Ja, inte beskriver Autoindex den bästa bilen, det är nog de flesta överens om. Men nu har Dekra i Tyskland testat enligt följande: "For their Used Car Report, the DEKRA experts once again evaluated the faults found in roughly 15 million main inspections within a period of two years. Only faults that are relevant for evaluating vehicle models are included in the statistics. Faults for which the owner is typically responsible are irrelevant."
Länk här: http://www.used-car-report.com/fileadmin/user_upload/Downloads/GW_Report_en.pdf
Döm själva.
Och innan A.L ifrågasätter felindex: "As before, the vehicles analyzed in the tenth edition of the DEKRA Used Car Report are evaluated according to their mileage, not their age. “From our point of view, the mileage is a more decisive variable with regard to a vehicle’s susceptibility to faults than the year of construction,” says Guido Kutschera. The nine vehicle classes are each differentiated into three mileage categories (0 to 50,000 km, 50,001 to 100,000 km and 100,001 to 150,000 km).
Kommentarer
Nej, det stämmer nog ganska bra. Motsatsen hävdas dock frekvent.
Att redaktionen kommer fram till att Volkswagengruppen gör bästa kompromissen i flera av deras tester är inte så konstigt. Svenska bilköpare drar ofta samma slutsats när de tänker bränna lönen på ett fordon.
Nej, L.Mäkinen, det är tvärtom, dom flesta köper nåt annat än vag så det är verkligen konstigt, inkl att du försvarar det.
Vidstige,
Ganska få märken väljs oftare än Volkswagengruppens bilar.
Det är inte ett försvar från mig utan en tolkning av situationen. Som du vet är mina senaste val annorlunda. För mig är märket oviktigt utan bilen är en egen produkt.
Ahlgrens bilar, de gröna...
Men det är väl säkert nån som retar sig på det valet med...
L.Mäkinen, ologiken kvarstår. Du håller med andra om att det inte finns någon bästa bil, alla har olika behov, det är helt individuellt. Sen börjar du ändå resonera i termer av att det finns objektivitet, att testerna är rätt, att en tillverkare utmärker sig för att den har vissa egenskaper. Det blir totalt motsägelsefullt.
Bra tolkning Vidde...
De vita är bäst, inte de gröna...
Vidstige - hade väntat mig lite mera av dig än påståenden som att jag "envetet försvarar att VAG vinner nästan alla tester i Vi bilägare.". I vilka av mina inlägg sker detta envetna försvar ? Är rätt säker på att jag i t ex inlägg #1041 skrev att jag inte bryr mig ett dugg om vilka "segrare" våra biltidningar utser. Och i samma inlägg påpekade jag också att även biltidningarna är subjektiva - gick det också dina ögon förbi ?
Vidstige,
Jag måste uttrycka mig väldigt illa om det går att tolka så.
Om 20 procent av landets bilköpare helst lägger sina pengar på en Volkswagen är det inte konstigt om även ViBs testpanel gör samma val. De är väl som folk i allmänhet.
Pi, jag tycker du lindar in det i såna fall. Den utsagan blir obegriplig. Resonemanget blir ju ungefär att det inte spelar nån roll hur Vi bilägare testar, vad dom testar eller vad dom kommer fram till. Ingenting är objektivt, allt är subjektivt. Det finns ingen fakta eller mätbart.
Bara för att det är flest vita i påsen och att de vita vinner flest smaktester betyder inte att de är bäst för det.
Jag anar en konspiration...
Du må tolka saker som du vill, Vidstige - och det gör du definitivt. Men objektivitet i biltester tror jag inte på och nån objektivt "bästa" bil har aldrig funnits och lär heller aldrig komma att finnas. Man kan redovisa egenskaper som finns eller inte - t ex adaptiv farthållare, men vilket värde den egenskapen har kan bara bedömas av resp köpare. Och just alla egenskaper som testerna påvisar, typ att adaptiv farthållare finns att tillgå, är sånt som intresserar mig i biltester men bedömningen av värdet och övriga slutsatser drar jag själv. Sen saknas t ex alltid redovisningen av en annan egenskap nämligen den lägsta hastigheten man kan "låsa" en farthållare till så den typen av egenskaper får man själv utröna via provkörningar.
