Ja, inte beskriver Autoindex den bästa bilen, det är nog de flesta överens om. Men nu har Dekra i Tyskland testat enligt följande: "For their Used Car Report, the DEKRA experts once again evaluated the faults found in roughly 15 million main inspections within a period of two years. Only faults that are relevant for evaluating vehicle models are included in the statistics. Faults for which the owner is typically responsible are irrelevant."
Länk här: http://www.used-car-report.com/fileadmin/user_upload/Downloads/GW_Report_en.pdf
Döm själva.
Och innan A.L ifrågasätter felindex: "As before, the vehicles analyzed in the tenth edition of the DEKRA Used Car Report are evaluated according to their mileage, not their age. “From our point of view, the mileage is a more decisive variable with regard to a vehicle’s susceptibility to faults than the year of construction,” says Guido Kutschera. The nine vehicle classes are each differentiated into three mileage categories (0 to 50,000 km, 50,001 to 100,000 km and 100,001 to 150,000 km).
Kommentarer
I så fall är nog inte bara A.L skyldig till "skitsnack". Sen blir inte Shoguns korta inlägg bättre, sannare eller roligare för att de nästan alltid avslutas med en smiley. Och inte heller mera trovärdiga.
Pi, dock är resonemanget om att Toyota numera bara har medelgod driftkvalitet inte så trovärdigt heller. Ännu mindre så när det gäller Lexus.
Vidstige - nja, medioker kan jag väl hålla med om att det låter lite väl lågt stående så där har du säkert rätt.
Vidde, När det fungerar med elbil är jag den första att haka på det som förmånsbil. Problemet idag är att de har för kort räckvidd för min körning och att de kostar för mycket ännu. En laddhybrid är just nu lösningen, vilket nästa garanterat blir. Jag valde att inte moralisera att alla andra skall köra elbil så jag har ju köpt en egen privat så...
Robban, ja det är alltid problem med att elbilar är för dyra/har för kort räckvidd/tar för lång tid att ladda. Stora subventioner nu, räcker ändå inte, vad beror det på? Jo det är tekniken (!) som är för begränsad och som jag ser det är det mycket bättre användning av batterier att bygga laddhybrider (eller icke laddbara hybrider för den delen).
År 2012 kostade en Tesla Model S ca 1 miljon kronor och gick ca 50 mil. År 2017 kostar en Tesla Model S fortfarande ca 1 miljon kronor och går fortfarande ca 50 mil. Våldsam utveckling?
Men urvalet av elbilar är fortfarande rätt begränsat Vidstige så dra inte alltför stora växlar av det faktum att de fortfarande inte är nån storsäljare i vårt land. För mig är det främst priset som gjort att jag inte hoppat på elbils-tåget. Räckvidden räcker för mig på de flesta lite nyare elbilar, ladd-tiden är inget problem utan det enda frånsett prisnivån som skulle kunna ställa till det är om släpvagnsvikten vore lika illa som för t ex Auris HSD. I så fall måste jag nog ändå fortsätta med fossilbränsle-drivet. Men jag håller tummarna för har man kört några moderna elbilar så är det svårt att inte bli förtjust.
Vidstige. Det är ingen som påstår att Toyota är på väg mot konkurs. Det jag säger är att expansionen och de ökade kundkraven har sina baksidor och att den resulterat i att nutida bilar har fler fel än tidigare årgångar. Det finns till och med år där problemen ätit upp hela vinsten och garantikostnaderna har mer än fördubblats per såld bil. Ja man har fått problem. Regionvis går man dessutom back i Europa. En enskild modell kommer inte ändra på det (enligt koncernens egen prognos)
Elbilarna lät man bli eftersom man var delägare i Tesla. Nu har man sålt sitt innehav - med god förtjänst - och påbörjat utvecklandet av egen elbil. Detta samtidigt som konkurrenterna redan har färdiga alternativ både i pipe som i försäljningshallarna. Detta var ett misstag. Toyota borde haft ett alternativ klart redan för fem år sedan för att kunna "äga" miljöargumentet. Nu har Tesla snott det.
