Vi Bilägares forum

4WD väder

4WD väder

Då var det 4WD väder. Senaste dygnet har vi fått mycket snö, bara i natt så mycket att det lätt når upp till bilarnas dörrsidor. Inga statliga och kommunala plogbilar kör där vi bor. Vi får sköta detta själva med vägförening eller liknande. För min del har jag klarat mig bra de senaste åren efter det att jag skaffat mig 4WD bil. Har ca 2 km fram till en mindre väg där kommunen plogar, men vägen är lågprioriterad vilket gör att den kommer långt ned på listan i snöröjning. Så totalt har jag 4 km till väg som är prioriterad och där normal snöröjning görs.
Som alltid finns det personer som kör fast med sin bil på vår väg, tråkigt nog nästan samma personer år efter år. De planerar inte sin körning. Skottar inte sin uppfart utan backar helt enkelt ut sin bil på vägen och kör fast. Därefter springer de runt och skriker på frun o barn att de skall hjälpa till att putta på bilen. I början hjälpte jag till med min 4WD bil och såg till att de kom fram, de blockerar trots allt vägen även för mig, vägen är smal rymmer bara en bil.
Nu har jag tröttnat, naturligtvis är det samma visa i år igen. Jag var ute och skottade min uppfart på morgonen, kunde lätt konstatera att detta var en "problem morgon". Japp, självklart samma personer som drar rakt ut med sin och fastnar, blockerar hela vägen. Först när de fastnar går de efter sin snöskyffel och börjar skotta.
Jag har bestämt mig för att inte hjälpa till i år, min gräns är nådd.
Vad skulle ni göra?

Uppdaterat: 2016-11-09 08:44

Kommentarer

duccedriver skrev:

Men att sveriges mest trafikerade vägar står still för lite snö, är åt helvete.
Det kan inte skyllas på däcklagar eller trafikanter, enbart på trafikverkets regler och dess entreprenörers inkompetens, allt enligt trafikpoliser i stockholm.

Som jag ser det kommer det aldrig fungera med liknande snöoväder om folk inte har vinterdäck. Normalfallet är ju att det sker mellan perioden 1:a dec - 31:a mars, dvs under den perioden folk har vinterdäck och då funkar det mycket bättre. Enda lösningen som finns är då att kräva vinterdäck från 1:a nov, inget annat kommer att lösa detta. Man kan snacka om att snöröjningen ska skärpas upp m.m. men det blir ju om inte annat problem att komma ut på vägarna med sån utrustning om bilarna står och blockar överallt. Här var det ju frågan om att det snöade konstant hela dagen så även förebyggande arbete lär inte räcka.

Detta kan bli extra akut när förbifart Stockholm står färdigt, för vad man vill undvika är att folk står stilla i timmar i tunnlarna.

Uppdaterat: 2016-11-14 13:11

Håller med ducce.. i Oslo ser man aldrig detta problem och det tror jag inte beror på att ALLA oslo-bor är så jävla duktiga att de kör med vinterdäck! Nej där är plogbilarna ute riktigt snabbt. Sen att dom är sjukt många gör inte saken sämre!

Uppdaterat: 2016-11-14 13:15
duccedriver skrev:

Men att sveriges mest trafikerade vägar står still för lite snö, är åt helvete.
Det kan inte skyllas på däcklagar eller trafikanter, enbart på trafikverkets regler och dess entreprenörers inkompetens, allt enligt trafikpoliser i stockholm.

Skyller man på snöröjningen så har man inte trafikerat dessa vägar när det inte är snö! Utryckningsfordon och annat kommer ju knappt fram sommartid när det är rusning på infarterna till sthlm. Vägarna korkar igen för minsta lilla störning. Det kan vara någon som står still i väggrenen, utan att blockera någon trafik alls, men det korkar ändå igen för att folk saktar ned och ska titta, ta bilder, eller vad det nu är de gör.

När det kommer 40 cm snö och 14 långtradare inte kommer framåt (som var fallet i kymlingelänken) ja då är det ju kört och inget drivsystem, däcktyp eller snöröjning i världen kan råda bot på det.