Pi, ok, då tycker vi olika som vanligt. Jag tror definitivt man kan göra tester som är hyfsat objektiva och att det absolut ska vara nåt man ska försöka hela tiden att förbättra och utveckla i en så hårt konsumentorienterad tidning som Vi bilägare. Jag tycker helt ärligt ditt resonemang är helt galet och det skulle ju, om man driver det hårt, innebära att tidningen skulle tvingas lägga ner.
Den bästa bilen:
* Tar mig från A till Ö utan att passera verkstaden och rymmer det jag behöver få plats med.
* Har en för mig rimlig prislapp.
* Tar mig fram hyfsat utvilad (d.v.s. lättkörd, tyst, bekväm).
* Har för mig låga driftskostnader och är lätt skött (jag kan meka en del saker själv vid behov, som bromsar)
* Är lätt att 'tanka' (oavsett bränsletyp)
Bonus är om den ser trevlig ut också.
Ni kan säga vad ni vill men det där är Odiskutabelt den Bästa Bilen som finns!
Enligt mig.
Med andra ord: Hela denna tråden kan vi lägga ner ty om det är 78 skribenter som kommer det att finnas aboslut minst 78 olika bilar som är bäst - troligen många fler. Oavsett! Vad tester,s tatistik, erfarenhet med mera säger.
Det har alltid varit så att folk tycker olika och det kommer alltid att vara så också, det är därför vi köper olika bilar och ingen kommer att kunna ändra på detta. Ingen enskild individ kommer att kunna övertala resten av jordens befolkning att göra likadant som en själv för det är ett omöjligt uppdrag.
Citerar en mening ur en psykologibok som beskriver det hela på ett utmärkt sätt.
"Hälften av de människor du träffar genom livet kommer att ha en annan åsikt än du i någon fråga, att försöka övertala dessa om att din åsikt är den rätta är ett evighetsjobb som aldrig kommer att avslutas"
Hacken, menar du då att Vi bilägare borde sluta utnämna "bästa bilen" sina tester, för det är ju följden av ditt resonemang? För det är ju då som du är inne på omöjligt att övertala alla läsare att köpa VAG hur mycket Vi bilägare än försöker.
Vib talar bara om vad de tycker är bästa köp för tillfället och kan aldrig övertala alla om att det är bästa bilen för alla. De ger sin synpunkt och sedan är det upp till bilköparna att själv bilda sig en uppfattning och köpa en bil som passar dem bäst.
Finns det verkligen bilköpare som köper bil utifrån vad andra tycker? Det skulle jag aldrig själv göra.
Skall jag lägga flera hundratusen kronor på en bil så blir det banne mig den bilen som jag själv anser vara den bästa för mig.
Däremot kan det vara intressant att få veta vad Vib tycker om olika lösningar i bilarna och att läsa deras testprotokoll om utrustning som är standard, kostnader för reservdelar, rostskydd, förbrukning, o.s.v.
Nej Shogun: Eftersom du åberopar att det finns skillnader i populationen givet dessa s.k undersökningar så får du förstås också visa hur du kommer fram till denna slutsats. Det är så det brukar gå till.
Att Shogun missuppfattat vad undersökningarna egentligen visar och mäter är sedan inte mitt fel, exempelvis genom att indirekt påstå att varenda Lexusköpare också har kört övriga bilar på marknaden i allehanda konfigurationer. . Det är nämligen där skon klämmer och det är detta uppenbara faktum som Shogun inte kan medge, då det innebär en för stor prestigeförlust för honom. Debatter om bilar och bilproducenter är uppenbarligen personligt för en del:-=).