I vilket fall har jag fortfarande inte förstått varför Toyota skulle vara en svensk folkbil. Det är produktutbudet för smalt för och dessutom för dåligt anpassat mot kundkraven.
MVH AL
AL, poängen med Toyota som folkbil från min sida handlade om märkets egenskaper i allmänhet och HSD-drivlinan i synnerhet. Med HSD får du extra hög driftkvalitet och även då egenskaper som efterfrågas vad gäller köregenskaper (mjuk gång, automat etc) och ännu viktigare, riktigt låg förbrukning. Kombinationen ovanligt hög driftkvalitet och ovanligt låg förbrukning är en "killer combo" i vårt högskattesamhälle. Vad gäller elbilar delar jag inte din uppfattning där heller, Tesla är "för tidigt" ute och jag tror dom kommer konka inom några år (dvs Toyota gjorde rätt som drog sig ur i tid och med god förtjänst). Men överhuvudtaget behövs helt ny batteriteknik om elbilar ska kunna bli nånting Toyota vill syssla med, alltså stora volymer i massproduktion till förhållandevis låga priser. Jag tror HSD som laddhybrider är mycket mer gångbart i såna fall.
Vidstige - det finns flera hinder för Toyota HSD att bli en "folkbil" i vårt land och ett av dessa är den synnerligen dåliga dragkapaciteten eftersom väldigt många bilar faktisk utrustas med dragkrok. Så innan det problemet lösts så kommer inte din idé att fungera av den enkla anledningen. Sen finns det en hel del annat som också saknas utrustningsmässigt i dagens produktbud från Toyota. Dom passade nog bättre tidigare - vill minnas att när jag köpte min Corolla Kombi (2003) så tror jag att just Corolla låg 5:a eller nåt sånt i registreringsstatistiken.
Pi, jag instämmer. Men hoppas en ny Avensis kan vara på ingång redan i vår, men det får väl Toyotaexperterna här svara på. Just nu tycker jag den nuvarande är outdated, törstig och för dyr - när jag plockat på det jag vill ha hamnar jag på en bra bit över 300 000, och då är jag ändå restriktiv på det som inte är nödvändigt. Och dessutom saknar den ändå funktioner jag vill ha, men har funktioner jag inte vill ha eftersom den här märkliga versionshanteringen finns med Life, Active, Intense Edition och Business. Så en ny Avensis med fler möjligheter att plocka ihop sin egen bil, aggressiv prissättning och HSD med i alla fall möjlighet att dra 1200 kg, det skulle locka mig.
Shogun. Du får väl kontakta Toyota och berätta för dem att deras egen koncernredovisning är felaktig. Det är bara en illusion - planterad av konkurrenterna - att vinsterna bränts upp på återkallelser och kvalitetsproblem.
Fram tills dess att Shogun lyckats med det håller jag en slant på att Toyota har koll på sina bilar, och de allt högre kostnaderna för fel.
Slöseri med tid som sagt...
MVH AL
En sak kan jag sätta en tusenlapp på Shogun och det är att du fortfarande inte förmår visa hur du kommer fram till dina slutsatser.
Du kan inte ens exemplifiera vilka undersökningar du stödjer alla dina påstående på samt vad de egentligen visar.
Det är därför som det är slöseri med tid att diskutera saker med dig. Du lever inte som du lär.
