"Audis och Subarus bilar har, enligt Consumer Reports, bättre hållbarhet än genomsnittet, presterar bra i tester och har hög säkerhet. Och av alla Consumer Reports modellrecensioner – rekommenderas Audi- och Subarubilarna i 100 procent av testen."
http://www.expressen.se/motor/har-ar-de-basta-och-samsta-bilmarkena/
Kommentarer
FAst nog får jag kalla det lite fanatism , jag sa att "min husmekaniker" hade en, möjligtvis dåligt statistiskt underbyggd, åsikt att VW är billligast att äga i långa loppet, och då hånas jag ganska öppet. Min åsikt är att vi får se...
[quote=Audi A5 SB]Vidstige wrote:Audi, jag är mycket imponerad av att Era Audi-bilar håller ihop hela två år...
Nä, det är bara jag som kör Audi. Övriga kör VW och Volvo.
Golf 5 år, vadå på hal is?
I #229 skrev du: "För många är då lösningen att alltid hålla sig med en bilar om är 0-3 år gammal, exempelvis genom förmånsbil." Korttidsminnet?
Jag talade om att problemen i huvudsak kommer efter 10 år och 10,000 mil.
Var inga problem med komforten eller körglädjen när jag körde till fjällen och bortsett från att bilen bara funkade (förstås) så drog den 0,50 i snitt. Sen kör man mest i stadstrafik och mest utan passagerare så kan man fundera på det vettiga att kuska runt med en fyrhjulsdriven A6. Det där med Skoda Octavia handlade om att du bedömer den som komfortabel bra bil, bara det var roligt i sig, men inte Toyota. I din värld så duger alltså Skoda men inte Toyota, skulle kalla det rätt trångsynt.
I #242 skrev jag: "Jag kan även säga att valfri kvalitetsbil (Ford, Toyota, VW, Mazda, Opel..... osv.) hade fixat din fjällenresa lika bra eller bättre." Läser du inte vad man skriver?
Men ni får väl ta den där Skoda Fabian till fjällen då, ska ju tydligen vara bäst.
Skulle aldrig ske. Vi åker betydligt bättre i en min Audi. Men var har jag påstått att den skulle vara bäst?
Du fabulerar, läser inte vad man skriver och kommer inte ihåg vad du själv har skrivit. Kanske dags att rannsaka dig själv?
.
BBT6, jag har inte hånat dig och minns inte att nån gjort det. Däremot kan man väl få ifrågasätta det? Vem som ständigt blir påhoppad och hånad här är ju uppenbart och gärna gaddar man ihop sig. Man tål helt enkelt inte fel åsikter eller mångfald i åsikter. Helst ska man gilla VAG och förneka problem, då tillhör man innegänget här med AL som ledare och några som snällt följer i hans ledband.
Vad gäller fanatism så tycker jag i såna fall din bilmek kan sägas ha det. Jag tycker det var lite komiskt att försvara en bil som går sönder mera med att delarna är billigare och att det därmed totalt ändå blir billigare. Nej jag tror inte på den kalkylen och jag slipper dessutom hellre onödiga besök på verkstan, särskilt undviker jag mekonomen.
Ja men du ber ju om det. Eller hur?
Jag skrev om rådet i inlägg #123 som besvarade av dig i inlägg #126 och Shogun i #128. Och hån kanske är att ta i, men hans opartiskhet ifrågasätts, och det tycker jag är larvigt och nedvärderande. Hans erfarenhet som verkstadsägare av en allbilverkstad är sannolikt lika "korrekt" som en webbpanel. Och det jag skrev då var ett svar på Shoguns inlägg om att om man frågar en opartisk mekaniker så kommer de att rekommendera Toyota. Vilket jag faktiskt hade förväntat mig att han skulle göra när jag ställde frågan - det gjorde han som sagt för fem år sedan (inte fyra som jag tror att jag skrivit förut) men då blev det ändå en Ford, därför att den motsvarade familjens krav på bästa sätt just då. Och jag har varit jättenöjd med den, har kört den "bara" 7000 mil på de fem åren men utan fel tills generatorraset förra veckan.
