Vi Bilägares forum

Är elbilar ett alternativ idag?

Är elbilar ett alternativ idag?

Hej!

Jag håller på med ett examensarbete där jag undersöker hur elbilar står sig på marknaden idag, och vad som behöver förändras för att elbilar ska bli ett alternativ för alla. Vissa punkter är självklara, som utbredda laddplatser och billigare bilar. Jag har en kort enkät om körsträcka till jobb/skola, om man har möjlighet att ladda hemma,ladda på jobbet hur ofta man kör längre sträckor än 30 mil och någon till. Jag ska i ett senare skede göra längre intervjuer för att få in djupare information än dessa som enkäten tar upp.

Har ni förslag, tips eller åsikter om frågorna så tar jag gärna emot de så jag kan göra kvalitativa intervjuer.

För er som vill svara på enkäten finns den här. Det tar max 5 minuter att svara.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfowXIQvzQSP3_aA62qcpLesr-DMpy6xz9onjfwsvPHEe1VIA/viewform?usp=sf_link

Uppdaterat: 2019-09-23 17:49

Kommentarer

ToRy, nu kommer allt fler elbilar på marknaden och det finns ett stort intresse. Många som är i bilköpartankar funderar på att byta in fossilbilen till en elbil. Inte komplettera fossilbilen med en elbil, utan ersätta den.

Sen när det gäller dela bil, javisst. Finns många bilpooler med elbilar. Kommer även app:ar för att samåka. Så detta finns och växer. Och då behöver ju bilen i bilpoolen vara rätt mångsidig för att möta olika behov.

Uppdaterat: 2019-09-22 17:19
Audi A5 SB skrev:

Henrik M wrote:Raphael överdriver behovet av snabbladdning med, jag har som sagt kört 2950 mil på 6 månader med elbil nu, tror ingen kan säga annat än att det är hyfsat mycket iaf, och jag laddar hemma i stort sett allting. För att man gör det Raphael inte förstår, man skaffar bil efter sina behov! Jag har valt en elbil som passar 98% av min vardagliga användning. De som har en vardagspendling på 1-5 mil eller kanske inte ens pendlar alls utan cyklar, de har inget som helst behov av varken snabbast möjliga laddning eller längsta möjliga räckvidd. Sen påstår Raphael att så fort en elbil har lite större batteri är den automatiskt tänkt för långfärd. Kan ju vara så med att man inte vill ladda varje dag/natt utan kunna köra 5-10 dagar utan att ladda istället. Kanske är därför vissa mindre bilar nu kommer med större batteri, för att även de som inte bor i villa ska kunna ha elbil men ändå inte behöva köpa större bil än de behöver.
Sen vore det riktigt intressant fått svar från Raphael på de frågor jag ställt, men han har väl blockat mig då jag ställde frågor som hans svar inte passade till.....
Nån annan kanske kan ställa dem......om nu PSA anser snabbast möjliga laddning är viktigt och vill hjälpa folk slippa vänta i kö vid laddare, varför snålade de då och nöjde sig med bara 100 kW? Varför inte 150 eller mer som en del andra erbjuder? Nu får de istället då stå och köa bakom PSA-produkter för att ledningen snålade ;)
Och hur motiverar PSA att en liten e-208 kostar bara 60 k mindre än en Tesla Model 3 om den ska utrustas lika? Har de lite hybris?
Jag tror inte du får något svar, men vi får väl se. Möjligen har den gode frankofilen blockerat även undertecknad. Det enda man vet är att om man påstår något som inte faller Raphael på läppen, så blir motelden en myriad av inlägg. Dessa innehåller, (som redan konstaterats här) förutom direkta felaktigheter/lögner, dessutom ett orerande som får Groucho Marx att framstå som stum.

Den får du +10 wienerkorvar för :)