MVH AL
Är väl möjligt med släp, om än inte tungt, med senaste gen 1,8 HSD som finns i Prius och C-HR. Dom större HSD får dra ännu tyngre. RAV4 var väl riktigt bra dragvikt om jag minns rätt, med "e-four", alltså 4wd-tillvalet. Sen är det väl så som du kanske är inne på att många modeller nu börjar bli till åren, dvs vi skulle behöva se nya generationer av Yaris, Auris, Avensis, RAV4 för att fullt ut möta konkurrensen och få över modellerna till TNGA-plattformen. Men t.ex. en Avensis från idag med samma HSD som i dagens RAV4 vore kanske en hygglig folkbil. Lägger vi till då en ny generation Avensis med en ny generation HSD så kanske det blir en riktigt slagkraftig kombo.
BBT6, ja Avensis är väl den Toyota modell som mest akut skulle behöva förnyas, den kom ju redan 2009. Finns nåt rykte på nätet tror jag där en ny Avensis ska presenteras redan nu till Frankfurtmässan som börjar på Torsdag denna vecka! Dvs det är väl bara hoppas att ryktet stämmer.
Avensis gen 3, hade mycket kvar ifrån gen 2. Lite trist. Bilen hade också för många små rutor. Drivlinan var inte heller uppdaterad med något nytt, det kändes som de inte lade krut på att göra en bra bil bättre. HSD skulle de också utvecklat och ha som alternativ redan när den kom i gen 3. Bilen kanske var lite väl stor, kunde dock varit lite bredare. Mycket gick snett med gen 3. Jag var spekulant men det slutade med en octavia som hade mer det jag sökte. Hoppas dock att Toyota lyssnar och lanserar något som uppfyller köparnas krav och förväntningar.
Sluta göra det då? Bara låta bli att svara helt enkelt.
1650 kg dragvikt för den med elektrisk fyrhjulsdrift. Det är ju mer än hustruns Dacia...fast den väger 700 kg mer också...
Om man kollar på Avensis försäljning i EU/EFTA så sålde man år 2016 34 998 bilar, att jämföra med bästa året, 2004, då man sålde 142 535 Avensis-bilar. Ett tapp på dryga 70% ;-) Skoda å sin sida, sålde 2004 157 100 st Octavia-bilar mot 2016, då man fick iväg 226 737 st Octavia - eller 44% ökning.
Så någon av marknadens aktörer har uppenbarligen lyckats matcha kundernas behov bättre än Toyota med sin Avensis...:-).
MVH AL
Ja om jag inte hade haft så svårt för desinformation och populism skulle jag gjort det. Å andra sidan är det ju redan uppenbart att vederbörande inte kan härleda sina påståenden så det är ingen idé att fortsätta.
MVH AL
AL, ja det var inga vidare siffror för Avensis och en intressant jämförelse med Octavia!
Man får väl erkänna att Octavia just nu är "bästa bilen" där.
Men jag tror det kan ändras med en ny gen Avensis som torde komma snart. :)
Octavias nya motor, trean på 1,0 liter med turbo, är en intressant lösning och ett huvudbry för Toyota hur man ska matcha den. Ska man använda HSD så blir det tufft med gen3-HSD att matcha förbrukningen. Idealet tror jag då skulle vara tekniken i nya generation HSD som finns i Prius, C-HR fast då med den större motorn som finns i RAV4.
Bilindustrin är en bransch i stark och snabb förändring just nu. Så det beror nog på vilket tidsspann vi väljer att utgå från.
Kollar vi på kort sikt är elektrifieringen central - för alla tillverkare. Och Toyota har ju varit tidigt ute med sin hybrid - som dock behöver komma i laddbar form för att kunna attrahera tjänstebilsåkarna.
Att Avensis sedan tappar är inte bara på grund av Skoda och Kia, utan också till följd av SUV:arnas intåg på marknaden. De stjäl köpare från de traditionella modellerna.