Uppdaterat: 2016-11-14 13:17

Jamen vafan ska man då med däck eller 4wd till, om inget i hela världen hjälper......
Jo swemba, jag har trafikerat dom vägarna, många gånger!
Precis som större delen av de svenska huvudvägarna.
Och att snöröjningen inte funkar, förbättrar inte situationen.
Säger inte att det hade funkat smärtfritt ändå, men sämre hade det inte blivit.
Förbifart stockholm innebär väl att man ska komma förbi snabbare, det ser jag fram emot, för det är inget ställe man vill bromsa på....
Hoppas man kommer att kunna lagstifta om sunt förnuft lokalt i stockholm, så folk som inte har vinterdäck stannar hemma....
För det är inte fel på lagen om vinterdäck nu hade varit lösningen.
Det är att folk saknar förnuft, kör man i sånt väder med sommardäck, bör man lämna tillbaks körkortet....
Och swemba snackar om 40cm, vidde säger att det hade gått fint om folk hafe haft vinterdäck......
40 cm snö, då hjälper inte vinterdäck, eller 4wd, eller.....så hur mycket var det nu?

Uppdaterat: 2016-11-14 13:33

39 centimeter, officiell siffra med lokala avvikelser

Uppdaterat: 2016-11-14 13:40
*Robban
duccedriver skrev:

Jamen vafan ska man då med däck eller 4wd till, om inget i hela världen hjälper......

Klart det hjälper, men i just Stockholmssituationen så hade det blivit katastrof ändå just för att det är ett sånt vansinnigt flöde av bilar och snön kom väldigt fort. Och när det väl börjat barka åt h-vete så blir det bara än värre och snöröjarna kommer inte fram.

Uppdaterat: 2016-11-14 13:47

Swembas inlägg #213 är nog det vettigaste jag sett när det gäller snöproblemet i Stockholm i onsdags.
Det är en jäkla skillnad på att försöka hålla mycket hårt trafikerade vägar framkomliga vid ett extremt snöfall jämfört med mindre trafikerade vägar och gator.

Uppdaterat: 2016-11-14 14:24
duccedriver skrev:

Jamen vafan ska man då med däck eller 4wd till, om inget i hela världen hjälper......
Hoppas man kommer att kunna lagstifta om sunt förnuft lokalt i stockholm, så folk som inte har vinterdäck stannar hemma....
För det är inte fel på lagen om vinterdäck nu hade varit lösningen.
Det är att folk saknar förnuft, kör man i sånt väder med sommardäck, bör man lämna tillbaks körkortet....

Problemet är inte att folk saknas sunt förnuft i första hand utan att lagen tillåter sommardäck i november!
Så länge det är tillåtet kommer ALDRIG nånting förändras.
Att moralsera hjälper inte och när snön slår till hinner inte alla däckfirmor med överhuvudtaget, ska det finnas nån chans måste det planeras i tid.
Stockholmare har exakt samma sunt förnuft som lantisar f.ö. varken bättre eller sämre.

Uppdaterat: 2016-11-14 14:45

Tidigare hade vi ingen vinterdäckslag och lika fullt så körde folk på vinterdäck på vintern! Troligen monterade i mer lämplig tid efter väglaget än efter nån jäkla kalender som det är nu.
Vi kan inte lagstifta bort idioti!

Uppdaterat: 2016-11-14 14:54
*Robban

En kompis var tyvärr i Stockholm aktuell dag och hans åsikt är att det inte hjälpte ens med dubbdäck. Han hade fräscha sådana på sin V70 men vid nåt tillfälle gled ändå bilen i sidled när han stod stilla. Dessutom är det som tidigare sagts inte lätt att snöröja i en miljö som är proppfull med bilar även vid bra väglag. Detta unika tillfälle är nog ett som man inte kan dimensionera snöröjningen efter utan det är nog bara att acceptera kaoset.

Uppdaterat: 2016-11-14 15:03

Robban, ska man få folk att sätta på däck innan det blivit vinterväglag i praktiken så krävs att det är en tvingande lag. Det är ett enormt logistikproblem när det är så många fordon, det måste ske i god tid. Jag tycker utveckligen som skett med dubbfria däck dom senaste åren öppnar nya möjligheter. Nu kan man ju köra på bar asfalt utan att det är nåt stort problem. Med dubbdäck är det ett större problem och lagen är förmodligen anpassad för att minimera perioden med slitage från dubbdäck.