Om jag åberopar att ViB:s testutfall är en fullkomligt objektiv sanning så kommer jag också få motivera varför, på precis samma sätt som Shogun påstår att det finns en relation ute i populationen utan att kunna visa upp ett stöd för dessa tolkningar.
Men jag får avsluta med att citera några väl valda ord från Wikipedia inom ämnet statistik, stycket som heter "Felanvändning av statistik" står följande::
"En undersökning kanske tyder på att en given diet höjer blodtrycket, medan en annan tyder på att blodtrycket sjunker. Skillnaden kan dock bero på olikheter i hur experimentet utfördes, såsom skillnader i urvalsprocessen eller forskningsmetoden. Sådana är inte alltid lätta att förstå för lekmän, och media undviker i regel att rapportera om sådana subtiliteter".
https://sv.wikipedia.org/wiki/Statistik
MVH AL
Jag delar din uppfattning att högsta möjliga objektivitet bör eftersträvas. Så långt är vi eniga (och här kan vi diskutera huruvida ett biltest är objektivt eller inte). Men det man också måste tänka på är vad läsarna vill ha och efterfrågar. Om ViB uppfattar att läsarna är nöjda med deras tester och att blandningen av objektiva mätkriterier respektive personliga omdömen är det folk vill läsa, skall man då inte tillgodose den efterfrågan?
Då lär man verkligen få lägga ner tidningen.
MVH AL
Men Shogun, du vill ju verkligen att vi ska sluta tänka själva och bara lyda ditt råd att köpa en Lexus eler Toyota eller möjligen en annan korean eller japan?? Och INTE tänka själva...?? Jag tänkte själv sist och köpte en Golf, det var inte att följa strömmen, utan resultatet av noggrann provkörning och beräkning av kostnader vägt mot mina behov. Där Golf var klart bäst i jämförelse med konkurrenterna (nå, Octavian var nära).
Vidstige: Ja, man kan göra hyfsat objektiva tester. Det tycker jag i grunden alla biltidningar gör när det gäller konstruktionen av testerna. Men sammanfattningen och att utse en vinnare måste för den som har lite kunskaper i psykologi alltid handla om en viss grad av subjektivitet. Dock tror jag inte att ViB även om de utser VAG-bilar till vinnare i nio tester av tio kan övertyga svenska folket om att de ska gå och köpa VAG, möjligen att provköra. Jag tror nämligen att folk i allmänhet är tänkande och hyfsat logiska varelser som utifrån sina behov träffar ett vettigt (men kanske inte alltid korrekt) val, och inte bara direktköper vinnaren i en test. Där tycks jag skilja mig från både Shogun och Vidstige som tror att de har ensamrätt på analytiskt tänkande.
Hacken, nu är det så att VAG dominerat totalt i testerna senaste 10 åren minst. Man vinner test på test som bästa bil. Det är alltså inte alls frågan om "tillfälligt" eller "just nu". Jag och andra kan "tjata" bäst vi vill om intressanta alternativ men det hjälper inte och vi kommer aldrig i närheten av tidningen tjat och genomslag. Dom matar ju på i varje nummer, månad ut och månad in, år ut och år in, om att VAG är bästa bilen.
AL, om det är mest VAG-ägare som läser tidningen så har man väl inga problem med att VAG vinner alla tester. Då är det säkert "objektivt". Skulle VAG bara vinna enstaka tester så kanske dom läsarna skulle bli förbannade och lämna tidningen, nåt som kanske vore ett större problem än nånting annat. Det kan man i alla fall misstänka.
Shogun: Problemet är som sagt att du inte förstått vad det är undersökningarna mäter och visar.
Eftersom du både ägnar dig åt cirkelbevisföring och är faktaresistent spelar det ingen roll vilka länkar som man presenterar eller lägger fram, du återgår istället till samma sak om och om igen.