Uppdaterat: 2019-09-22 17:36

+10 wienerkorvar även härifrån, Audi...:)
Sen är det väl egentligen mera relevant att tala om laddtider från säg 10% till 80 % istället för att älta 100 kW. Då skulle man lika gärna kunna önska 200 kW men det har ju som sagt inte PSA sagt att man skall stödja och därmed är det inte relevant - eller...
Det finns alltid en gräns för hur hög laddström man kan leda genom batteriet vid laddning för att fortfarande få rimlig livslängd och med tanke på att elbilarnas batterier skall hålla väldigt länge så bör man som elbilsägare tänka på att minimera antalet snabbladdningar med den maximala laddeffekt som aktuell bil kan ta emot - precis som bl a Mäkinen sagt i tidigare inlägg. Tänk bara på den ytterst begränsade livslängd som batterier i mobiler och även i bärbara PCs har och där snackar vi inte om 20 minuter från 10--80 %.
Så behovet av tillgänglig laddeffekt beror bl a på batteriets kapacitet så för ett relativt litet batteri som det som sitter i nuvarande Ioniq är redan 50 kW laddeffekt ganska högt. Men ju högre batterikapaciteter som tillverkarna erbjuder - ju högre laddeffekter kommer att behövas om man vill bibehålla relativt korta laddtider typ 20--40 minuter för 10--80 %.
Och Benny - redan 50 kW är som sagt en rätt hög laddeffekt och definitivt snabbladdning för de flesta elbilar idag.
Och som Guran påpekar så kommer ju en högre batterispänning att minska strömmen vid samma effekt vilket för det mesta är positivt.
Allt är som sagt inte så enkelt som det låter. Och det berömda Stenmark-citatet tycks gälla även här för vissa... Sen har absolut ekonomin också betydelse men inte bara för tillverkaren som vissa tycks tro utan alla kostnader återföres ju till slut till köparen och då är ju frågan om vi vill betala extra för funktioner som vi sällan har behov av. Svaret på detta är högst individuellt så valfrihet är ju en klar fördel.

Uppdaterat: 2019-09-22 17:58
Henrik M skrev:

Guran wrote: Och när marknaden och konkurrensen ökar ser jag det inte allt för långsökt att även Tesla börjar ta betalt för detta. Eller rättare sagt det tar dom väl betalt för redan nu med tanke på inköpspriset på model S. Hur år det på modell 3 tror du, eller vet du. Jag tror nog inte att dessa finesser ingår i billigaste modellen.
Jo det ingår även på Modell 3 med fria OTA-uppdateringar, redan från deras instegsmodell. Sen kan man såklart se det som att man betalar för det med bilens pris, självklart är det så. Dessa uppdateringar ingår vi nyköp än så länge iaf för bilens livslängd. Så de uppdateringar som kommer nu får även de Model S från 2013 del av. Sen kan inte de tillgodogöra sig alla uppdateringar då en del krävs det nyare hårdvara till som kommit senare. Men t.ex. Dog-mode som kom för några månader sen gick ut till alla bilar inkl. de äldsta Model S.
Som sagt det är ju därför med jag ifrågasätter om PSA fått hybris när de lanserar en småbil som bara kostar 60.000 kr mindre än en Model 3 med allt det extra den ger vad gäller avancerad teknik, snabbare laddning, längre räckvidd, tillgång till världens idag största laddnätverk av superladdare m.m.....479.900 kr för en småbil utrustad strax under instegsTeslan tycker jag är lite magstarkt av PSA.

Kanske det, men instegs Teslan är väl heller inget mer än ett plåtskal med några stolar och en ratt ett batteri och lite elektronikprylar. 60.000kr är ändå en del pengar. Men det blir ju så när man spänner bågen såpass hårt som PSA verkar ha gjort. Vad skiljer egentligen?
Förövrigt tycker jag fortfarande att modell 3 är ganska ful. Men säkert en helt ok bil, hoppas bara att dom inte trycker ut så många bilar att dom får en rejäl backlash pga bristande kvalitet.
Hyundai är lite smartare och tillhandahåller t.ex Kona från 360.000kr för den som önskar en enklare utrustad bil med kortare räckvidd.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:04
Pi skrev:

Sen är det väl egentligen mera relevant att tala om laddtider från säg 10% till 80 % istället för att älta 100 kW.

Precis det jag försökt förklara för Raphael hela tiden, att det är laddkurvan för respektive bil som är intressant, inte vad den kan ge för peak-laddning. Men läser man hans inlägg så ser man att han verkligen inte förstår alls hur det fungerar, han tror fortfarande att matematiken är så enkel att man laddar ett 50 kWh batteri på 30 min med 100 kW laddning. Medans vi som kör elbil eller som du som läst med öppna ögon vet att så inte är fallet. Kollar man t.ex. Tesla så hade de ett batteri på 90 kWh, och idag är de bilarna mindre åtråvärda än de som var tidigare som hade 85 kWh, för det batteriet har en mycket bättre laddkurva fast de kan laddas med samma peak effekt. Fråga mig inte varför dock, utanför min kunskap, men så ligger det till iaf.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:05
Guran skrev:

Kanske det, men instegs Teslan är väl heller inget mer än ett plåtskal med några stolar och en ratt ett batteri och lite elektronikprylar.
Förövrigt tycker jag fortfarande att modell 3 är ganska ful. Men säkert en helt ok bil, hoppas bara att dom inte trycker ut så många bilar att dom får en rejäl backlash pga bristande kvalitet.