VW-paranoia, skulle jag kalla det. Den gemensamma nämnaren i alla de här diskussionerna med dig är Toyota, inte "VAG".
Det är dina påståenden om Toyota som ifrågasätts i första hand. Att det sedan alltid är "VAG" som blir motpolen i diskussionerna kommer från dig, inte oss andra. Du skulle få lika mycket mothugg vilket märke du än väljer att dra i skiten för att hylla Toyota.
AL, vad gäller VAG-vurmandet så är du ett specialcase, ditt syfte är att motbevisa och du väljer olika områden genom åren. Förr var det kritik mot tyska premiummärken, nu har du istället ändrat dig där totalt. Ett tag körde du drev mot franska bilar. Nu verkar din radar vara inställd på att kritisera Toyota/Lexus. Det som skiljer nu mot förr är att du bättre passar in i din kritik med vad andra tycker här, det gör dig populär. Vi bilägare är ju främst en sajt för Skoda/Seat/VW och det gäller då inte minst tidningen.
Så nej, jag tror inte du är så mycket för VAG egentligen, om det var din fråga. Däremot kritiserar du aldrig Seat/Skoda/VW, vilket kanske en smart strategi på nåt sätt, vad vet jag.
Att du sen tror att det jag säger, det Shogun säger, det PREVIA säger, det Hanzzon säger, det Simon säger m fl handlar om att framhäva bilval så har du missuppfattat grovt. Istället handlar det om att upplysa om alternativen och att det finns grejor som håller ihop bättre. Man kan nog sammanfatta det så här, det är människor som vaknat ur VAG-dimman. Självklart tas inte såna budskap emot väl av dom som är fast i dimman, dom blir heligt förbannade. Den heligaste av alla kor här.
CR har bra koll på kvalitet sen vet jag inte exakt hur länge dom mäter, Audi får trots allt hygglig betyg för kvalitet i deras undersökning, bättre än t.ex. Mercedes om jag förstått rätt. Men skulle jag idag rangordna dom tre tyska premiumtillverkarna och vem som har bäst driftkvalitet på dom bilar som tillverkas idag i långa loppet så skulle jag numera placera Mercedes som nr1, Bmw som nr2 och Audi som nr3.
Dra i skiten, ja det är starka ord när man kritisera VAGs långsiktiga kvalitet. Och det är mest bara det jag kritiserat när det gäller VAG (även om dieselskandalen visade på en röta i kultur och ledning hos företaget). Bra på sätt å vis att du så tydligt visar att jag har rätt och att du snabbt vänder din kritik mot person. Tänk på att det bara är massa plåt som man sätter ett bilmärke på, du behöver alltså inte ta det så personligt som du gör.
"...det är människor som vaknat ur VAG-dimman" - det var nog det roligaste jag läst här idag - alltså om man tar det för vad det är nämligen en helt oseriös men kul formulering.
Ingen, eller i vart fall väldigt få, har påstått att Toyota är dåliga kvalitetsmässigt men däremot påpekar du detta ständigt när det gäller VAG-produkter, Vidstige.
Är du då förvånad att du får mothugg från de som möjligen kan ha större erfarenhet av de märkena? Och ingen eller väldigt få försöker "sälja in" VAG-märkena så hårt på övriga skribenter/bilköpare som du gör med Toyota/Lexus. Åter - är det så konstigt att du får mothugg ? Du får nog acceptera att stå i stormen och försvara dig. Som man bäddar får man ligga brukar man visst säja.
Grattis, Swemba! Här kan vi läsa att "Bra på sätt å vis att du så tydligt visar att jag har rätt och att du snabbt vänder din kritik mot person."
