Pågår en intensiv debatt på detta forum om suv och 4wd. Många hävdar att detta är fullkomligt onödvändigt och att man minsann har kalasar sig i 40 år med en och tvåhjulsdrift. Visst kan så vara, vill tro att dessa oxå fortfarande har kvar sin tjock-tv med samma motivering.
Men appropå denna kombihysteri i Sverige, en bil som väger onödigt mycket och har dålig aerodynamik. Dvs sörplar i sig ofantliga mängder mer soppa än en sedankaross eller kombikupe. Varför detta enorma behov av gigantiskt bagage kan man fråga sig? Har hört förklaringar att det kan vara bra om man skall åka å hämta ett nytt kylskåp.
Är egentligen behovet av en kombi i paritet med behovet av fyrhjulsdrift eller suv?
Dom gånger man nu behöver lasta så mycket kan man väl hyra en skåpbil eller sätta på en takbox. Varav denna hysteri av påhittade behov, är det att med sin gigantiska V90, eller långa Octavia nån form av statusmätning ifråga om lastvolym? För merparten av alla stora laståsnor brukar framföras av en person och kanske en passagerare. Eller fullastad på den årliga fjällturen.
Alla dessa kombibilar
Uppdaterat: 2018-02-09 08:58
Guran
Kommentarer
Jag har en liten kombi med liten motor. Jag skulle inte vilja trycka ner en hund i bagageutrymmet på en sedan. En cykel är bara att kasta in, jag behöver inte montera takräcke och/eller cykelhållare.
Att åka till tippen blir en vända istället för fyra, bra för att spara bränsle. Förbrukningen är dessutom specad lika för min bil i sedanutförande.
Men jag gissar att inlägget inte är helt seriöst.
Frågan är väl var man drar gränsen för en "onödig" kombi?
Är det vikten eller längden som spelar mest roll?
Är det t.ex. vettigare att köpa en "vanlig" sedan Octavia med tjänstevikt på 1275KG mot en kombi som väger in på 1307KG om man nu vet om att man kommer behöva lasta ofta?
Och även om man nu känner att "Jo men de 5 gånger jag ska använda utrymmet så hyr jag bil" och köper en VW Polo, så väger den in på 1145KG.
Visst är 150KG skilnad, men frågan är ju mer vad behovet är?
Jag förstår helt varför folk köper den 150KG tyngre bilen, bättre komfort överlag, får dra tyngre last och rymmer mer passagerare eller bagage är något många uppskattar.
Jag har en rent estetisk syn på kombibilar, de är fruktansvärt fula! Lastbil i mina ögon, suvar är traktorer med kaross, det finns inget vackert i designen. Nä, sedaner eller ännu hellre coupéer ska det vara. Det finns en anledning varför det inte tillverkas kombi i lyxklassen. Men jag och övriga europa är väl väldigt konservativa, Sverige ligger som vanligt i "framkant" när det gäller synen på tingens ordning.
Tror snarare att svenskar som är uppfostrade med IKEA och Volvo har den synen för att det är det vi sett mest av. Sen verkar vi ha lite praktiskt DNA som gärna tar över, då får design stå åt sidan ibland.
Att Richard Rydell körde BTCC i en skokartong hjälper nog till, praktisk och snabb...
Känns som man stått inför det dilemmat många gånger.
Ska jag köpa 3 dörrars varianten i en galen kul färg eller låta mitt praktiska DNA ta över och köpa en grå 5 dörrars..."jo jag slår till på antracit-steel-stone-metallic i 5 dörrar, skiten syns mindre och den blir lättare att sälja" ;-)
Seriöst? Är väl lika seriöst som alla andra inlägg om diverse bilars för och nackdelar och motiv till valet av detta fortskaffningsmedel. Kunde vara kul med en diskussion om detta då fokus annars ligger på just det jag skriver om, naturligtvis lite tillspetsat. Hundar kunde fint åka i bilar långt innan kombibilens stora popularitet.
För vår del är det behov som styr kombi. Men då har vi också barn med som har bakåtvänd bilbarnstol samt barnvagn.