Nja, InstegsTeslan har redan från start all den utrustning e-208 har i sitt högst prissatta paket, plus helskinn, metallic-lack och lite annat. Plus möjligheten till drag, tror inte e-208 hade det? Att säga att en bil som har glastak, elstolar, helskinn, navi, app-styrning m.m. standard för bara ett plåtskal är kanske lite väl? :)
Att du tycker den är ful är ju subjektivt och inget som har med hur bra bil den är att göra.
De gjorde precis det i början och ökade volymen för fort och fick bristande kvalitet, men verkar vara rätt bra ordnat nu.Läste innan att Tesla var de som hade nöjdast ägare i en ny undersökning i Norge.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:15

Det är rätt många parametrar att väga in om man ska titta lite i kristallkulan.

Jag tog upp ämnet i vår förening som består av ett 50 tal hus som delar garage och parkering rörande laddinfrastruktur.
De flesta är intresserade men ingen vill betala, tror de flesta hoppas på att facebook eller google kommer och installerar något "gratis".

Det som man tog beslut om var iallfall att ingen får ful-ladda i motorvärmaruttagen, för det är dom inte dimensionerade för.

Som förening så bör man ju även ta in besökare i ekvationen, någon gång kommer en person i elbil hälsa på, hur gör man då?
Just nu så löser man det med just motorvärmaruttagen (i smyg) eller att man kör in på det bilfria området och letar på någon gammal förlängningskabel och drar från huset.

Så, det finns en del utmaningar helt klart på alla fronter innan vi är där.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:16
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

HenrikM, jag har redan tagit upp flera gånger personer som har elbil utan egen laddplats. Om du läste mina svar så skulle jag inte behöva upprepa mig. De är alltså hänvisade till publika laddplatser. Även om de bara kör i stan.

HenrikM ser alltså inga som helst fördelar för den utan laddplats med snabbladdning. Men för den som står och väntar på att Henrik ska ladda klart så är det ju en klar fördel om Henrik laddar på en halvtimme istället för en timme eller mer.

Det är alltså konkurrens om laddningen på publika laddplatser. Och detta ökar nu när antalet elbilar ökar i samhället.

Jag har inte påstått att PSA anser att snabbast möjligast laddning är viktigt. Även det har HenrikM hittat på. Han tycker uppenbart det är viktigt att fabulera fritt om vad jag säger. Jag har faktiskt inte uttryckt någonting alls om vad PSA anser om laddning. Jag har bara konstaterat att de erbjuder 100 kW laddning och att jag tycker det är bra. Jag har inte påstått att de är ensamma om att göra det.

Det jag har sagt från början i diskussionen, det är att för att elbilar ska accepteras på bred front så bör man få ut åtminstone en rimlig räckvidd på max en halvtimmes laddning. Jag har flera gånger sagt att man bör ta en paus efter en 25 mil och sträcka på benen, ta en fika, gå på toa. Och då kan man passa på att ladda samtidigt. Och därför är en halvtimme en bra maxgräns för en anständig laddning under ett rimligt stopp. Jag anser även att över en halvtimme på en publik laddstation är orimligt.

Jag ser 100 kW som ett minimikrav för en ny bil 2019-2020. Detta har en del missförstått som att jag menar maxkrav. Nej, det är ett minimikrav. Jag har inget maxkrav. Om fem-tio år har det säkert ändrats. Men 100 kW är ett minimikrav 2019-2020.

HenrikM frågar om priserna, nu har jag redan flera gånger talat om att det finns inget officiellt pris på e-208 än från den svenska agenten. Senaste pressmeddelandet från KW Bruun / Peugeot Sverige som ligger på MyNewsdesk är från 12 september. I det står priserna för laddhybrider, inga priser på e-208. Det som står om e-208 är priserna förväntas bli klara ” inom kort”. Jag kan inte kommentera svenska priser innan det finns några officiella. HenrikM kan själv gå in på Peugeots sida på MyNewsdesk. Finns inga priser på e-208 lanserade. Jag kollade alldeles nu.

I Europa kostar e-208 från 30 000 euro. Och det är det jag hänvisar till så länge som Peugeot Sverige inte presenterat officiella priser.

HenrikM tycker om att fråga mig sådant som jag redan besvarat, och sen får jag personangrepper och attacker och raljeringar för att jag upprepar mig. Och om jag inte svarar för jag har redan svarat, så får jag personangrepp för det.