;-)
AL, ja du tycks inte känna sig själv särskilt väl kan man sammanfatta ditt förra inlägg. Tyvärr skulle jag säga. Och om jag är fundamentalist i något så är det just när det gäller kvalitet. Ogillar starkt dålig kvalitet och gillar starkt extra hög kvalitet, grejor som man kan lita på i vått och torrt. Sen har jag flera gånger sagt att jag är HSD-entusiast (nåt du gärna kallar fanatism). HSD är helt enkelt ett tekniskt mästerverk, bland det bästa modern industri tagit fram. Och för varje generation så har man tagit isär tekniken i beståndsdelar för att göra den ännu bättre. Finns få eller inget som är mer genomarbetet och välproducerat idag i bilindustrin än HSD. Toyota kommer tjäna grova pengar på denna teknik och vi har bara sett början.
2+2, har Shogun kollat in detta?
http://www.bbc.com/news/business-36089558
AL, evighetsmaskin (perpetuum mobile)handlar om en maskin som går utan energitillförsel utifrån, såna finns inte även om HSD är ovanligt energisnål.
Men om du tar en Toyota HSD, och eventuellt gör kompletterande rostskyddsbehandlingar i vårt klimat med vägsalt, så har du en maskin som går och går utan nämnvärd reparationsbehov i många många mil/år. Att det är så förstår man om man studerar tekniken noga. Helt genialiskt alltså. Dessutom är den riktigt snål på soppa.
Jag håller med om att besiktningsstatistik inte är en bra måttstock och den debatten har vi haft förut.
Min cabb var då, och även nu, ett bra exempel. Den har inte fått en enda anmärkning på besiktningen sedan ny (2005)! Måste vara världens bästa bil!?! Eller inte... Innan det är dags för besiktning så lämnar jag in bilen på kontroll och varje, läs VARJE, år så måste det repareras saker som annars hade resulterat i en anmärkning. Därav så tycker jag att den statistiken blir skev. Jag kan ju inte vara den enda som reparerar bilen innan besiktning?
Sen om vi ändå skall snacka om besiktning så är min tes så här:
Eftersom Toyota, enligt mig, saknar helt körglädje och är en bil som tar dig från A-B men inte så mycket mer så passar detta märke för personer som faktiskt vill ta sig från A-B och inte tycker att själva resan är målet.
Om vi tar BMW i samma exempel så köps dom oftast (ingen källa men en gissning) av folk som uppskattar aktiv körning och som överlag är intresserade av bilar. Jag tex. som faktiskt ser bilen som mer än ett transportmedel lägger också lite mer energi på att hålla min pärla i skick.
Två konkreta exempel:
* Mitt ex.
Hon va såpass intresserad av bilar att hon inte visste vad en fälg var. -Jaså?! Det silverfärgade saken i däcket alltså? Så intresserad av bilar är hon. Hon skulle lätt köpa en Toyota. Den har ett rykte att vara stryktålig och driftsäker. Vi ponerar att hon åker Toyota i många år men eftersom hon enbart har bilen för att ta sig från A till B så uteblir omtanken för bilen som många andra bilintresserade har. Att åka in på service är bara jobbigt så det kan lätt missas. Att tvätta bilen är onödigt då den blir skitig så snabbt igen. Att det lyser en motorlampa har hon inte ens upptäck... Hon har ångest inför besiktningen för det innebär alltid att hon måste in fler gånger.
*Jag...
Jag är mycket intresserad av bilar. Jag gillar olika bilar och jag åker och provkör nya bilar även om jag inte ska köpa ny för att jag är intresserad. Jag har nog haft varenda bilmärke som finns. Eftersom jag är såpass bilintresserad som jag är så tar jag också hand om mina bilar. Dom tvättas regelbundet, Rekondas av firma på våren och på hösten. Servas en gång om året även om serviceintervallet är 2 år. Innan besiktning så är den bil jag har då inne på förkontroll. Jag har ingen som helst ångest inför besiktningen. Jag kan nog helt ärligt räkna antalet anmärkningar på besiktningen genom åren på mina två händer och jag har haft körkort i 20 år och säkert haft totalt ett 30-tal bilar.