Jag citerar åter "En undersökning kanske tyder på att en given diet höjer blodtrycket, medan en annan tyder på att blodtrycket sjunker. Skillnaden kan dock bero på olikheter i hur experimentet utfördes, såsom skillnader i urvalsprocessen eller forskningsmetoden. Sådana är inte alltid lätta att förstå för lekmän, och media undviker i regel att rapportera om sådana subtiliteter".
https://sv.wikipedia.org/wiki/Statistik'
MVH AL
Vidstige, du är ju själv ett bra exempel på att inte alla köper bilar som vinner testerna i Vib. Detta gäller säkert de flesta presumtiva bilköpare som läser tester.
Du stör dig mest på att Vag vinner tester för att det inte passar ditt bilintresse.
Du kommer aldrig att kunna tvinga Vib till att utse vinnare i tester som passar ditt intresse bättre och dessutom blir inte testerna värda något om de utser vinnare för att läsarna vill det.
De finns en anledning till att så många i Sverige köper Vag-bilar trots alla fel och brister som du och Shogun påpekar och anledningen är att Vag-bilarna passar oss, vi trivs med dem och vi gillar dem. Vi Svenskar har alltid sedan långa tider tillbaka gillat Tyska bilar.
Att få alla i Sverige att köpa Toyota funkar inte.
Men varför utgår du från att läsarna till tidningen slaviskt följer testernas utfall när de köper sin bil? Jag förstår inte riktigt den kopplingen. Och varför bryr du dig om saken ö.h.t? Är det för att du rent normativt tycker det är fel att ett visst märke "dominerar"?
Personligen gör jag inte det, utan tar del av testerna som en slags nöjesläsning. Men vi är ju alla olika.
MVH AL
Köper man bil enligt testers utfall utan någon som helst eget tyckande ja då är man rätt ointresserad av bilar.
Tester är bara en fingervisning som kan vara bra att ha innan man själv går ut och provkör och undersöker marknaden utifrån de behov man har.
Jag har aldrig hört talas om någon som köpt ny bil enbart p.g.a. att man läst en biltest.
Bilar är så bra idag att i stort sett ingen händer under 6-7 års ägande och tidigare än så byter de flesta bil och bryr sig inte om vad som händer med deras gamla bil.
Det är begagnatköparna som får se upp och kolla vad de köper.
Om man går in på Autopedia så ser man att ägarna -de riktiga ägarna - just gillar sin produkt.
De egenskaperna som biltestarna bedömer tycks också uppskattas av ägarna.
http://autopedia.se/lista-bilmarken/
MVH AL
Helt riktigt. Skillnaderna mellan nya bilar är väldigt liten. Det som avgör är design, prestanda, komfort och tillval.
Det är troligtvis därför som testerna blir som de blir och det är därför som vissa märken säljer mer än andra. Kunderna uppfattar sin produkt som trevlig att se och ta på - samt att köra - och då köper man (givet priset).
MVH AL
Sjogun, sluta dra allt till sin spets, ”enligt Autoindex då gillar inte ägarna sina VW”
Det skiljer några enstaka procent mellan T och V i AI så Toyotaägarna gillar uppenbarligen inte heller sina bilar då de inte når index 1000, vilket är rätt kasst!
Shogun: Som jag redan har gått igenom med dig har alla "undersökningar" för och nackdelar och de visar på olika saker.
Autopedia skattar saker som också tidningarna mäter i sina tester. Design, helhet och körbarhet exempelvis.
Och då hamnar produkter med sådana egenskaper högt.
Tråkmånsarna däremot hamnar ofta sämre.
MVH AL
För begagnatköparen är undersökningar om hur bilar är efter 6-7 år viktiga, det är riktigt, därför är undersökningar av nya bilar inte riktigt lika intressant för nybilsköpare. En ny bil är en ny bil oavsett om det är en Lexus eller en Dacia.