Helt klart finns det personer här som satt i system att komma med återkommande personangrepp på mig istället för att diskutera bilar.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:16

Missade en sak i mitt förra inlägg nämligen att större batterikapacitet har ju också fördelen att totala antalet fulla laddcykler blir mindre på given total körsträcka vilket är positivt även för den som för det mesta kör kortare sträckor och för denne bilägare kanske inte den maximala laddeffekten bilen tar emot ligger högst på priolistan. Däremot - för en Tesla Model S och om ägaren kör väldigt många mil årligen och tvingas ladda utanför hemmet så betyder säkert hög laddeffekt/minimal laddningstid mycket mera - om man lyckas hitta laddare som klarar detta vilket säkert inte är så enkelt ännu förutom Teslas SC. Men allt har som vi alla (de flesta i alla fall) vet sitt pris i nån form.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:17
Henrik M skrev:

Pi wrote: Sen är det väl egentligen mera relevant att tala om laddtider från säg 10% till 80 % istället för att älta 100 kW.
Precis det jag försökt förklara för Raphael hela tiden, att det är laddkurvan för respektive bil som är intressant, inte vad den kan ge för peak-laddning. Men läser man hans inlägg så ser man att han verkligen inte förstår alls hur det fungerar, han tror fortfarande att matematiken är så enkel att man laddar ett 50 kWh batteri på 30 min med 100 kW laddning. Medans vi som kör elbil eller som du som läst med öppna ögon vet att så inte är fallet. Kollar man t.ex. Tesla så hade de ett batteri på 90 kWh, och idag är de bilarna mindre åtråvärda än de som var tidigare som hade 85 kWh, för det batteriet har en mycket bättre laddkurva fast de kan laddas med samma peak effekt. Fråga mig inte varför dock, utanför min kunskap, men så ligger det till iaf.

AMS hade en bra och mycket förklarande artikel kring detta för några veckor sedan. Där hade man mätt effekten som når batterierna över tid och då var inte Teslas cykel så där värst värre än den från Audi - sett över tid. Intressant läsning - minst sagt.

Sen till alla Googlare (där Raphael ligger i spets) - jag tror nog att fabrikanterna av elbilar har rätt bra koll på hur/när/var man laddar batterierna optimalt. En normal biltillverkare lär ha 100-tals anställda som jobbar med just detta - och de Googlar garanterat inte 8 timmar om dagen;-) Men det finns kanske en plats för en och annan frankofil på en icke nämnd bilfabrik:D

Uppdaterat: 2019-09-22 18:19
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Håller för övrigt med dig Guran, Kia/Hyundai gör mycket rätt just nu med sin elbilssatsning. Tror de kommer ta en stor del av marknaden i mellansegmentet.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:20

Priserna verkar vara officiella...

https://media-ct-ndp.peugeot.com/file/35/5/pop-nya-e-208-20190919.pdf?lcdv16=1PC5A5TMT1XXXXXX

Bara lanseringspris iofs och ett ca pris

Uppdaterat: 2019-09-22 18:21
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.
Henrik M skrev:

Guran wrote: Kanske det, men instegs Teslan är väl heller inget mer än ett plåtskal med några stolar och en ratt ett batteri och lite elektronikprylar.
Förövrigt tycker jag fortfarande att modell 3 är ganska ful. Men säkert en helt ok bil, hoppas bara att dom inte trycker ut så många bilar att dom får en rejäl backlash pga bristande kvalitet.
Nja, InstegsTeslan har redan från start all den utrustning e-208 har i sitt högst prissatta paket, plus helskinn, metallic-lack och lite annat. Plus möjligheten till drag, tror inte e-208 hade det? Att säga att en bil som har glastak, elstolar, helskinn, navi, app-styrning m.m. standard för bara ett plåtskal är kanske lite väl? :)
Att du tycker den är ful är ju subjektivt och inget som har med hur bra bil den är att göra.
De gjorde precis det i början och ökade volymen för fort och fick bristande kvalitet, men verkar vara rätt bra ordnat nu.Läste innan att Tesla var de som hade nöjdast ägare i en ny undersökning i Norge.

Skulle tro det med tanke på hur många det finns, har väl varit lite gnäll om långa väntetider på service.
Men jag kommer nog att vänja mig med farmoranka bilen, tycker att nuvarande S90 som jag tyckte var ful från början är riktigt cool Men Teslan är ju ett bra alternativ i fråga om TCO och jämförbar prestanda, blir nog inte mycket dyrare än en normalutrustad Passat. Men har dessvärre inte haft förmånen att provköra någon.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:24

Audi - precis detta som jag också upprepat åtskilliga gånger nu att vi nog får förlita oss på bilfabrikernas bedömningar när det gäller bl a laddtider (vilket väl är det centrala hoppas jag). Och som för alla andra produkter på marknaden (nästan i alla fall) så väljer man det som passar en själv bäst. Själv väljer jag t ex definitivt inte en C3 Aircross eftersom den saknar vissa för mig viktiga egenskaper och det är inte svårare med elbilar - alla modeller passar inte allas behov.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:25

Raphael: https://media-ct-ndp.peugeot.com/file/35/5/pop-nya-e-208-20190919.pdf
Så denna är fejk då menar du?

