrivit eller sagt att de skall hålla i evighet, det trodde jag att du förstod.
Däremot har det påståtts och det kan inte ha undgått dig att xenon skulle hålla mycket bättre, ge mycket bättre ljus än H4, vilket bara är trams.
Om man anser att Xenon, Led är så mycket bättre än H4 att man är beredd att byta dessa för 8000 kr i stället för en H4 för en 50lapp på OK, ja då är man lurad (tycker jag).
Bilars livslängd kommer att krympa rejält den dagen många är självkörande. När dessa bilar börjar fungera sämre eller systemen lägger av kommer det att bli för dyrt att reparera. Dessa bilar kommer att bli rena slit och släng-bilar. Vem skulle våga köpa en 7-9 år gammal självkörande bil? Inte jag i alla fall.
På min förra Octavia liksom på min nuvarande hade/har jag xenon-halvljus, har inget att klaga på, båda -06:or. På den förra som jag köpte som ny behövde jag inte byta lamporna, tyvärr blev den skrot efter en krock vid ca 12000 mil. Fick en motsvarande, körd ca 12000 mil. Ganska snart blev ena lampan dålig, svagt och lila-aktigt ljus. Köpte två nya och bytte själv, minns inte priset men det var överkomligt tyckte jag. Nu efteråt har jag hittat mycket billigare D1S på nätet så det går att få xenonlampor nästan till samma pris som lite dyrare (bättre?) H4:or. Har för mig att just D1S är av den dyrare (ovanligare?) sortens xenon men är inte säker. Xenon är helt ok enligt mig, ger bra ljus och håller länge.
Fast Xenon ska hålla bättre (Jmfr lysrör och glödtrådslampa). Och starkare ljus ger det definitivt vid samma effekt. H4 har sina begränsningar. Men som sagt, sen beror det ju helt på applikationen. En tillverkare kan misslyckas med just sin implementation av både Xenon och LED ... och vice verse.
Jo, visst är det starkare ljus som man klämmer in i minimala strålkastare vilket gör att man tappat hela vinsten. Vad gäller hållbarhet så kan jag bara luta mig mot min egen erfarenhet. Bytte aldrig H4 lampa på min gamla Audi 100 trots 22000 mil, inte på bilen före heller. Säkert så var ljuset sämre de sista milen. A6.an bytte jag Xenon på efter ca: 5000 mil. 1,6kr/mil bara för att se!!!
Skrattar gott när folk pratar om bränsleförbrukning när man har noll koll över vad allt annat kostar med bilen!
Det jag pläderade för var LED som håller bilens livslängd (14 år). 0 kr är mindre än 50 kr.
Man slipper alltså byten, man får bättre ljus.
Win-win.
När det gäller belysningen så saknar ljuset jag hade i min Audi 100. Det satt 85/100 W lampor i den vid leverans och när jag sålde den efter 47000 mil 13 år gammal. Klart bättre än mina Xenonlampor idag. Reflektorerna tål dessutom inte xenonljuset utan mattas snabbt. Ett bekymmer som har uppmärksammats på senare tid t.ex. hos BMW, Audi och Subaru. Tack och lov fick jag mina strålkastare bytta utan kostnad. Annars håller jag med om framtidens bilar på skroten i förtid pga konstruktionen med onödiga informationstekniken med gigantiska skärmar som tar bort uppmärksamheten från föraren.
Om du vore biltillverkare och kunde ge mig garanti för det. Så fine for me. Jag har inget emot bättre o billigare, men jag har svårt för att tro på det. Men framtiden får visa om jag är en obotlig pessimist :)
Min erfarenhet av H4/halogen är att dom lyser svagare och svagare med åren.
Sen förstås att man måste byta lamporna då och då.
Det som händer är att det blir spänningsfall i kablarna.
Reflektorn tappar sin reflekterande förmåga.
Glaset försämras.
Vad man behöver göra då med en bil som är säg +10 år gammal är att byta ut strålkastarna helt och hållet.
Och även dra om kablarna så man får upp spänningen till ca 13 volt.