Autoindex är ett index som till 60% mäter huruvida bilsäljaren är trevlig, bemötande vid service och märkeslojalitet. Huvuddelen av detta index består alltså inte av produktrelaterade och mätbara egenskaper, vilket är vad vi i huvudsak diskuterar här i trådarna (och som tidningen och autopedia mäter)
Att använda ett index för att uttala sig om enskilda detaljer (såsom felnivå, säkerhet eller prestanda) låter sig av uppenbara skäl inte göras.
Men Toyota - som ju lyfts fram i var och varannan tråd - har alltid varit skickliga på sin kundvård. Det syns i värderingen av varumärket exempelvis.
Men det är stor skillnad mellan att fjäska för kunden, och att leverera en rolig och tilltalande produkt som vi bilintresserade kan ta till oss.
Alltså Shogun: Mät rätt saker och åberopa det man mäter, inte det du vill att man skall mäta.
MVH AL
Shogun, jag vet inte varför jag debatterar med dig. Kunde lika gärna debattera med väggen bakom skrivbordet, då den är lika konsekvent träaktig. Om det roar dig får du gärna säga att jag flyter med strömmen. Men.. på gården står en Ford och en VW, Tidager har där stått en Mitsubishi, en Volvo, en Toyota (HALLELUJA!!!), en Volvo till, en Ford till, en Renault, en Fiat... behöver jag fortsätta alla bilar jag ägt? Jag köper det som passar mina behov och min plånbok. Och jag har inte haft stora problem med mer än V70:n när den passerat 20 000 mil, då började den bli för dyr i drift, dit var den felfri... Så utifrån MINA egna erfarenheter, som jag hoppas du anser vara lika mycket värda som dina, finns inga stora skillnader mellan fabrikat. Däremot kan det finnas verifierbara skillnader mellan årgångar och modeller av samma märke, det tror jag. T.ex. när det gäller vissa årgångar och modeller av Volkswagen och rost, DSG-lådan, kamkedjan. Men det dras alla fabrikat med även om du inte förstått det.
Bästa bilen = omöjlig fråga
Vilket är som att säga att dom som äger VAG inte stör sig alls på att VAG vinner alla tester.
Och nej, detta handlar inte om Toyota, det handlar om att det finns många andra bra tillverkare som borde vinna då och då bortsett från VAG. Förstår man inte det så är man märkesblind.
Jag tror Vi bilägares ambition, liksom Råd&Rön, är mycket större än nöjesläsning. Vore det enbart nöjesläsning kan jag hålla med dig, även om det är ett tvivelaktigt nöje att se samma tillverkare vinna alla tester. Men kanske om man är märkesnörd kan det vara roligt.
Uppriktigt sagt Vidstige så bryr jag mig inte om vem som vinner testerna, jag köper ändå den bilen som passar mig bäst. Om Toyota vunnit ALLA testerna hade inte gjort någon skillnad för mig och jag hade inte brytt mig.
Shogun säger ju att Lexus och Toyota vinner alla undersökningar och jag bryr mig inte om det heller för jag följer inte strömmen, jag köper bil som jag själv väljer ut.
Alla förstår undersökningarna Shogun inte bara du som du tror men folk köper ändå den bilen de vill ha. Om Vag ligger marginellt sämre till i undersökningarna betyder inget.
Vi ser ju tydligt att bilköpare inte väljer den bilen som ligger bäst till i undersökningarna, vad du inte förstår är att vi köper efter eget tycke och smak och inte efter hur en undersökning ser ut.
Nu liknar det nåt Shogun, men du drar inte rätt slutsats. VAG:s återförsäljare och antagligen generalagent är sämre på eftermarknad. Det är i alla fall ett antagande som många verkar skriva under på, inklusive ett par bekanta som bytt serviceverkstad. Deras erfarenhet är att det beror på återförsäljare hur man behandlas som kund. Men jag köper antagandet, Toyota och Kia (som jag känner till) är betydligt bättre på eftermarknaden. Men du drar fortfarande fel slutsats när du generaliserar det till att VAG-bilar har fler fel och är sämre. Det finns det ingen statistik som visar, precis som A.L försökt säga. Det vi vet är att Toyota förmodligen är bättre på att hantera de fel som uppstår ( vi kan inte vara helt säkra) vilket då kan leda till nöjdare kunder, speciellt bland de som ägt bilen länge. Men fortfarande ökar inte chansen att din Toyota är felfriare genom sin livstid än en Volkswagen.