Uppdaterat: 2019-09-22 18:26
Reverend Benny skrev:

Priserna verkar vara officiella...
https://media-ct-ndp.peugeot.com/file/35/5/pop-nya-e-208-20190919.pdf?lcdv16=1PC5A5TMT1XXXXXX
Bara lanseringspris iofs och ett ca pris

Sett detta förut, intressant att man rabatterar bilarna innan de ens finns att sälja. Normalt borde man ju göra tvärt om. Men med PSA så är väl allt möjligt. I övrigt betraktar jag priset för en 208-e som ett skämt - om man jämför med VW:s alternativ.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:28
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Pi, jag håller helt med dig om att det är jättedumt av PSA att inte ha 200 kW som minimum idag. Men jag förstår inte varför du vill kritisera PSA för att de inte har 200 kW när du samtidigt försvarar att Hyundai sänkte laddhastigheten på senaste Ioniq. Du skickar hela tiden ut dubbla budskap, som i grunden visar din åsikt om att vad än PSA gör så är det fel och vad än Hyundai gör så är det rätt.

Men när du kritiserar PSA för att de inte har 200 kW så bortser du från att det finns knappt några laddare för det i Sverige eller i Europa. Det finns betydligt fler 100 kW laddare.

En till sak som du bortser från, det är med batterier på 40-60 kWh som nu finns i flera bilar och är vanligt, så innebär 50 kW laddning att det tar iaf en timme att ladda 80 procent. Det anser jag är för lång tid, både för den på långresa och för den som bor utan tillgång till egen laddplats.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:28

Raphael: Du har en bild verkar det som att de som har en elbil men inte bor med laddplats bara åker till publika laddplatser och sen sitter i bilen och väntar på att ladda klart. Vore det så, så har det betydelse om det tar 30 minuter istället för en timma, men återigen fungerar inte verkligheten så för alla. De flesata jag känner som kör elbil och inte kan ladda hemma passar på att ladda på helgen vid köpcentra eller vid Ikea eller vid Coop under veckohandlingen en tisdagkväll, under biobesöket på stan etc. Och nej, då spelar det ingen roll om bilen är klar på 30 minuter.....för då är man själv inte klar.
Snälla du, skaffa dig en elbil, använd den ett tag och märk av hur det fungerar i praktiken, sen kan du komma och skriva om saker du vet. För nu är du verkligen i de flesta fall ordentligt ute och cyklar......

Uppdaterat: 2019-09-22 18:32

Apropå e-208 och Tesla M3 så lirar ju Teslan i en helt annan division och därmed är prisskillnaden i mina ögon alltför liten för att man skall välja e-208. Dessutom gjorde ju inte ViBs provkörning i samband med Årets bil-testerna (dagens podd) att man direkt blev mera sugen...
F ö fortsätter bristen på läsförståelse att skina igenom hos en viss skribent.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:34
Reverend Benny skrev:

Det är rätt många parametrar att väga in om man ska titta lite i kristallkulan.
Jag tog upp ämnet i vår förening som består av ett 50 tal hus som delar garage och parkering rörande laddinfrastruktur.
De flesta är intresserade men ingen vill betala, tror de flesta hoppas på att facebook eller google kommer och installerar något "gratis".
Det som man tog beslut om var iallfall att ingen får ful-ladda i motorvärmaruttagen, för det är dom inte dimensionerade för.
Som förening så bör man ju även ta in besökare i ekvationen, någon gång kommer en person i elbil hälsa på, hur gör man då?
Just nu så löser man det med just motorvärmaruttagen (i smyg) eller att man kör in på det bilfria området och letar på någon gammal förlängningskabel och drar från huset.
Så, det finns en del utmaningar helt klart på alla fronter innan vi är där.

I fallen med utbyggnad av laddinfra på hemmaplan krävs att föreningen är både framsynt och "risktagande", annars kommer det aldrig till att bli någon omställning. Nu finns ju dessutom ekonomiskt stöd genom Klimatklivet, det är bara att nyttja och då till en bra, långsiktig lösning.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:34
Power to the people

Benny, nej det där är ett utkast som ligger på en server men det finns ingen länk från Peugeot.se och Peugeot Sverige har inte släppt ett pressmeddelande än med priserna, så inget är officiellt klart. Det senaste pressmeddelandet är från 12 september där det står att det kommer snart. Så låt oss vänta tills dess.