Är ju exakt samma motiv som för att man ibland kan tänkas behöva 4wd eller en bil med hög markfrigång. Men debatten är lite väl vinklad. En Octavia kombikupe är väl egentligen en väldigt bra kombination. Men är väl ingen som köper den i kombins förlovade land.
SUV = Tjock TV... vanlig personbil = LED. DU vände på det...annars var det rätt :-)
Men Guran, du nämner ju just Octavia kombi som exempel för en bil som är onödigt tung. Är det då vettigare att t.ex. köpa en S60 som är sedan och börjar väga in på 1475KG? För att sedan de gånger man behöver ha en bil med lastutrymme hyra en Octavia Kombi som väger mindre?
Och när det gäller att sörpla soppa så verkar det även som att en S60 faktiskt sörplar i sig mer.
Då kan jag mer köpa Axel61's argument att han personligen har svårt för designen och att han prioriterar det framför som praktiska aspekterna.
Jag ser det som så att man ofta kan gå ner en bilstorlek med en kombi - t ex att en kombi i Golfklassen ofta fungerar lika bra för en barnfamilj som en sedan i klassen ovanför. Och då faller Gurans påstående direkt.
Sen kan jag absolut hålla med om att just en Octavia kombikupé borde fungera för väldigt många men den är lite undantaget som bekräftar regeln p g a sitt nästan gigantiska bagageutrymme med stor lucka - jämför t ex med en Volvo S60. Och att den inte säljs så mycket beror nog snarare på att Skoda satsar mycket mera på kombimodellen när det gäller erbjudanden och lagerbilar.
Guran, på bilden verkar du vara i Sälen eller möjligen Åre...när du åker dit, behöver du inte lasta saker? Sist åkte jag till Kläppen i en V60, det var trångt kan jag säga även om detta var en kombi. Takboxen var också full. Tanken att nu byta en V60 mot en högre tex CX-5 med takbox hade nog inte blivit bättre?. Stoppa in saker i en takbox som sitter 10 cm högre upp, redan på en V60 är det inte lätt att få upp sakerna i boxen. Men du ser lång ut, kanske du fixar det på en CX-5 utan stege? Åker man 5 personer i en bil, vill man ha utrymme speciellt när man åker långt. Den CX-5 jag lånade var otroligt trång i baksätet, tanken på att 3 st personer av normallängd skall sitta där i 60-70 mil får mig redan att bli lite vit i ansiktet. En kombi är inte heller perfekt, skall man på skidsemester är nog en MPV det ultimata. Jag säger inte att en SUV kan göra jobbet lika bra som kombi, men då måste vi nog tyvärr upp i Q7 size, för att få tillräckligt med bagage och bra baksäte. Nackdelen är då att vi pratar om en bil som väger 2200+ kg mot en kombi som väger runt 1600 kg. (Q7 = ultimata tjock TV'n?).
Jag har inte sett någon SUV som är "slimmad" och effektiv, de är mest tunga, trånga och stora utvändigt vilket adderar en massa vikt. Bilen är högre, vilket också drar upp luftmotstånd och förbrukningen. Men detta borde inte vara något konstigt för någon tycker jag. Sedan kan man ta frågan, vad är fördelarna med en SUV? Varför dra på sig massor med nackdelar för att sitta högre, för det är väl mest det handlar om eller? Vad är vitsen med att släpa runt på 200-600 kg extra på en bil utan att det ger mig som kund någon direkt fördel, förutom då att vi blir "säkrare" när vi krockar. Om alla adderar vikt på bilarna blir vi nog inte "säkrare"... för köper du SUV, så gör också grannen det.
Skriver inget om att den är onödigt tung, bara onödigt stor lastvolym och högre luftmotstånd. Skall du jämföra vikt skall du väl jämföra samma modell i olika utförande. T.ex S90-V90, S60-V60. En kombiversion väger mer och har högre luftmotstånd än sedan versionen och i verklig förbrukning tar kombibilen mer soppa.
Fast Styggavargen, DU tycker inte att det ger dig någon fördel men det finns ju andra som upplever att körställning, stabilitet, drivning och kanske även det estetiska spelar roll.
Samma gäller ju med någon som köper en liten sportbil, den kanske inte är praktiskt men fyller de behov den personen har.