MVH AL
AL, jo en laddhybrid för Avensis kunde ju vara en bra lösning, dock sticker väl priset iväg en del då liksom inte alla som kan dra full nytta av en laddhybrid. Som du säger säljer SUV bra men kollar man på RAV4 så är den klart trängre än Avensis i innerutrymmen, så inte lika praktisk. En annan sak som är oklar för Avensis är om dieselmotorer kommer tillbaka som alternativ, denna spekulerar i att Avensis får Bmw dieslar på 1,5 liter och 2,0 liter.
http://cardissection.com/2018-toyota-avensis/
Toyota + Bmw, kan det blir bättre? ;)
Vidstige - men när det gäller SUV så struntar nog många köpare i hur praktiska eller rymliga dom är för just nu är ju SUV högsta mode - inte minst bland många med företagsbilar. Visst har dom fördelen med lite högre insteg, vilket även jag uppskattar, men det finns ju andra bilar som också har lite högre insteg och lite högre sittposition. Sen är ju större SUV:ar a'la XC90 alldeles för höga för såna som mig som är under medellängd - man får ju hasa sig ur såna bilar. Men precis som kombi tidigare var den karossform som väldigt många föredrog så har det uppenbarligen skiftat till SUV numera.
Men en ny, modernare Avensis som matchar övriga populära bilar utrustningsmässigt och som plyugin-hybrid skulle nog helt klart öppna i alla fall företagsmarknaden igen för Toyota.
Shogun: Så det är "Consumer report, JD-Power, Länsförsäkringar maskinskaderapport, Autoindex, mfl som kommer med jämna mellanrum år efter år" som du säger stödjer din tes?. Men vad visar dessa rapporter egentligen? De mäter mig veterligen vilt skilda områden på flera håll i världen och med milt uttryckt varierande och i huvuddelen tveksam kvalitet, men definiera gärna vilka mått du utgår från och vad de egentligen visar.
Angående CarMD har den olika variabler som totalt sett bildar ett index - precis som hos CR och Autoindex. Vi har dels felnivån som en faktor, där Toyota har fler registrerade fel än flera andra, men också ett kostnadsmått, där Toyota har låga kostnader för ägaren (dock inte totalt sett eftersom det är kalkylerat i bilens prisnivå). I en diskussion om bilars felnivå är det alltså relevant att utgå från mätningar som handlar om fel, inte kostnader för att korrigera dem. Det får man diskutera i fallet reparationskostnader.
Så felnivån ligger inte lägre hos Toyota i det materialet. Den ligger högre än flertalet konkurrenter. Att felfrekvensen ökat generellt sett för koncernen framgår av deras egen redovisning, där kostnaden för garantierna (som Shogun indirekt tänker på i Carmd eftersom de är med som en del i index) ökat från 250 dollar per bil till en bra bit över 500 dollar per bil. Samma sak kan man se hos TuV, med fler fel på nutida Toyota än tidigare årgångar.
Och när Shogun nu formulerar sitt svar skulle jag uppskatta om han kunde inkludera lite siffror, och försöka undvika personangrepp och allmän (osäkerhets) raljans. Då är jag beredd att lägga tid på det här. Annars rekommenderar jag Shogun att sluta skriva helt.
MVH AL
Det är troligt att dieseln är en av förklaringarna till att Avensis tappat så mycket. Att den saknar fyrhjulsdrift och lite högre tuffare terrängattribut är nog en annan faktor. Crossover skulle varit bra för modellen och det är också de sakerna som gjort att exempelvis Passat inte tappat mer än 10% under samma tidsperiod - trots SUV:arnas allt högre representation.
Men kartan håller just nu att ritas om. Så det är svårare att sia om framtiden - det gäller samtliga tillverkare. Men kommande Avensis behövs som laddhybrid (liknande Passat) för att ha en rimlig chans att återhämta sig. Och på sikt (inom år 2020) skulle den även behöva komma som renodlad elbil - även om jag mer tror på den lösningen för den mindre Auris i första hand.