Uppdaterat: 2016-11-14 15:11
Pi skrev:

En kompis var tyvärr i Stockholm aktuell dag och hans åsikt är att det inte hjälpte ens med dubbdäck. Han hade fräscha sådana på sin V70 men vid nåt tillfälle gled ändå bilen i sidled när han stod stilla.

Lite ologiskt, han borde ha jämfört med sommardäck då...

Men kan faktiskt ha varit så att dubbfria var bättre denna gång, det var ju snö, inte is.
Dubbfria kan funka bättre än dubbat på snö vad jag hört.
Jag hade i alla fall inga som helst problem och körde nästan överallt.

Uppdaterat: 2016-11-14 15:14

Vidstige - om trafiken mer eller mindre stod still den dan - hur kunde du då "köra nästan överallt" ? Det var säkert hårt packad snö och det kan ju påminna om is.

Uppdaterat: 2016-11-14 16:03

Pi, körde flera mil alla dagarna. Trafiken stod inte still hela tiden och det var olika på olika vägar.

Sen vad gäller det jag sa om vinterdäckslag så glömde jag att förtydliga att det jag menade var också att ta bort villkoret med vinterväglag. Dvs vad som behövs är en tvingande lag om vinterdäck oavsett väglag en viss tidsperiod, lämpligen då från 1:a nov. Sen hur man ska hantera dubbdäck vet jag inte men ett möjligt alternativ skulle förstås kunna vara ett förbud men kanske bättre nån form av straffskatt (motiverat av det ökade vägslitage som det innebär). Kunde man även då minska ner på den bullriga s.k. skelettasfalten tack vare att vägarna håller mycket bättre utan dubbdäck, så tror jag acceptansen för det kan öka.

Uppdaterat: 2016-11-14 16:27

I förra veckan var jag i alla fall tacksam över min AWD. Och det var även föraren till en MB A-klass som jag drog upp ur diket. Hon hade friktionsdäck, men saltbilen hade inte hunnit ut och det var lite halkigt i kurvan så bilen hamnade bredvid vägen (trots ESP och allt vad det heter). Men Volvon fixade biffen, tack vare att Haldex 5 är låst i starten och tack vare mina nya dubbdäck. Jag drog upp henne ur diket. Platsen är ökänd, då samma sak händer varje år, och är det inte jag som hjälper till brukar bussarna (de har vändhållplats där) dra upp bilarna.

Så personligen gillar jag fyrhjulsdrift skarpt, och kommer aldrig köpa en bil utan.

MVH AL

Uppdaterat: 2016-11-14 16:53
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

A.L skriver: "Haldex 5 är låst i starten och tack vare mina nya dubbdäck."
Det trodde jag aldrig att du skulle bli sådan dubbdäcksförespråkare A.L Typ när fan blir gammal blir han religös!

Uppdaterat: 2016-11-14 17:01
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Ha ha Christer. Nej, dubbdäck är inget jag förespråkar inne i stora städer. Där tycker jag fortfarande att de ställer till med mer oreda än nytta.

Ute i landsortsmiljö och uppe i våra nordligaste delar av landet kan jag däremot förstå att de används.

Så i sedvanlig ordning är det svårt att göra en generell bedömning, då skillnaderna mellan regionerna är för stora.

Och dubb är inget komfortabelt val. Det är helt säkert;)

MVH AL

Uppdaterat: 2016-11-14 18:27
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Så du menar att logistikproblemet löses av att det blir lag....
Får folk vara hur jävla dumma som helst, bara för att det inte är förbjudet?
Som robban säger, det går inte att lagstifta bort idioti......
Och, nej, storstadsbor är inte lika förnuftiga som landsbygdsbor när det gäller sånt här, det akulle aldrig föresväva mig eller mina grannar att försöka köra i decimetervis med snö på sommardäck oavsett vad lagen säger, tom grannen som är ex-08:a har lärt sig....
Jag har dessutom sett så många snöväder att jag kan bedöma när det inte är lönt att köra hemifrån innan traktorn gjort sitt, eller jag helt enkelt får hänga på honom till huvudvägen......
Hur stort är det logistiska problemet på landet tror du, de flesta skruvar på sina hjul, oftast innan snön kommer, storstadsbor kan inte få på sina hjul för verkstaden har inte tid.......