Men om vi tittar på utkastet så står det 419 900 kr för dyraste modellen. Ja lanseringspris. Det pris som står innan gäller inte och kommer aldrig att gälla. Peugeot har nu i flera år gett två priser. Ett högre, och så ett lägre. Det lägre priset heter lanseringspris, introduktionspris, kampanjpris osv. Det är samma som rek cirka pris. Och ÅF sätter sen ett pris som är lägre än det. Dvs om vi utgår från de priserna så kommer toppversionen e-208 GT få ett ”på gatan pris” i Sverige på 399 000 kr i lager hos ÅF.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:38
Raphael skrev:

Benny, nej det där är ett utkast som ligger på en server men det finns ingen länk från Peugeot.se och Peugeot Sverige har inte släppt ett pressmeddelande än med priserna, så inget är officiellt klart. Det senaste pressmeddelandet är från 12 september där det står att det kommer snart. Så låt oss vänta tills dess.
Men om vi tittar på utkastet så står det 419 900 kr för dyraste modellen. Ja lanseringspris. Det pris som står innan gäller inte och kommer aldrig att gälla. Peugeot har nu i flera år gett två priser. Ett högre, och så ett lägre. Det lägre priset heter lanseringspris, introduktionspris, kampanjpris osv. Det är samma som rek cirka pris. Och ÅF sätter sen ett pris som är lägre än det. Dvs om vi utgår från de priserna så kommer toppversionen e-208 GT få ett ”på gatan pris” i Sverige på 399 000 kr i lager hos ÅF.

Jag hämtade länken från peugot.se

Uppdaterat: 2019-09-22 18:41
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Va, har Peugeot publicerat prislistan utan att tala med Raphael - det är ju högst uppseendeväckande !

Uppdaterat: 2019-09-22 18:43

Pi, vi är helt överens om att det är jättefel av PSA att inte erbjuda 200 kW. Självfallet så hade det varit mycket bättre om PSA hade erbjudit 200 kW. Helt klart är det mycket dåligt att t ex e-208 inte erbjuder 200 kW. Dåligt av PSA, utan tvekan. Men om vi kan vara överens om det, varför kan vi inte vara överens om att det är fel att nya Ioniq har sämre laddhastighet än den gamla?

Uppdaterat: 2019-09-22 18:44
Grosser skrev:

Så, det finns en del utmaningar helt klart på alla fronter innan vi är där. I fallen med utbyggnad av laddinfra på hemmaplan krävs att föreningen är både framsynt och "risktagande", annars kommer det aldrig till att bli någon omställning. Nu finns ju dessutom ekonomiskt stöd genom Klimatklivet, det är bara att nyttja och då till en bra, långsiktig lösning.

Spot-on Grosser, har kollat upp klimatklivet och preppar lite för att presentera det vid nästa möte.
Tyvärr så är folk oerhört ovilliga att ta en risk, men som jag skämtsamt skrev tidigare. Om facebook kunde komma och ge det "gratis" (i utbyte mot att man säljer ut sin själ och privatliv) så hade nog en majoritet varit positiva.

Men vi får se hur det blir vid detta årsmötet, har dock inga större förhoppningar.
Tror det är en tidsfråga bara, antingen tills en garagelänga brunnit upp på grund av ful-laddning eller att någon i Styrelsen blir sugen på elbil.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:45
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Benny, på vilken länk hittade du den?

Uppdaterat: 2019-09-22 18:45
Raphael skrev:

Men om vi kan vara överens om det, varför kan vi inte vara överens om att det är fel att nya Ioniq har sämre laddhastighet än den gamla?

Jag har ingen åsikt om detta eftersom jag inte känner till orsaken - lika litet som du. Förutsätter att det finns en relevant orsak annars skulle dom nog knappast göra så.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:46

Pi, jag håller helt med dig om att det är uppseendeväckande att Peugeot lägger ut något utan att fråga mig först. Vi är helt överens om det. Nu har vi hittat en till sak att vara överens om och det är väl jättebra?

Uppdaterat: 2019-09-22 18:47
Raphael skrev:

Benny, på vilken länk hittade du den?

https://www.peugeot.se/personbilar/valj-din-peugeot/nya-peugeot-208/nya-peugeot-e-208.html

Uppdaterat: 2019-09-22 18:47
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Ser ut som ett väldigt officiellt dokument.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:51
Power to the people

Tror att Peugeot ledsnat och strukit Raphael från CC-listan...:)

Uppdaterat: 2019-09-22 18:54

Pi, så du skriver nu plötsligt: ”Jag har ingen åsikt om detta eftersom jag inte känner till orsaken - lika litet som du.”

Så när du argumenterade emot mig om detta i flera inlägg så var det ingen åsikt du redovisade? Vad var det då? Jag tyckte det var väldigt tydligt att du redovisade dina åsikter. Eller var det någon annans åsikter? Nu förstår jag inte alls vad du håller på med.

Och du har uppenbart inga problem med att kritisera C3 Aircross för den saknar adaptiv farthållare. Där behövde du inte veta orsaken för att skriva kritik.

Jag förstår faktiskt inte vad det är som är så magiskt med Hyundai att man inte kan uttrycka någon kritik ens när en viktig funktion som laddning nedgraderas jämfört med den tidigare modellen.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:54

Pi, ja jag har fått sparken från Peugeot. Detta är tacken för allt som jag har gjort för dem.