Fast du tog själv upp Skoda som ett dåligt exempel och dom har ingen renodlad sedanbil.
Frågan är om 30KG mellan "sedan" Octavian och kombin är värt att avstå för att sen behöva hyra bil ett par ggr om året?
När det gäller luftmotstånd så bör det väl inte vara så stor skillnad då det är mest framtill det spelar roll, eller tänker du att turbulensen baktill även påverkar förbrukning stort?
Fel gissat Vargen, åker helst inte till Sälen eller Åre, fullständigt överexploaterade, det är uppe i Branäs och vi åker dit varje helg och campar. Når fint upp i takboxen utan stege. Åker oftast två personer och bagaget lastar bredare än på BMW 5-touringen jag hade tidigare. Frugan hävdar att CX-5 är den bästa bil jag haft, hon sitter bra och tycker komforten är toppen. Bmw n var hon inte speciellt förtjust i, jäkla padda till bil, stor och åbäkig :)
Skulle tro att man inte ens behöver hyra nån bil med en sedan Octavia, och så är det väldigt kul att just diskutera lite om Octavia då det är guds gåva till bilägarna, behövde aldrig hyra nån bil med Saab 9000cs.
Men onekligen är det skillnad i luftmotstånd på kombi/sedan, speciellt när man får upp farten lite.
Märkte stor skillnad på bmw F10/11 betydligt mer än bara den ökning xDrive förorsakar
Så här är det...
99 procent av alla som skriver på detta forum utgår från sitt eget bilval som det optimala för sig själv, och därmed också för alla andra av någon outgrundlig anledning...
De flesta här besitter också en djup konservativ syn på bilar, det som var modernt när man tog körkort för +trettio år sedan är fortfarande måttstocken, allt annat är bara onödigt och trender.
Kombin faller under denna kategori, onödigt stor och bränsleslukande, om den inte jämförs med en SUV förstås då är den plötsligt optimal, såvida den inte är fyrhjulsdriven vilket är djävulens påfund.
Oliktänkande skola med alla medel omvändas, reflektion och eftertanke är två bannlysta ord i debatten, monolog istället för dialog.
Har faktiskt aldrig sett ett specialforum som detta, en unik plats för bilhatande bilälskare... :-)
Men du skriver ju även initialt att man ska välja kombikupe eller sedan, varför skulle en kombikupe såsom en Golf halvkombi vara bättre ur ett aerodynamiskt perspektiv jämfört med en Octavia Kombi?
Är ingen expert på luftmotstånd men tänker att det är två saker som påverkar
1. Design framtill, höjd, kilform etc
2. Turbulens som skapas baktill.
Det intressanta är att under en livstid och som många kommer att göra och har gjort här inne på detta forum så byter man modell/biltyp för att kraven/livssituationen förändras.
En sak jag lärt mig i livet...och som jag fått äta upp i omgångar är att aldrig säga aldrig.
För något år sedan så fick jag äta upp det jag sa för 15 år sedan "Jag kommer iallfall aldrig ha någon j-vla svennebanankombi"
Om jag har råd att köpa den bil jag vill ha så gör jag det. Sen skiter jag högaktningsfullt I vad andra tycker. Att min ekonomi sen ställer begränsningar på bilvalet får jag tyvärr leva med för "plötsligt händer det" har ännu inte hänt mig. :(
Jag begriper inte varför man tror att luftmotståndet skulle vara så mycket högre på en kombi jämfört med en sedan att det skulle ha någon reell betydelse på bränsleekonomin.
Det är ju så att i den snittfart som genomsnittsbilisten färdas har luftmotståndet mycket liten betydelse.
Naturligtvis finns undantag, men det är nog inte många som ständigt ligger över 100 i snitt.
Och eftersom vi bor i ett fritt land, där ingen ska bestämma vad för bil vi ska ha, tycker jag absolut man ska åka kombi om man anser sig ha behov av den.
När det sedan gäller utseendet så finns det en sak som en chef sa åt mig när jag som ung grön konstruktör började med ett uppdrag, "Låt aldrig, aldrig, design gå före funktion!".