Vad jag försöker komma fram till är att min sambo som inte bryr sig kommer att få nerslag på sin Toyota då hon inte tagit hand om bilen alls. Jag som bryr mig om bilar skulle inte få det. Men i och med att jag gillar bilar och gillar att köra så faller Toyota bort för mig(högst personlig uppfattning)
Mitt ex skulle heller inte välja en dyr bil då man bara ska från A till B. Toyota är kända för att hålla och då behövs minsta möjliga underhåll och det passar henne bra som inte vill lägga varken tid eller pengar på bil.
Mycket text och det är svårt att få fram vad jag menar men jag hoppas att ni förstår min poäng.
Ja lite så! Det är ju känt sedan tidigare att Toyota är driftsäker och därav kan det passa för folk som inte gärna lägger mer tid på sin bil än nödvändigt.
Med "känt sedan tidigare" så menar jag att på 90-talet så var det en Toyota man skulle ha om man villa ha en bil som höll länge och som va "skottsäker" Jag har ingen källa på det men det va lika säkert som att grillat är godast ;)
Deeds, jag tror jag förstår vad du menar, att den typiska Toyota-ägaren inte sköter om sin bil särskilt mycket. Det torde väl då ge nedslag på bilprovningen, i alla fall för ägarrelaterade fel.
I senaste nummret av VIB var förresten en begtest av Toyota Verso. Den fick beröm för robust elektronik. Så det är ju två styrkor märket har när det gäller driftkvalitet, robust elektronik och mekanik. Dock fanns en del kritik mot CVT och kostnad för kopplingsbyte vad gäller drivlinan, två problemområden man slipper normalt med HSD även efter 15,000 mil.
Deeds, jag menar att du får skottsäkerheten med HSD idag. Drivlinan är det centrala om du ska köra långt och ha en bil länge.
Enligt Reliability Index kommer Prius på plats 17.
Bra men långt ifrån bäst och knappast "skottsäkert".
Vanliga fel rör just motor, transmission, styrning och hjulupphängning.
Swemba, vilket inte vilken generation du menar, jag har hela tiden tryckt på gen3.
Men alla tester, begteser och liknande brukar hylla hur otroligt bra Prius fungerar (trots den avancerade tekniken).
Så var det även när Vi bilägare körde sin långestbil 15,000 mil.
Som jag skrev om Vero så kunde t.ex. CVTn strula efter 15,000 mil, men i HSD är den byggd på ett helt annat sätt. Dessutom avlastar elmotorn den konventionella drivlinan vid körning.
Shogun, sånt som väl sällan eller aldrig ger nedslag på bilprovningen. Men jag tror nog att en konventionell automat med momentomvandlare håller bättre i långa loppet än CVT generellt (undantaget då eCVT i HSD). Såg du att kopplingsbyte på manuella i Verso kunde kosta 20,000 kr?
Så ska man ha en bil många mil så skulle jag säga eCVT eller konventionell automat när det gäller växellåda.
Där håller jag helt med Vidstige under förutsättning att man byter olja i momentomvandlarautomaten enligt växellådstillverkarens rekommendation. Inte enligt biltillverkaren som monterar den lådan, vissa biltillverkare läser inte vad som rekommenderas!
Sant saabnisse, gäller att sköta oljebyten och det kostar dessutom en slant.
På eCVT är det mer oklart om byte egentligen behövs men jag gjorde det ändå när min hade gått ca 10k mil.
Shogun och saabnisse, jag är rätt övertygad att automat även får motorn att hålla bättre. Framförallt för att den ser till att hålla motorn på gynsamma varvtal och rätt utväxling ur hållbarhetssynpunkt men också för att det är en spärr mot skadligt höga varvtal. På exempelvis eCVT i HSD 1,8 går det inte att varva över ca 4500 varv.