Jag har provat att jobba i snösvängen för en del år sen, förr fick man besked tidigt att det skulle sättas igång, saltas förebyggande så att den första blöta nederbörden inte lade ett islager mot vägen när tempen sjönk.
Plogbilar stod redo, ordinarie bemanning spelade kort och väntade på körorder, jourbilarna var redo att gå in vid extrabehov.....
Numera ska det ligga ett visst lager på vägen innan man går ut, det kanske inte kommer så mycket.....kör man ut i onödan slösar man med pengar.....
Arbetsledningen väntar i det längsta, i det här fallet blev det snabbt försent eftersom det snöade så häftigt.
När fastkörda bilar redan har korkat igen vägarna är det försent, det har ni ju rätt i....
Enligt kollegor och poliser intervjuade i tidningarna fanns det inte en plogbil eller saltbil ute i tidigt skede, skandal!

Uppdaterat: 2016-11-14 18:56

Ska man ha en utökad vinterdäckslag så är det väl enklast att säga att man ska ha vinterdäck om vinterväglag råder, oavsett datumperioder. Klimatet varierar ju i landet. Fortfarande skulle det förmodligen kunna gå att komma undan genom att påstå att man är på väg till gummiverkstaden. Säg den polisman som skulle orka reda ut den eventuella lögnen.

Uppdaterat: 2016-11-14 19:25
Mycket vatten har runnit under hjulen...
duccedriver skrev:

Så du menar att logistikproblemet löses av att det blir lag....
Får folk vara hur jävla dumma som helst, bara för att det inte är förbjudet?

Om det är en lag och ett visst fast datum att förhålla sig till så måste man börja i tid. Då blir hela även branschen mer orienterad kring det och kan t.ex. påminna bilägare om att få på vinterdäcken i tid. Problemet idag är att det blir kort om tid och då nästa omöjligt att få tid för byte med kort varsel.

duccedriver skrev:

Och, nej, storstadsbor är inte lika förnuftiga som landsbygdsbor när det gäller sånt här, det akulle aldrig föresväva mig eller mina grannar att försöka köra i decimetervis med snö på sommardäck oavsett vad lagen säger, tom grannen som är ex-08:a har lärt sig....

Skulle nog säga att det handlar om numerärer i första hand. Om 1% är idioter så kommer det ju finnas fler idioter i Stockholm än på en mindre ort. Problemet i Stockholm är ju också att den procenten idioter drabbar så många fler. Sen var det ju nu igen så att det stora problemet var tung trafik som blockerade dom stora vägarna, dvs inte personbilar i första hand. Det andra var att det inte var plogat, skulle tro att på mindre orter så är enda huvudvägen ganska säkert plogad, eller vad tror du? Om nu inte även mindre orter börjat med feministisk snöröjning vill säga...

duccedriver skrev:

Hur stort är det logistiska problemet på landet tror du, de flesta skruvar på sina hjul, oftast innan snön kommer, storstadsbor kan inte få på sina hjul för verkstaden har inte tid.......

Många har däcken på däckhotell, många bor i lägenhet och har inte utrymme att förvara hjulen. Sen vet jag inte om det är så vanligt att byta hjul själv längre på mindre orter heller. Fler och fler inser väl fördelarna att slippa göra det där, exempelvis för att spara ryggen. Brukar inte vara så mycket pengar heller för skifte, några hundra.