Hur många gör det i praktiken?
Bilprovningen slår inte heller ner på halvsvagt ljus.
Vet inte hur många äldre bilar man möter som har skitljus, många är det.
Blir väldigt gul ton då.
Eller alla enögda bilar man möter, även det är extremt irriterande.
Sen även dom som pillar själva men inte justerar nivån rätt, vilket gör att man bländar.
Med LED och automatisk nivåreglering (som alltid ingår) så slipper man dom problemen.
(nu talar jag främst om halvljus här)
När Xenonlysena kom så skulle de vara lösningen på alla problem ang. livslängd, lumen o.s.v. men det blev ju inte så, så jag undrar om det inte blir det samma den här gången också. Skulle vara kul och få veta vad det kostar att byta ena sidan efter en lätt touch på parkeringen. Halogen ca. 1500 kr, Xenon 8000 kr och LED ?? jag bävar för svaret. :-)
Jo, så är det. Har dock inte lidit av det. Kan bero på att vi har snö året runt (nästan) som nog gör att man inte upplever det lika mörkt.
Har inget emot utveckling om det blir bättre. Xenon kommer nog att komma i hågs som Windows Millennium, en stor kostsam flopp.
Vad LED blir får framtiden visa.
Den lilla information jag lyckats hitta vad gäller min egen bil är att lamporna för halvljuset ska hålla mer eller mindre bilens livslängd. Och tappa bara några få procent i ljus under den tiden. LED ska också vara okänslig mot många av- och påslagningar.
Nu är bilen 6 år gammal och har gått 12,000 mil, inga problem än så länge.
Men förvisso, 8 år kvar till 14 år.
Mina lyser jämt men nu finns ju DRL lösningar där man sparar på halvljuset tills det blir mörkt, kan i praktiken förbättra hållbarheten ytterligare om det behövs då. Dessutom kan det betyda en hel del att lamporna är släckta när det är som varmast ute och solen ligger på.
Har man sen autombroms på bilen så slipper man väl krockskador på strålkastarna... ;)
Man har ju alltid sagt att "det kommer inte hålla mer än några år" så fort det kommit ny teknik i bilarna, men jag vet inte, datorer började ju komma in så smått för 15-20 år sen och många sådana bilar rullar ännu uppenbarligen. (BMW E39 som fyller 20 år iår är ett strålande exempel, Volvo V70N som kom 2001 ett annat)
Klart det är dyrare. Men man får fråga sig om reparationskostnaden är det enda som är viktigt? I så fall får vi nog diskvalificera all innovation.
Vevstart och stearinljuslyktor fungerar ju också och de dög åt våra förfäder (som någon alltid brukar raljera).Väldigt billigt att byta. Tror IKEA tar 90 kronor för 100 ljus !!!!
Jaså, det var ju en ovanlig slutsats.
Innovationer brukar vanligtvis menas att något blir bättre, enklare och även ibland billigare.
Om något ska bli dyrare så krävs det definitivt att det också ska motsvara den fördyringen, annars brukar sålunda ting hamna i papperskorgen.
Bilbranchen är ett undantag tydligen där andra värden är viktigare....???
Betalar man 8000:- föt byte av xenonlampor är man lurad eller har två tummar mitt i handen eller kanske ovanligt rik.
Nu finns det ju bilar med idiotiska konstruktioner som kräver många nya kraftuttryck vid byte, men normalt går det på några minuter och det går att köpa xenonlampor för under 500:- idag.
LED vet vi inte mycket om mer än att de försvagas med tiden och där måste ju hela insatsen bytas vilket medför att priskonkurrensen blir noll.
Och som jag skrev i #28!
Eller så är det minus 30 grader och ingen tillgång till garage, eller / och så är det betydligt svårare än 5 minuters jobb. Skrattar åt dina 500kr, det fanns inte i h...vete att köpa ett par xenon då för det priset. Och ja 8000kr tog märkesverkstan för det , Ärliga Berra som monterade ned fronten tog 4000kr, då kostade lamporna 1000kr/st (inte orginal). 5 minuters jobb LOL!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.