Jo nog hade Toyota en dipp på 00-talet och ledningen var nog lite fartblind. Samtidigt tycks ju konkurrenterna i allmänhet ha blivit bättre så Toyota har inte lika stor fördel längre av att vara ledande när det gäller problemfrihet. Vi får väl vad konsumenterna fokuserar på dom närmasta 10 åren, inte lätt att sia om och en stor faktor kommer vara vart oljepriset tar vägen liksom hur världsekonomin utvecklas. Man kan ju dock gissa att vi kommer få se ett (fortsatt) ökat fokus på miljö och säkerhet. En annan central faktor är hur fort elbilarna utvecklas och vinner marknadsandelar. Med elbilen finns ju också en potential att öka problemfriheten ytterligare. En elmotorn behöver ju normalt inte så mycket underhåll även om Teslas elbilar har överraskat i alla fall mig genom att ha en hel del problem.
Vidstige när det gäller Tesla och dess problem så rör det sig oftast om barnsjukdomar, ny teknik medför barnsjukdomar. Alla tillverkare inklusive Toyota drabbas av dessa, problemen Toyota har med autobromssystemen är en typisk barnsjukdom.
När det gäller Tesla har vi nog bara sett början av problemen det kommer säkert fler, men det spelar ju inte så stor roll för en så liten tillverkare.
Värre blir det när (och om) de kommer igång med en stor (!) serieproduktion av modell 3. Den första årsmodellen blir det säkert problem med.
Om det överhuvudtaget blir någon första årsmodell!
Nja, den diskussionen har många haft, och det är som att tala för döva öron. Vi vet ju alla att SBP (och motsvarande) enbart tittar på vissa saker på bilarna. Låt vara att det sker något så när pålitligt, men som sagt så är det inget som berättar om problemfrihet på annat än det som klassas som säkerhets- och miljörelaterat.
Där syns inget av problem med klimatanläggningar, växellådor, motorer och annat. Inte en siffra om t.ex. VW´s problem med kamkedjor och DSG. Inte en siffra om lackproblem och rost i dörrar och luckor.
Vidstige "Så ska man ha en bil många mil så skulle jag säga eCVT eller konventionell automat när det gäller växellåda."
Jag tror att just eCVT kan vara den ultimata lådan när det gäller livslängd, den är ju väldigt enkel, men kräver elektrisk motorhjälp men det kommer ju alltmer.
Så kan det vara och har försökt förklara för AL att det är intressant att studera teknisk uppbyggnad för att få svar om driftsäkerhet. Är en av många pusselbitar man får lägga när det inte finns stora undersökningar som är statiskt säkerställda som kan ge svar på alla såna frågor. Studerar man tekniken så kan man ju även få svar på om det finns nånting man kan göra provaktivt för att förbättra hållbarhet som bilägare.
Shogun, läste du Aftonbladet idag? Man testar beggade småbilar och Toyota Yaris hyllas som bäst.
Det är dessutom den enda bilen som får 5 plus i kategorin hålla ihop.
För kategorin äga får den 4 plus.
Så här skriver man om Äga
- Yaris är hållbar och relativt
billig att reparera om något
skulle fallera. Även service-
kostnaderna hör till de lägre.
Så här skriver man om Hålla ihop, notera att man även kommenterar dippen vi pratat om här.
- Att Toyota haft oväntad
kvalitetsdipp märks inte på
Yaris II. "Bäst i klassen" rap-
porterar provningsinstitutet
Dekra.
Shogun, läste lite noggrannare nu och noterade att även Mazda 2 fick 5 plus för Hålla ihop, även om kanske strax under Yaris. Hyundai i20 fick bara 3 plus där men jag har en känsla att det märket är på väg upp ordentligt.
Jag betvivlar inte att Toyota Yaris är hållbarast i sin klass, det är en enkel och vettig bil för dem som är ointresserade av bilar och som ser bilen endast som ett transportmedel.
Yaris HSD är den perfekta stadsbilen.
Något som jag tycker många Toyota modeller saknar är långvägskomfort. Sen envisas man med att utrusta sina bilar med platta och korta stolar, dåliga infotainmentsystem med grafik från 80-talet. Till sist kan man inte undgå Toyotas pappiga interiörer som är obeskrivligt dåligt ihopsatta, paneler som inte passar med varandra och som knakar.