Uppdaterat: 2019-09-22 18:55

Benny, ok. Då har de offentliggjort det dokument som de haft på servern sedan några veckor. Jag väntade mig att de skulle släppa ett pressmeddelande om det eftersom det var den information de gick ut med den 12:e september. Märkligt agerande att inte göra ett pressmeddelande.

Men lanseringspriserna är det som gäller, de är normalpriser. De andra priserna finns inte. Det är alltid så med deras prislistor.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:02
Raphael skrev:

Pi, så du skriver nu plötsligt: ”Jag har ingen åsikt om detta eftersom jag inte känner till orsaken - lika litet som du.”
Så när du argumenterade emot mig om detta i flera inlägg så var det ingen åsikt du redovisade? Vad var det då? Jag tyckte det var väldigt tydligt att du redovisade dina åsikter. Eller var det någon annans åsikter? Nu förstår jag inte alls vad du håller på med.
Och du har uppenbart inga problem med att kritisera C3 Aircross för den saknar adaptiv farthållare. Där behövde du inte veta orsaken för att skriva kritik.
Jag förstår faktiskt inte vad det är som är så magiskt med Hyundai att man inte kan uttrycka någon kritik ens när en viktig funktion som laddning nedgraderas jämfört med den tidigare modellen.

Som sagt - läsförståelsen tycks minimal. Jag vet lika lite som nån annan här orsaken men vi är flera som spekulerat och dessutom gett lite introduktion till både batteri- och laddkunskap men kan man inte tillgodogöra sig dessa skrivna ord så kan jag bara beklaga.
Ja - jag har kritiserat C3 Aircross och konsekvensen blev att den inte ens fanns på listan med småintressanta bilar. Ingen förlust för mig utan kanske mera för Citroen.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:03

Pi, som sagt. När Hyundai sänker laddhastigheten så förutsätter du att det finns en ”relevant orsak”. Men när C3 Aircross inte har adaptiv farthållare så har du inga som helst problem med att kritisera. Oavsett orsaken till Citroëns beslut.

Vad är det som är så magiskt med Hyundai som gör att man inte kan kritisera dem för en försämring jämfört med tidigare modell?

Och nu har jag från dig att när du skriver här så är det inte åsikter, utan ”bara spekulationer”. Så din kritik mot mig och ditt käbblande emot var ”bara spekulation”. Ok bra då vet jag det i fortsättningen.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:08

Pi, var det en åsikt du redovisade nu eller spekulerar du nu? Jag tänker att det är bäst att jag frågar med en gång eftersom du själv inte gör tydligt från början vad som är vad.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:11

Och vissa skall tala om "käbblande"... För att citera Shogun - Gapskratt !
Är det svårt att förstå att om en bil inte har den utrustning jag har som krav så köper jag den inte - oavsett om det gäller adaptiv farthållare på en Citroen eller att jag inte accepterar mindre laddeffekt än 100 kW på en Hyundai eller Kia. Det är alltid biltillverkaren som förlorar mitt köp på sitt ställningstagande i sådana fall.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:13

Jag har iaf inga som helst problem med att kritisera Ioniq för att den har sänkt laddhastighet jämfört med tidigare modell. För det är nackdel för kunden. Självfallet har de en orsak till det, och det heter pengar. Högre laddhastighet hade varit dyrare att tillverka.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:14

Pi, vilken laddeffekt har du som minimikrav då på en elbil?

Uppdaterat: 2019-09-22 19:16

Pi, det är inte automatiskt dyrare för kunden med högre laddeffekt lika lite som det automatiskt är billigare för kunden med lägre laddeffekt.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:19

...och dyrare för kunden - inte att förglömma !
Har inga krav på laddeffekter - möjligen på laddtider vilket bl a Henrik påtalat inte alls behöver vara samma sak. Men eftersom jag inte skall köpa nån elbil just nu så har inte heller nån kravlista på en sådan och f ö kör jag mest i närområdet och bor i småhus med eget garage vid huset så den normala laddningen klarar jag hemmavid. Och har elbilen en räckvidd på runt 40 mil så kommer snabbladdning att vara mycket ovanligt för min del.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:20

Raphael - du själv skrev "hade varit dyrare att tillverka" och högre tillverkningskostnader brukar väldigt ofta innebära högre försäljningspriser - i alla fall för normala företag.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:21

Intressant att följa dom som är förståsigpåare.
Det finns bara en som kan trigga 150 inlägg på en dag.
Spelar ingen roll om det rör en elbil eller handbromskrycka :)

Uppdaterat: 2019-09-22 19:24
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Pi, ok. Anledningen att jag har 100 kW som minimum är för att det ger rimlig laddeffekt 80 procent för 40-60 kWh batterier som håller på att bli de vanligaste idag. Och jag har inget behov av större batteri. Det ger räckvidder på 30-40 och jag kör inte längre utan paus och vid paus blir det då laddning.