Uppdaterat: 2016-11-14 19:30

Duccedrivers inlägg #228 var nog det bästa jag läst på länge vad gäller snöröjning, framförhållning vad gäller vinterdäck och sunt förnuft. Trots att det fanns en politiker, glömt namnet, som bestämt påstod att stadsbor var smartare än lantisar.
Duccedriver är något på spåren när han säger att allt handlar om pengar. Alltså om beredskapen är låg så sparar man pengar men när snöhelvetet brakar löst så blir det som i Stockholm.
Så ordspråket snålheten bedrar visheten, stämmer fortfarande.
Sen får Vidstige tjata om sina vinterdäck och lag på det, hur mycket som helst. Han vet inte vad han snackar om, egentligen.

Uppdaterat: 2016-11-14 20:03
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Nä, vidde....
På mindre orter är inte enda huvudvägen plogad, längre....
Det är ett antal parametrar som ska uppfyllas för att snöröjning ska sättas igång numera, och de skiljer beroende på vilken väg det är.
Trafikintensitet, storlek på väg, storlek på orter den förbinder osv spelar in, och jag tror essingeleden är lika högt prioriterad som e6 genom skåne, prio 1....
Det ska ligga si och så mycket snö på vägen innan man drar igång, och det finns uppenbarligen ingen beredskap för extremer, eller så vågar inte arbetsledningen fatta beslut....
Om det sköts så dåligt där, hur tror du det ser ut på en vanlig riksväg?
Sen skiljer det mycket på vilken väghållare det är.
På de 22 km jag kör väg 17 till jobb sköts halva sträckan från en ort och andra halvan från en annan....
Den första biten är alltid oplogad klockan 7, aldrig saltad trots halka under hela natten.
Den andra biten är alltid skött, gränsen syns tydligt, plogbilarna vänder i en rondell.....
Samma väg, samma trafik men olika kontrakt på väghållningen.
Och den som sköter det absolut sämst är fd vägverket produktion, svevia......

Uppdaterat: 2016-11-14 21:39

ducce, ja Essingeleden är prioriterad, om nu man kommer fram där överhuvudtaget förstås.
Men finns ju mycket väg i Stockholm och svårt att komma åt.
Dessutom en intensiv trafik och komplicerad vägmiljön som ovana bilister har svårt att hantera.
Så jag tror inte man ska slå sig för bröstet om man klarar av att köra i glesbygden när det är vinterväg.
Vägarna blir snabbt polerade i Stockholm också, så vad som är halast kan diskuteras.
Ofta vid korsningar.

Här lite om komplexiteten att snöröja i Stockholm.

http://www.expressen.se/nyheter/stockholm-slar-tillbaka--efter-snohanen/

Uppdaterat: 2016-11-14 22:38

Angående snöröjningen, så har jag idag besökt några ställen lite mer centralare, och där folk tar sig fram per fot, vanligtvis är jag annars mest i industriområden.
Bland annat var jag i ett förortscentrum (tillhörande Stockholms stad) och där har inte en enda feminist gjort sitt jobb. En o annan butiksägare hade skottat framför sin egen dörr, annars hade ingen typ av snöröjning förekommit, folk gick på dom maskulina gatorna, mitt i vägen alltså, för där hade det plogats.
Idioter säger jag bara, snö har inget med kön att göra.

Uppdaterat: 2016-11-15 00:52

En stark bidragande orsak till undermålig snöröjning, inte bara i Stockholm, är att har det varit två snöfattiga vintrar i rad så är det plötsligt normen och snösvängen anpassas efter detta.

När det sen kommer mycket snö, vilket det förr eller senare gör och har alltid gjort, så är ett dyrt kaos att vänta...

Likadant med skogsbranden i Västmanland för ett par år sedan, vi hade inte haft en liknande brand på många år så alltså var "inga stora skogsbränder händer i Sverige" den nya normen och brandförsvaret anpassades efter den.

Underhåll är dyrt, fråga bara vilken bilägare som helst, men skär man ner på förebyggande åtgärder så blir slutnotan desto större...

Samma kortsiktiga och penningbesparande tänkande genomsyrar hela samhället idag där vi inte tänker längre än till nästa kvartalsrapport.

Uppdaterat: 2023-03-21 08:25

Klotis, tycker den inte alls var löjlig utan relativt bra. Men den femintiska snöröjningen får väl då se till att kvotera in hälften kvinnor så vi får fler s.k. stridspiloter där. Nej, feminismen vill förstås bara kvotera in på välbetalda glassjobb.