Diesel, nu fick dom andra modellerna inte särskilt mycket bättre betyg för det du beskriver men jag kan samtidigt hålla med dig, är inte heller så förtjust i Yaris. Vad Toyota behöver är att förbättra sig i upplevd kvalitet, komfort, körglädje. Man satsar ju hårt nu på TNGA, som ju i alla fall verkar leverera en del av det. Sen om man lyckas hålla kvalitén återstår väl att se. VW har ju samtidigt satsar på MQB och stordriftsfördelar. Så kanske börjar Toyota och VAG närma sig varandra. Man kan ju även notera att Auris nu säljs till hyggliga priser med en 1,2 liters turbomotor så det är ju även där samma tänk som VW. Allt annat lika så är det mer problem med en turbomotor än en sugmotor på sikt även om jag ändå har en känsla, efter att läst olika beskrivningar, att Toyotas lilla turbomotor har bättre långsiktig kvalitet. Kanske kommer nästa generation Yaris (då baserat på TNGA) också få den motorn.
Fast att bedöma s k långsiktig kvalitet på en motor som började säljas i slutet av förra året känns nog lite väl tidigt. Även Toyota har ju historiskt haft motorer som inte varit så bra trots allt. Och detta är väl deras första turbomotor som sitter i en s k volym-bil.
Nä Toyota har haft motorproblem, en kompis fick byta halva motorn på garanti efter 10000 mil och hans far fick ny motor i sin camry ( en av de första ). Tror båda var pga för trånga oljekanaler.
Pi, jo det blir intressant men jag antar att Toyota har varit extra noga med driftsäkerhet just för att det är turbo. Och den har kamkedja vilket ju är bättre än rem i längden.
För mig är det lite märkligt att man hyllar gamla Toyota-fordon som var mycket enkla då knappt någon skulle vilja betala nypris på en så enkel bil idag.
Vad gäller kvalitetskrisen så tror jag mycket av det blev överspelat efter att Japan drabbades av tsunamin. Tycker det är lite av gårdagens nyhet och att det inte heller gäller bolagets kvalitetsarbete idag. SVDs artikel är ju också från 2010, dvs 6 år gammal. 00-talets kris är över, lite på samma sätt som Mercedes hade problem då. Man kan inte riktigt värdera Mercedes som tillverkas idag från det som gjordes på 00-talet. Där undrar jag lite över om AL är konsekvent för jag har inte hört nån kritik mot Mercedes av idag.
Vidstige - tror faktiskt att det är bilar i verklig drift som ger svaret och inte deras egna testfordon - i annat fall skulle väl många problem undvikits för många tillverkare. Så man kan absolut önska men att därifrån dra slutsatsen att nåt nytt alltid är problemfritt för att det står Toyota på skylten i nosen är nog att vara en aning blåögd.
Pi, har inte påstått att den nya 1,2T är problemfri, jag sa att allt annat lika är turbo mer problematisk på lång sikt än sugmotor. Jag sa också att men ökad komplexitet så kan problem öka. Däremot tror jag Toyota har varit noga för det tog ju faktiskt lång tid innan man äntligen kom med överladdade motorer för volymförsäljning. Och igen, kamkedja är bättre än kamrem. Att tro att kamrem givet är lika bra är ju faktiskt blåögt.
Vem har talat om kamrem i detta sammanhang ? Bara du Vidstige såvitt jag förstått - såvida vi inte skall inkludera alla artiklar och trådar på ViB.
Och du nämnde "extra noga med driftsäkerhet" vilket jag, kanske lite lättsinnigt, tolkade som problemfri.
AL, min fråga om din syn på Mercedes kvarstår även om jag förstår att du vill undvika den...
Sen sa du tidigare att man inte kan bedöma långsiktig kvalitet annat än på riktiga gamla fordon med skrotningsstat, nu är du inne på rätt få år. Och kvalitetsdippen var faktiskt på 00-talet enl den artikel du själv länkade till, såvida du inte talar om en ny dipp...
Aftonbladet talar sen just om en bil från 00-talet, Yaris. Och enl deras uppgifter från Dekra så är den ledande kvalitetsmässigt.