Men det är allt mer uppenbart att Toyota tappat kontakten med marknaden - det man tidigare var så duktiga på. År 2007 sålde man exempelvis nästan en miljon bilar i EU/EFTA och hade 5,7% av marknaden. År 2016 fick man iväg 595 000 bilar och 3,94%, notera att varje procent som man tappar kostar fem gånger mer att ta tillbaka än att underhålla en befintlig kund - och man går redan med förlust i EU/EFTA. Vi får se om man lyckas återhämta sig i EU/EFTA utan att det blir på tok för dyrt. Dock tycks CH-R vara en lyckad satsning hittills. Toyota har valt att positionera den i ett segment där Volkswagen-koncernen bara har en utgående modell tillgänglig (Skoda Yeti) och då tycks man haft möjlighet att konkurrera bättre än normalt sett mot VAG.
MVH AL
Pi och AL, annars kan jag tänka mig att Toyota egentligen skulle behöva en större SUV än RAV4 för att öka försäljningen. Typ nåt som motsvarar Lexus RX och kanske då nån slags SUV-motsvarighet till Camry. Fast förstås med dieselmotor och riktigt 4wd. Kan förvisso själv tycka SUV modet är lite konstigt men samtidigt ger ju SUV mycket "bilkänsla" skulle jag tro. Känns redigare, har högre markfrigång etc. Ett annat alternativ vore väl om Toyota gjorde en kombi av Camry, borde inte vara så svårt.
Vidstige. Ja det är en bra poäng. Man skulle kunna låna lite från Lexus, klistra dit ett Toyotamärke och få in en diesel så skulle man i alla fall klara närmaste åren bättre. Därtill behöver man en större kombi med lite plastsköldar och häftiga attribut (liknande XC70). Givetvis behöver man bra fyrhjulsdrift likaså.
Men mycket har man missat i sin produktplanering och det är därför som man tappat i EU/EFTA.
MVH AL
3D, menar du företag i EU?
Annars argumenterar väl en del för att man ska "köpa svenskt", för jobben, skatteintäkter etc.
Dvs "bästa bilen" blir då en Volvo.
Shogun - måste få fråga varför du har så överlägsen attityd i väldigt många av dina svar. Tror att din trovärdighet skulle öka en smula med lite mera ödmjukhet.
Han är osäker och rädd för att behöva visa hur han kommer fram till sina slutsatser. Det är därför han kör med den stilen istället för att lägga fram data. Så det som krävs är att bygga upp självförtroendet hos skribenten ifråga. Då får vi också svar.
MVH AL
Shogun - det har inte det minsta med mitt eget bilägande att göra utan helt och hållet med hur du formulerar dig och det ger lite för ofta ett lite stöddigt intryck, tyvärr. Själv struntar jag högaktningsfullt i alla "ägarundersökningar" och väljer mina bilar efter mina krav och efter mina egna ägarerfarenheter. Så lite mera ödmjukhet i hur du utrrycker dig kommer säkert dig tillgodo hos många andra skribenter här.
Shogun. Om du åberopar "undersökningar" så är det ganska lönlös information om du inte har en susning om vad de visar. Jag har bett dig vid ett oändligt antal tillfällen att förklara vad det ständiga hänvisandet till allehanda studier egentligen fyller för funktion, dock utan framgång. Det enda svar jag får är en massa oförskämdheter och raljans.
På frågan om driftsäkerhet får vi exempelvis index som svar. Ett index mäter inte driftsäkerheten, men ändå läggs den fram i var och varannan tråd. Frågorna om kundnöjdhet gäller samma svar. Där får vi åter - index som svar - eller försäkringsbolagens statistik över motorskador.
Och det är detta som är så bakvänt. Shogun hänvisar till studier som inte behandlar frågeställningen. Han förmår heller inte förklara på vilket sätt en Audi-ägare kan bedöma hur en Lexusbil är och tvärtom. Likaledes hänvisas det till allehanda mått och att man skall lägga ihop dessa, det brukar kallas för 2+2 och sunt bondförnuft. Men hur det skall gå till vägrar Shogun att förklara. Det tog ju bara hundra inlägg för Shogun att definiera vilka underlag han hämtar sin information från.