Uppdaterat: 2016-11-15 09:53

Nåväl - allt kan säkert lösas även i Stockholm med höjda skatter så att staden har råd att ha många plogbilar i beredskap om det skulle komma ett till lika överraskande stort snöfall i början av november nästa år. Det är väl en bra lösning, Vidstige.

Uppdaterat: 2016-11-15 11:14

Själva idén att gående inte ska tvingas pulsa fram i snö på trottoarerna eller tvingas gå i vägbanan är det väl inget fel på egentligen. Den billösa gruppen består förmodligen av barn och äldre, ibland med rullator, av båda könen. Dessutom går väl inte breda vägplogar upp på trottoaren utan det handlar om mindre maskiner som ändå inte gör någon nytta på vägen. Kanske kommer det en dag då vi alla rent utav uppskattar att vägar för gående röjs utan alltför lång försening...

Uppdaterat: 2016-11-15 11:19
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Själva idén att gående inte ska tvingas pulsa fram i snö på trottoarerna eller tvingas gå i vägbanan är det väl inget fel på egentligen. Den billösa gruppen består förmodligen av barn och äldre, vissa med rullator, av båda könen. Dessutom går väl inte breda vägplogar upp på trottoaren utan det handlar om mindre maskiner som ändå inte gör någon nytta på vägen. Kanske kommer det en dag då vi alla rent utav uppskattar att vägar för gående röjs utan alltför lång försening...

Uppdaterat: 2016-11-15 11:21
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Pi, bättre om man slutar mjölka Stockholm med Robin Hood skatten. ;) Mer plogbilar och vägskrapor i beredskap är säkert bra men jag tror ändå nyckeln är vinterdäck på alla fordon som sagt. Särskilt om vi ska sträva på att minska mängd vägsalt som används, vilket jag tror är viktigt. Dessutom får vi snart ännu mer vägtunnlar med Förbifarten och där fräter vägsalt sönder betongen på några decennier och i tunnlarna blir det ju inte halt ändå. Skulle vara bra tror jag också om man kunde säkerställa att alla fordon, även tunga fordon, på sikt har ESP/antisladd/antispinn/ABS när det råder vinterväglag. Kanske en tvingande lag på det? Säg från år 2020.

Uppdaterat: 2016-11-15 11:21

Bra inlägg där pinjong även om visdtige nog tycker att det är feministisk propaganda.
Höja skatter det är ju ett socialistiskt påfund i vidstiges värld, Pi.

Uppdaterat: 2016-11-15 11:23
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
christer_1 skrev:

Bra inlägg där pinjong även om visdtige nog tycker att det är feministisk propaganda.
Höja skatter det är ju ett socialistiskt påfund i vidstiges värld, Pi.

Ständigt tjat om denna feminism som tydligen är roten till allt ont i Sverige, men glöm inte Frimurarna, Bilderberggruppen och Illuminati när foliehattarna ska delas ut... :)

Den dag Stockholm blir självförsörjande utan hjälp från övriga Sverige kan Robin Hoodskatten avskaffas, världen tar faktiskt inte slut utanför tullarna även om det tydligen är mångas åsikt.

Stockholm är mer beroende av övriga Sverige än vad Sverige är beroende av Stockholm, så varför hela tiden separera dessa två?

Uppdaterat: 2023-03-21 08:25
christer_1 skrev:

Höja skatter det är ju ett socialistiskt påfund i vidstiges värld, Pi.

Mmmm...:) Men har man krav så får man nog också betala - så enkelt är det.

Uppdaterat: 2016-11-15 12:13
Prestigelös skrev:

Stockholm är mer beroende av övriga Sverige än vad Sverige är beroende av Stockholm, så varför hela tiden separera dessa två?

Var det inte det du gjorde när du sa så?

Skulle säga att bästa resonemanget i såna fall är att Stockholm och övriga Sverige är LIKA beroende av varandra. Då har du inte separerat något.