En golf hatchback är ingen kombikupe eller sedan. Audi A5, bmw 4gc, Opel Insignia grand sport. Det är kombikupe bilar. Den optimala formen för minimalt luftmotstånd är den form en fallande vattendroppe antar.
@Saabnisse
Det enda jag kan dra mig till minnes att jag hört eller läst är att den avhuggna designen som kombi och halvkombibilar kan ha skapar turbulens som i sin tur påverkar aerodynamiken osv.
Men det kan lika gärna varit något självutnämnd Mr. Bäst som kläckt det på en lunchrast.
Är som sagt ingen mästare på aerodynamik men kan dra en slutsats, bakdelen på bilar med avhuggen häck blir ofta skitiga fort.
För mitt körmönster med mest landsvägskörning, snitt 72 på 4000 mil, är luftmotståndet den absolut största faktorn för bränsleförbrukningen. Ökar med hastigheten upphöjt i två.
Fast är verkligen droppformen ett bra exempel?
Tänker på alla snabbtåg i Asien eller stridsflygplan där luftmotstånd är av yttersta vikt, dom är ju mer kilformade framför droppformade?
Och var drar man gränsen för kombikupe, är en gammal Saab 900 en kombikupe?
Det om något borde ju påverka förbrukning då det "förstör" den aerodynamiska designen biltillverkaren jobbat på.
Hette de inte 900cc? Femdörrars-varianten. Combi coupé
Ska man lasta på taket blir det bara lätta saker. Man får väl bara ha 75? Kg där, inklusive takbox. Det blir inte många kilo kvar då. Olämpligt placerat tyngdpunktsmässigt också.
Exakt, 900cc och den fula sedan varianten 900cd
Varför tror du en fritt fallande mängd vatten intar just en droppform. Sen att diverse farkoster inte ser ut som en droppe är ju mer ur ett praktiskt perspektiv.
Personligen tycker jag att en kombi är snyggare än en sedan, åtminstone för "vanliga" bilar.
Det fanns en tid då kombin var skramligare och mindre ombonad än sedanen men idag är det ingen skillnad. Att ha möjlighet att lasta lite mer är aldrig fel och om nu bränsleförbrukningen skulle vara större så är det marginellt, det är inte bränslet som är den stora kostnaden i bilägandet. Kombi forever.
Jag ogillar kombibilar eftersom de är onödigtvis bullriga. Eftersom vi envisas med att ha hund får hustrun köra kombi och jag en sedankaross. Ska jag frakta saker blir det släp eller pickup och ska jag bara trivas blir det "sportbil".
I ärlighetens namn åker nuvarande hunden oftast i "bur" i baksätet, men det blir det ändring på framöver. Att frakta runt en massa luft i onödan undviker jag helst och därför föredrar jag att ha en släpkärra stående och dragkrok på bilen.
Att folk allmänt väljer kombi är väl av samma anledning som de väljer SUV: monkey see-> monkey do.
Benny, fast tittar man på Öresundstågen så är dom inte kilformade, ändå är det för just luftmotståndet de är designade.
Det har inte med aerodynamik att göra utan att vattnets ytspänning strävar till att göra droppen sfärisk.
Fast är det faktum att en fallande droppe antar sin form verkligen helt applicerbart på hur den ultimata designen för aerodynamik ska se ut på en bil? Och är droppen verkligen den ultimata aerodynamiska modellen? Sen kanske den molekylära sammansättningen påverkar just droppens form vid fall.
Min kombi tar ju samma asfaltyta (i stort sett) som en sedan så varför inte utnyttja utrymmet för ett större bagageutrymme då? Har man hus så är livet otroligt mycket enklare med en kombi istället för de brevinkast som sedaner erbjuder. Man kan köra hem byngliga saker och man kan köra bort dem när de inte behövs längre. Jag har tagit bort insynsskyddet då jag absolut inte störs av ljud från bakhjulen och då bilen har mörka rutor så går det inte heller att enkelt se om det finns något av värde där bak. Vid semesterresor per bil så finns det inga begränsningar. Allt och alla ska med och resan blir dessutom både bekväm och ekonomisk med en liten dieselsnurra under huven.
Det är faktiskt ett väldigt intressant exempel som jag tänkt många gånger jag skulle googlat och klurat mer på, dom är ju helt platta framtill. Känns väldigt udda, men som sagt, är ingen expert på aerodynamik.