Shogun. Du behöver inte utgå från att jag eller någon annan vill dig illa eller är ute efter att såga dig och din person. Det är nämligen inte ambitionen. Vad jag önskar är att du skall ha stöd för dina påståenden. Och jag frågar inte efter andras uppgifter (Autoindex, Länsförsäkringar eller CR och auktoriteter) utan hur DU kommer fram till dina ställningstaganden.
MVH AL
Shogun. Angående Toyotas koncernredovisning så visar den på ökade garantikostnaderna för märket. Det finns mycket riktigt även andra bilmärken som redovisat sina kostnader. Men deras utveckling är en debatt som rör deras arbete och har väldigt lite med Toyotas kostnader att göra. Så den frågeställningen är irrelevant för att finna svar på huruvida Toyota har fått fler, färre eller rent av oförändrat antal fel i jämförelse med tidigare.
Som vi vet och som Toyota själva redovisar har man dubblerat sina garantikostnaderna per producerad bil. Från 250 till över 500 dollar per bil. Med en försäljningsvolym om 9-10 miljoner fordon blir det en väldigt stor summa pengar. Så bristfälligt kvalitetsarbete kostar.
MVH AL
Fast nu är vi tillbaka på ruta ett igen Shogun. Jag har nämligen redan svarat på det (om olika resultat i diverse studier).
Min fråga kvarstår: Jag är inte intresserad av att gå in och leta i olika studier och deras resultat. Jag vill veta hur du kommer fram till:
1. Asiatiska bilar har nöjdast ägare
2. Asiatiska bilar har färre fel än andra
Det är dess två frågor jag vill ha svar på. Inte vad någon undersökning av helt andra saker visar (vad en studie visar är inte samma sak som hela verkligheten).
MVH AL
Vad andras koncernredovisningar säger får gärna Shogun öppna en egen tråd om. Vi hade en om PSA bara för några år sedan, och Shogun är förstås välkommen att söka sig dit. Det spelar mindre roll för vår diskussion om kundnöjdhet och hur den kan mätas på ett ändamålsenligt sätt.
Men en sak intresserar mig: Om nu Toyota "Citat" toppar olika undersökningar. Hur stort är avståndet? Är det ens signigfikant? Har det ens gjorts några sådana körningar som visar det?
Det är frågor man måste kunna svara på innan man börjar påstå att det föreligger en relation i materialet.
MVH AL
Bla bla bla, Toyota suger...
Bla bla bla, du ljuger...
Jag skall bara gå och hämta popcorn...
Det behövs inga popcorn. Vad som behövs är någon form av effektmått eller siffror så att vi kan börja studera om skillnaderna verkligen finns i materialet (notera, inte i verkligheten) och vad dessa beror på.
Och det får jag aldrig några, hur mycket jag än tjatar.
MVH AL
Men jag skall nu innan jag kryper till kojs kommentera själva frågeställningen om bästa bilen.
Köparna har en oändlig antal kombinationer av preferenser som alla - rent objektivt - har samma värde. Det finns inget som säger att en Toyota är en bättre bil än en Volkswagen lika lite som att någon kan säga att röd färg är en bättre kulör än blå. När vi i dessa trådar påstår att det finns en bättre bil än en annan så utgår vi alltså från vår egen nästipp och inget annat.
Ingen har - rätta mig gärna om jag har fel -frågat varenda bilägare hur nöjd vederbörande är med sin bil och vilka av de ovan nämnda antalet kombinationer av preferenser som dessa värdesätter högst. Än mindre har någon frågat bilägare A om han även har provat bil B och C, och vilken av dessa bilar som bilägaten tyckte var bäst.