Uppdaterat: 2016-11-15 12:21

" bättre om man slutar mjölka Stockholm med Robin Hood skatten. " skrev Vidstige.
Prestigelös wrote:Stockholm är mer beroende av övriga Sverige än vad Sverige är beroende av Stockholm, så varför hela tiden separera dessa två?
Ja detta kan vi fundera på. Men vet i fan om inte Stockholm ändå finge det väldigt svårt utan övriga Sverige, så varför gnälla över Robin Hood skatten Vidstige?

Uppdaterat: 2016-11-15 15:24
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Prestigelös skrev:

c
Den dag Stockholm blir självförsörjande utan hjälp från övriga Sverige kan Robin Hoodskatten avskaffas, världen tar faktiskt inte slut utanför tullarna även om det tydligen är mångas åsikt.

Glömde kommentera detta. Självklart ska vi ha ett utjämningssystem men problemet idag är att det systemet är alltför socialitiskt och att beloppen som omfördelas mellan kommuner har skenat och är snart uppe i 100 miljarder. Ett stort problem är att kommuner som tar emot pengar inte har nåt ekonomiskt incitament att skärpa sig, snarare tvärtom. Bättrar man sig så riskerar man att få mindre pengar och därmed finns ju en drivkraft att bränna pengar och all uppfinningsrikedom som finns kring det. SVD hade en mycket bra artikel om detta nyligen. Du kan läsa den här. Skulle säga att detta kan vara problem nr1 nu i Sverige om man tänker på alla dåliga effekter detta ger.

http://www.svd.se/kommunal-utjamning-gor-alla-till-forlorare

Uppdaterat: 2016-11-15 15:42

Å andra sidan, delade man inte ut pengar, skulle alla komma hit, det är ju redan fullt sen länge.
Nä dela ut generösa etableringsstöd till alla inflyttade som vill flytta hem igen, med återbetalningskrav om dom återvänder innan döden.
Då skulle den här stan bli dräglig, och landsbygden börja leva igen. Man kan väl bygga en ny storstad på nått annat ställe ??

Uppdaterat: 2016-11-15 22:34

Jag lovar, jag skulle inte flytta dit om jag så fick betalt....

Uppdaterat: 2016-11-16 18:22

Storstadstrenden är ju global och oavsett vilket politiskt system man har! Därmed skiftar ju demokratin över så att det blir storstäderna som kommer bestämma mer och mer.

Sen har jag inte förstått vad som är roligt med att säga att man inte vill flytta till storstaden. Är väl ungefär lika kul som när nån säger sig inte vilja flytta till en mindre ort. Båda perspektiven är lika inskränkta.

Uppdaterat: 2016-11-16 18:43

Nämnde jag att jag inte ville flytta till en storstad?
Återigen, navet allt kretsar kring....
Vill inte flytta till tjockhult, det var exakt det jag menade, apropå rikards inlägg om att alla skulle komma dit om vi stackars fattiga bönder inte fick ekonomiskt stöd för att stanna i kojan.....
Jag bor i ett storstadsområde redan, med typ 4 miljoner invånare ,dessutom i den produktiva delen av landet.....behöver inte flytta till sveriges baksida.....

Uppdaterat: 2016-11-16 19:32

ducce, 4 miljoner? Produktiva? Låter oklart, Malmö har ju enorma problem om du menar det. Det är det socialistiska kommunala utjämningssystemet som är problemet som jag sa.

Uppdaterat: 2016-11-16 19:39

Nu är du väldigt långt utanför tullarna duccedriver, så nu får du problem med att förklara för en Stockholmare som Vidstige.

Uppdaterat: 2016-11-16 19:56
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Jag diskuterade inte skatter, utan replikerade rikards ovanligt dryga uttalande.
Ovanligt drygt för att komma från honom vill säga...
Öresundsregionen har 4 miljoner invånare på 5 mils radie ,ett storstadsområde , även om det inte är i ett land.
Vad malmö har för problem skiter jag i, bor inte där heller.....
Produktivt såtillvida att ute i landet produceras, i stockholm konsumeras det.
I andra delar av landet produceras annat, så vi behöver inte er, ni behöver oss......
Kan inte se någon annan förklaring till att landets åkerier kör oavbrutet med fulla åk till stockholm och tomma i retur.....
Så det är väl inte mer än rätt att ni får betala?