Får väl tillägga att en fallande droppe inte har "droppform". Det är en myt som Qi bl a tagit upp. En fallande droppe är helt rund.
Guran, vid så låg hastighet som 72 km/t spelar inte skillnaden i utformning mellan sedan och kombi så stor roll.
Kolla professor Wunibald_Kamm och hans teorier och praktiska prov.
https://en.wikipedia.org/wiki/Forschungsinstitut_f%C3%BCr_Kraftfahrwesen_und_Fahrzeugmotoren_Stuttgart
Här är en hel del att läsa: "Wegbereiter der modernen Kraftfahrtechnik".
Kolla sid. 272 och jämför exemplet från 1945 med en modern kombi!
Nu är ju inte många kombibilar optimerade som den här, men det finns ju de som närmar sig.
https://books.google.se/books?id=vnS0nl_Ek-YC&pg=PA271&lpg=PA271&dq=professor+kamm&source=bl&ots=q0zSEYk0PE&sig=OAeADvW_e9KFOjd_-VNEN9TgxxU&hl=sv&sa=X&ved=0ahUKEwjp4oeR15jZAhWMDywKHb7jDYg4ChDoAQhKMAY#v=onepage&q=professor%20kamm&f=false
Jag har bara haft en kombi bil, och det är nuvarande octavia. Annars har det varit hatchback eller sedan modeller. SUV har jag bara provat en del modeller men inte hittat något som skulle få mig till att köpa, dels pga låg nytta av utrymme i förhållande till yttermått och vikt och dels rent ekonomiskt och miljömässigt inga alls fördelar. Sedan är det upp till var och en och bestämma sitt bil val. Jag försvarar inget märke eller typ av bil då jag försöker vara opartisk i mitt förhållningssätt då bilen för mig handlar om att ta sig ifrån A till B på bästa sätt utan krusiduller. Kanske mitt enklare synsätt gör att jag upplevs som en bakåtsträvande fossil? Jag tänker i första hand på miljön, och därefter funktionellt att bilen skall ta mig ifrån A till B. Säkerheten är förstås viktig, men spelar snart ingen roll då Volvo och andra "stridsvagns" tillverkare förstör säkerhet för oss genom att sprida vikten inom bilparken för mycket. Det är inte på lika villkor längre.
Ny handlade det om en fallande droppe som inte är sfärisk utan just det man kallar droppformad
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Strömlinjeform
Fast frågan är om man kan applicera en fallande droppes form och om den har den ultimata strömlinje form som en bil bör ha?
Det mest optimala vore ju att fixa små dimples/gropar på hela bilen också, likt golfbollen. Då minskar vi luftmotståndet än mer.
Fast det gäller väl bara runda föremål, eller går det att applicera på en fallande droppes form som vi inte säkert vet om det är det bästa aerodynamiska sättet att bygga en bil på. Sen måste man ju göra rent bilen vid varje körning.
Undra hur står påverkan det har, en smutsig kombikupe vs en ren kombibil som är nyvaxad?
Nu är ju inte luftmotstånd så himla enkelt alla gånger.
Som exempel: VIlket har högst luftmotstånd? En sfär O eller en halv sfär med snittet bakåt? D
V90, i ditt exempel, och S90 har identisk deklarerad förbrukning landsväg och stad samt att det skiljer 0,1 l/100 km till S90s fördel.
Då är V90 33 kg tyngre (tjänstevikt).
Sätt på lastbågar och vips har du definitivt övertrasserat den minimala skillnaden.
Nu orkar jag inte jämföra andra märken som har samma modell i kombi och sedan (som S/V90), men det kan säkert någon annan göra.
Så försökte man göra med apelsinskalslack inom Pro Stock dragracing i USA, men främst på sidorutorna. Då kom det regler om att man inte fick lackera rutorna.
Om man inte bryr sig om andras synpunkter om bilar och dess tillbehör känns det underligt att man lägger tid på ett forum om bilar. Mitt val av fordon påverkar andra så de får gärna ha synpunkter i ämnet om de kan göra det på ett nyanserat sätt.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.