Så när det påstås att vissa ägare generellt sett är mer "nöjda" än andra saknar den utsagan stöd i matematikens orubbliga värld. Det finns nämligen ingen som har frågat världens samtliga bilägare om deras - och konkurrenternas - bilerfarenheter. Därmed faller samtliga av dessa undersökningar bort, då de rakt igenom har sådana brister att man inte kan ta dem på allvar. Ännu mindre kan man använda resultaten för att komma med påståenden om skillnader mellan asiatiska och icke-asiatiska bilar.
MVH AL
Den bästa bilen är den som alla äger för tillfället. Man köpt den för sitt eget behov, tycke, och smak oavsett bilmärke.
Här måste jag protestera vilt!
Jag har ganska ofta råkat ut för att den bil jag för stunden äger nog är världens absolut sämsta bil. Det vanliga är att den känslan kommer efter att något inte fungerat tillfredsställande.
Ett exempel är när min BMW fick för sig att imitera en gejser i södra alperna eller när min Nissan tyckte att ett tryckrör inte längre skulle vara anslutet till intercoolern efter några varv på Gelleråsen.
Hacken, det finns bättre och det finns sämre bilar rent objektivt sett, det är nog dom flesta överens om.
Individuella val tar inte Vi bilägare hänsyn till när dom user "bästa bilen" i sina tester.
Du har haft otur då Mäkinen, har alltid tyckt att den senaste bilen jag haft varit den bästa bilen för mig.
Vidstige vilken bil som är den bästa enligt Vib betyder ingenting för mig. Jag vill helst avgöra vilken bil som är bäst för mig själv
Det handlar inte om att tro Shogun. Det handlar om att veta och att förklara variationen givet det man mäter. Om du påstår att det föreligger en övergripande relation så vill jag se hur du kommer fram till den slutsatsen, jag vill se att du kan eliminera alla de störvariabler som finns - vilket du inte kan. Det är det traditionella sättet som man går tillväga på, särskilt om man vill stödja sin tes. Shogun behöver exempelvis redogöra för respektive bils mått och gärna med relevant spridningsmått. Annars är resultatet helt ointressant som information. Kan vi få dessa värden från Shogun nu?
Och det handlar oftast inte om brist på kompetens hos utföraren utan snarare hos läsaren som tolkar underlaget, i kombination med en medial jakt på rubriker. Shogun läser ju ofta inte ens studierna utan bara rubrikerna. Men ett tips. Pröva att få igenom ett nytt läkemedel hos läkemedelsverket utan att ha ett ordentligt underlag. Det kommer inte att gå.
Och nej. Jag åker inte i Golf utan Volvo XC70. Och min fru har en MB c-klass. Golf är firmans slit och slängvagn som går som poolbil bland personalen.
MVH AL
Precis när jag köper dem brukar jag också tycka det. ;-)
Hacken, fast nu handlar det inte om inviduella val. Och om VIBs tester med vinnare inte betyder nånting för någon så kan man lägga ner dom. Fast då måste man nog lägga ner hela tidningen då detta är tidningens mest grundläggande koncept. Samma med tidningar som Råd och Rön.
Jo Shogun - du har under den senaste tiden haft en attityd som inte ritktigt hör hemma i sådana här sammanhang om man vill skapa trovärdighet runt sina uttalanden. Möjligen har du sansat dig en aning i dina formuleringar nu efter att jag påpekade det och det är i så fall bra. Sakfrågorna runt alla dessa "kundundersökningar" lägger jag mig dock inte i eftersom de engagerar mig NOLL och de är f ö fullständigt söndertjajade vid detta laget.
"asiatiska bilarna är de bästa enligt undersökningarna. Hur svårt kan det vara?"
Det spelar ingen roll vad dessa undersökning säger, om man inte trivs med bilen är man inte nöjd oavsett om bilen har 0 eller 2 fel under säg 3 år.
Man kan inte stirra sig blind på vissa undersökningar, de säger ju inget om just ditt behov, ännu mindre om din smak och känsla.
Prius framhävs ju gärna som fantastisk och absolut bekymmersfri.