Vi vet vad du säger om testerna Shogun och T/L är i topp men inte VW men uppriktigt sagt vi bryr oss inte oavsett hur många tusentals inlägg du gör om detta. Vi köper i alla fall de bilar vi själva vill ha.
Ja fast man väljer ju ut bilar även med den information som finns att tillgå. Tidningar kan t.ex. vara en bra källa för information och Vi bilägare både vill vara och vill verka vara den bästa där.
Du resonerar liksom som det inte spelar nån roll vad tidningar skriver rent konkret, klart det gör! Annars är det totalt poänglöst att skriva nåt överhuvudtaget.
Shogun, med ett ord NEJ. Jag tvivlar inte på att dina bilar varit felfria och jag tvivlar inte på att Toyotas eftermarknadsstrategi är framgångsrikare än VAG:s, eller flertalet andras. Men chansen att din bil är 100% felfri är inte större när du köper en Toyota, Hyundai, Kia eller liknande än om du köper en BMW eller Audi eller de flesta andra europeiska bilar, i alla fall inte om du köper nytt eller relativt nytt.
Men chansen att få eventuella fel rättade kan vara större, det är sannolikt men knappast bevisat.
Problemet Shogun är fortfarande att du inte tolkar underlagen korrekt. Du missar helt vad de mäter. Ännu mindre finns där några påvisbara avstånd i resultaten.
Och bara i denna tråd har vi fått mängder av "undersökningar" där andra märken ligger "bättre" till än Toyota. Dessa resultat duger ju då inte, eftersom de strider mot din tro. TuV; DEKRA, CarMD och JD Power är sådana exempel. Shogun blundar och håller då för öronen samtidigt...
Men i konsekvensen namn är skillnaderna även i de undersökningarna obefintliga. Ja förutom hos besiktningen och CarMD då.
Och dra nu inte samma svar en vända till. Det ökar inte din trovärdighet. Kom med något nytt som visar att du förstår vad vi egentligen diskuterar.
MVH AL
Men bara för att en bil "vinner" ett test så behöver det ju fortfarande inte vara en vinnare för dig eller mig.
Att tolka resultaten helt bokstavligt tror jag inte att det är många som gör.
MVH AL
Ok, så du tror inte att om (vad som ska vara) Sveriges mest seriösa biltidning när det gäller konsumentupplysning ständigt utser en tillverkare som bästa bilen (testvinnare), i nummer efter nummer, år ut och år in, att det saknar påverkan på konsumenters beteende?
Jag skulle hävda tvärtom, att det har stor påverkan.
Shogun, hela tidningen har en enkel tråkig färglös stil som ska uppfattas som extra seriös. Priset på tidningen är ju dessutom bland dom lägre. Så underhållning är definitivt inte fokus, det är bullshit. Är man konspiratoriskt lagd så är tidningen gjord för att alla som köper VAG och har många problem med bilarna, ska ändå känna sig trygga med att det inte finns nåt bättre. Så då kan man känna sig lugn med att "alla bilar går sönder" eller typ att franska bilar är ännu värre.
Men skulle Vib tryckas på ett tjockare glansigare papper och med flashigare stil så skulle priset på tidningen stiga.
Precis som med bilar, kvalitet kostar... ;-)
Prestigelös, tror det är marginellt man sparar på den trista stilen i tidningen, handlar snarare om att man just vill framstå som extra seriös.
Detta beror nog helt på person.
Tycker själv att VIB ligger i framkant och är väldigt underhållande vad gäller allt i kring bil..
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.