Ännu större batteri kräver högre laddeffekt givetvis för rimlig tid, men jag behöver inte den extra räckvidden.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:25

Pi, bilpriser avspeglar inte automatiskt faktiska tillverkningskostnader. Det handlar mycket om att sätta ett pris som man tror man kan få ut i förhållande till konkurrenterna och hur marknaden ser ut. Är du med på hur jag tänker nu?

Uppdaterat: 2019-09-22 19:27

Nja Raphael - man kan givetvis alltid fundera över hur mycket mera man kan ta betalt för ytterligare en egenskap, t ex en högre effekt i f ö samma motor, men jag har svårt att tro att man säljer funktionen billigare än vad tillverknings-merkostnaden är. Till slut är det vi konsumenter som får betala. Tror man annat så är man nog rätt naiv när det rör ekonomiska frågor.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:32

Pi, jag tror inte att man säljer billigare än merkostnaden för tillverkningskostnaden. Snarare sätter man priserna med lägre laddning för högt! Och därför finns det marginal att ta av. Som jag redan har skrivit flera gånger: Zoë och e-208 har i Europa samma pris. Nu har Zoë en *lägre* tillverkningskostnad än e-208. Den fortsätter ju med i stort samma kaross. Den har betalat tillbaka investeringskostnaden i fabriker och utrustning etc.

Den borde vara billigare än e-208 som är en helt ny bil. Men den är inte det... Trots att Zoë har långsammare laddning.

Ett tydligt exempel på att priset till kund inte behöver avspegla tillverkningskostnaden för 50 eller 100 kW laddning.

Uppdaterat: 2019-09-22 19:55

Att bilpriserna inte motsvarar tillverkningskostnaden är säkert helt sant utan det är bl a konkurrensen som styr prissättningen. Men i det aktuella exemplet där du antyder att tillverkningskostnaden skulle vara högre för möjligheten att ta emot högre laddeffekt så tror jag att merkostnaden skulle få tas av kunden. Men nu vet vi inte om det ens är tillrådligt med högre laddeffekt i det aktuella batteripaketet så orsakerna att man gjort som man gjort kan lika väl vara andra - t ex livslängds-prioriteringar i kombination med de valda cellerna i detta paket.

Uppdaterat: 2019-09-22 20:01

Pi, jag menar att i ”det aktuella exemplet” så har man valt en billigare lösning för att få mer marginal men att den billigare lösningen inte avspeglar prissättningen. Och då finns det marginal för att välja en dyrare lösning utan prisökning. Det är helt enkelt en fråga hur mycket man vill tjäna.

I fallet Ioniq så har den redan funnits ute ett tag, precis som Zoë. Det gör att de flesta investeringar och kostnader redan är tagna tidigare i tillverkningen. Det gör att med den billigare lösningen för laddning så borde bilen vara billigare än den är. Man har alltså valt en billigare laddning och ett billigare batteri för att tjäna mer pengar. Och kunden får betala ett överpris.

Jag har dessutom aldrig hävdat att Hyundai skulle öka laddningen utan att ändra batteriet. Så du argumenterar emot något som jag aldrig påstått. Självfallet är laddning och batteri ingående i samma lösning.

Min poäng är att de var valt en billigare lösning för att maximera vinst. Givetvis hade de kunnat beställa ett 38 kWh batteri som fungerar alldeles utmärkt med 100 kW laddning. Så ditt och Gurans prat om spänning och livslängd etc är och var från början varit helt ovidkommande och som jag tycker bara onödiga inlägg.

Det går givetvis att göra ett 38 eller 39 kWh batteri med bra livslängd som fungerar med en bättre laddning. Hyundai klarade av att göra eller beställa ett 28 kWh batteri med hög laddmottagning. Andra tillverkare har lyckats beställa 50 kWh som klarar hög laddmottagning med hög livslängd. Jag köper inte alls att det skulle vara fullkomligt omöjligt att göra ett 38 eller 39 kWh batteri som inte klarar hög laddning med bra livslängd. Det finns givetvis inte någon inbyggd spärr som säger att just 38 eller 39 inte skulle fungera när det går att göra batterier både med mer och med mindre kapacitet som klarar en hög laddmottagning med bra livslängd.

Detta återkommande försvar av Hyundai för att de har valt en billig och dålig lösning, det tycker jag fortfarande är obegripligt. Hyundai verkar ha en magisk inverkan på människor så att de accepterar och försvarar bara för det är Hyundai. Jag förstår inte denna entusiasm för ett i grunden rätt anonymt sydkoreanskt märke med en väldigt kort historia.

Uppdaterat: 2019-09-23 00:11