Spelar mig ingen roll, jag tycker de är hemska att åka i, och att köra. Dessutom är ju designen förskräcklig, nästan lika illa som Lexus.
Men, det är min åsikt. Om andra är nöjda med sitt val betyder ju inte att deras val är samma som bästa bilen för mig.
Håller helt med Hacken i hans inlägg #407 men jag har kanske också haft ovanligt mycket tur - eller köpt rätt märken vid varje tidpunkt... Har bara haft mycket problem med en nyköpt bil och det var den då nya generationen av Passat som kom 1997 - men det är ju drygt 20 år sedan. Den "övergav" mig aldrig på vägen men den hade å andra sidan en hel del småfel vilket jag inte upplevt på övriga nyköpta bilar - VW eller andra märken.
Håller med om att lite popcorn vore bra så här på morgonen. Det är som två politiker som inte riktigt lyssnar på varandra utan bara repeterar sitt eget mantra - men det blir lite tröttsamt. Och båda har ju, precis som politiker i en debatt, alldeles rätt utifrån sina egna utgångspunkter:
Toyota - och asiatiska bilar i allmänhet - får bra betyg av sina ägare. De förefaller också ha hög driftsäkerhet. Så långt rätt för Shogun. Men Toyotas garantikostnader har ökat, och statistiken visar att Toyota har lika många många fel som t.ex. Volkswagen. Finns som jag ser det ingen motsats i det. Tar Toyota kostnaden och fixar reparationen, så kostar det pengar, man går inte med vinst längre. Men det står inte i motsats till att ägarna kan vara nöjda med sina bilar, som jag ser det.
Här kan ju finnas - sannolikt - en skillnad på eftermarknaden, hur väl olika tillverkare hanterar garantier och återkallanden och hur det påverkar kundnöjdheten. Men det har fortfarande ingen betydelse för felfrekvensen. Det går inte heller som A.L säger att påstå att en Toyota som får högre ägarbetyg är "bättre" än en BMW. Betyget sätts utifrån ägarens förväntningar på bilen. Så bör man i alla fall göra när man betygsätter sin bil... Det speglar i så fall mera hur väl bilen lever upp till vad man hade för målbild, inte hur bra den är i jämförelse med andra märken, ens ur ägarens perspektiv. Men det är såklart bra att leva upp till ägarens förväntningar och leverera det men lovar. Tyvärr är det ju så då i fallet Toyota att det de kan leverera inte längre är lika lockande som det var - och där kan man spekulera länge över vad det beror på. Jag vågar inte ge mig in i den debatten, den tycker jag A.L och Vidstige täckt in på ett bra sätt redan.
Personligen har jag två erfarenheter av att utnyttja garantier på eftermarknadsbasis, en bra (Ford) och en dålig (Volvo). Svågern har haft två garantireparationer på sin Kia, funkade bra förutom lång, lång väntetid innan åtgärd, en jobbarkompis hade ett däremot fel på sin Kia där man vägrade ta det på garantin (drivremshaveri efter 5 år, fullservad)... Min andra svåger hade ett hjullagerhaveri på en Golf efter 2000 mil, knappa två år, togs inte på garanti vilket jag tycker borde ha gjorts... Svärfars Toyota var inne på någon återkallelsegrej, minns inte vad. Men är dessa personliga erfarenheter något man kan generalisera utifrån? Svaret är nej, och alla är fortsatt nöjda med sina bilar utom jobbarkompisen med drivremshaveriet, han sågar märket och "falska garantier" och kommer aldrig mer att äga en Kia (fast han har kört den han har ett år efter reparationen utan att byta, så...)
Märkligt vad alla ska upprepa att dom har personlig smak, har ju inte direkt med saken att göra och om något handlar väl i såna fall "bäst i test" att försöka hitta en bil som många kan gilla. Då kanske man bör diskutera hur bred en bil ska vara, hur många den ska passa för att kunna vinna.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.