Nej, du väljer och vrakar i dina uppgifter för att "motbevisa" något, tyvärr stämmer inte dina resonemang med verkligheten.
Igen, SVDs artikel var från 2010.
Kamkedja är normalt att föredra om vi talar långsiktig driftkvalitet, det får du väl ändå hålla med om.
Vidstige - jag spekulerar inte i frågan kamrem/kemkedja. Kan bara konstatera att den bil jag kört längst genom åren. en VW Jetta-82, kördes ca: 25.000 mil av mig och utan kamremsbyte under min ägo.... Vilket inte behöver betyda nåt annat än att även kamremsmotorer kan ha i stort sett livslång hållbarhet på kamdrivningen - givetvis beroende på hur den konstruerats. Hur som helst räcker det utan vidare för mig och mitt behov. Fast nu är vi långt ifrån diskussionen om Toyotas nya 1,2T-motor men eftersom ingen av oss kan veta hur underhållsfri den blir så är det väl egentligen inget att diskutera utan det är bara att avvakta ett antal år. Snål på soppan var den i vart fall inte - i alla fall inte den jag provkörde.
Vad är det nu? ca 300 inlägg om "jag har rätt, du har fel" inlägg? Skall det bli 300 till?
Pi, ja fast om man pratar normalfallet så är kedja bättre om vi jämför när det gäller långsiktig driftskvalitet. Och skillnaden mot förr är att motorn kan skadas allvarligt om kamremmen går av, på många äldra motorer som det säkert var med Jettan så möttes aldrig kolv och ventil.
AL, jag förnekade inte att Toyota haft kvalitesdipp. Men hur var det nu med Mercedes, är din kritik konstant mot dom fortfarande? För dom hade ju en tydlig dipp med bl.a dåligt rostskydd och dålig elektronik.
Fast här ifrågasättes väl inte att Toyota ligger bra till kvalitetsmässigt utan att de tappat relativt övriga märken allteftersom Toyota-bilarna blivit mera avancerade - tvingade dit av den allmänna bilutvecklingen. Så jag håller inte riktigt med Shogun i hans slutsatser i inlägget ovan. Sen ligger det mycket i det Hacken säger.
Inte första gången en tråd fylls med hundratals inlägg på grund av ett skyttegravskrig. Borde ni inte ha lärt er att ingenting vettigt någonsin kommer ur denna pajkastning? Eller är det bara viktigt att trötta ut sin motståndare så att man får sista ordet? Gäller förstås båda sidor i slagfältet.
AL, jag håller som bekant inte med om din bild av Toyota idag, men inte heller Mercedes vad det verkar. Är liksom inte så svårt att se att t.ex. den E-klass som tillverkas idag är nåt helt annat kvalitesmässigt än dom som tillverkades tidigare. Nu mycket bättre elektronik och rostskydd.
Toyota bygger idag lika bra bilar som förr enl mig men det är förstås mer avancerade bilar och förvisso kan ju det i sig innebära mer driftproblem. Då blir dock också frågan vilka tidsperspektiv man pratar om när det gäller hur länge man ska mäta kvalitet på en bil, 15 år?
Jag har också lyft tekniken i HSD som inte fanns förr och som jag menar slår gårdagens Toyotor ur hållbarhetssypunkt, även om det kan blir problem med hybridtekniken på en bil som blir alltför gammal förstås. Å andra sidan finns inga bilar idag utan myckt elektronik så det är lite sak samma. Att drömma om 80-tals bilar som var nästan helt utan elektronik är rätt meningslöst.
Sen är det ändå så att andra tillverkare har höjt sig på senare år, kvalitet har varit fokus och där har Toyotas försprång minskat helt klart. Det är också därför Toyota nu måste fokusera mer på design, komfort, prestanda, körglädje. Att bara göra driftsäkra bilar som är lätt att leva med räcker inte. Man kan också konstatera att Kia/Hyundai gör allt trevligare bilar och kanske blir Toyotas värsta konkurrent på sikt.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.