Uppdaterat: 2016-11-16 20:01

Ändå vill alla flytta hit!

Uppdaterat: 2016-11-16 20:11

ducce, ok men är väl drygt att påstå att Sverige klarar sig utan Stockholm också?
Och i Stockholm produceras också massor av produkter och tjänster, förmodligen mer än i nån annan region i Sverige.

Inget mot att Stockholm betalar, problemet är att man betalar in i ett socialistiskt system som inte uppmuntrar till bättring, tvärtom. Det inte heller så att Stockholm inte skulle kunna ha nytta av pengarna man betalar, är mycket som skulle kunna göras bättre här vad gäller väglösningar, infrastruktur etc. Så pengarna behövs verkligen i regionen också. Ja inte minst då för att sköta vägunderhållet och snöröjningen. Anledningen att det blir sånt kaos här när det kommer snö är i första hand att vägnätet är för dåligt och underdimensionerat, särskilt i ljuset av att Stockholm vuxit så mycket på senare år. Inget fel att staden växer men då måste man även få chans att bygga ut infrastrukturen i motsvarande takt, så har det alltså inte varit. Istället blir trafiken värre för varje år även om det finns ljusglimtar, främst i form av dom nya tunnelvägar man byggt (som södra och norra länken).

Uppdaterat: 2016-11-16 20:20

Nä, trasten, det vill ju inte alla.....
För mig räcker det att ha bott i västberga 2 nätter i veckan i några år i övernattningslägenhet...
Men visst behövs stockholm, någon ska ju konsumera det som produceras, själv har jag levt under rätt många år på att transportera saker till ....stockholm....

Uppdaterat: 2016-11-16 20:23

ducce, läs gärna mitt förra inlägg (som dessutom handlade om 4wd-väder, ämne för tråden). Då har alltså fått en snedvriden bild av Stockholm som en region som bara konsumerar. I själva verket är det en region som både konsumerar och producerar, faktiskt med rejält överskott. Stockholm är alltså oerhört lönsam för Sverige och nåt som man svårligen skulle klara sig utan. Kallas ju inte för inte Sveriges motor! :)

Uppdaterat: 2016-11-16 20:29
duccedriver skrev:

Nä, trasten, det vill ju inte alla.....
För mig räcker det att ha bott i västberga 2 nätter i veckan i några år i övernattningslägenhet...
Men visst behövs stockholm, någon ska ju konsumera det som produceras, själv har jag levt under rätt många år på att transportera saker till ....stockholm....

Men inflyttningen tar ju aldrig slut. Åker jag ut i landet och pratar med folk så får jag väldigt ofta frågan om jag kan fixa en kontakt med någon som har en bostad att hyra ut i Stockholm. Gärna i innerstan också om det går( dom har ju krav också!) för man vill helst inte pendla. Att en etta i innerstan kostar 3 miljoner och att det är 500000 i bostadskö går liksom inte in.

Uppdaterat: 2016-11-16 20:37

Det gäller nog inte bara stockholm, utan alla större städer i södra sverige, det är ju på bekostnad av de delar av landet som avfolkas, och att nytillkommen befolkning vill bo i städerna.
Städerna i öresundsområdet växer ihop mer och mer, och med tiden blir det samma här.
Och, för att återgå till ämnet, man sköter vinterväghållningen lika illa här, och med samma snöfall hade det varit likadant här.....
Vägarna igenkorkade av bilar som inte kom nånstans.

Uppdaterat: 2016-11-16 21:17
trasten skrev:

Ändå vill alla flytta hit!

I många fall, har dom något val trasten, då när allt skall flyttas till Stockholm? Det är ju som Vidstige skriver, Stockholm (Göteborg o Malmö) är ju Sveriges motor. Allt skall till staden, men sen kommer sommaren o semestern. Då duger vi på landet. Det är en oroande utveckling som pågått sedan 1950-talet. Hela Sverige skall leva låter det vid varje val, men ändå dör landsbygden sakta men säkert. Är det bra för Sverige som land?

Uppdaterat: 2016-11-16 21:36
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!