Numera är det många tillverkare som gör DSG växellådor, så vill man se vilka som har problem med sina DSG växellådor får man söka på "DSG problems" så får man själv en uppfattning om vilka bilmärkens lådor som har problem, och om man lyckats lösa problemen.
https://www.google.se/search?q=dsg+problems&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=sv&client=safari#q=dsg+problems&hl=sv&client=safari&ei=0BQ-UbXCAYOo4ASs64CoBA&start=0&sa=N&bav=on.2,or.&bvm=bv.43287494,d.bGE&fp=472fca092c5de951&biw=1024&bih=672
Jes: jag åkte VW-taxi med en "man med annan etnisk härkomst än svensk" idag, och kör alla som han så förstår jag att det blir problem....
Han pumpade upp och ner med gasen hela tiden, så lådan tvingades växla upp och ner oavbrutet!
Inte nog med att det var väldigt obekvämt, jag led med bilen också.
Jag är ganska säker på att en stor del av problemen med DSG-7 lådor beror på "handhavandefel". Man kan helt enkelt inte köra en sådan låda på samma sätt som en momentomvandlarautomat. En momentomvandlare kan man ju "misshandla" hur som helst vid krypkörning och det enda som händer är oljan blir varmare. Att t.ex låta bilen stå i en backe med släppt fotbroms är ju inget problem för en momentomvandlare, men kopplingen i DSG-7 bränns ganska snabbt om man gör så.
Sen är det VW:s fel också eftersom de programmerat lådan dumt och låter den köra på 2:an vid krypkörning. Dessutom har man nog dimensionerat kopplingarna lite klent.
Jes: jag åkte VW-taxi med en "man med annan etnisk härkomst än svensk" idag, och kör alla som han så förstår jag att det blir problem....
Han pumpade upp och ner med gasen hela tiden, så lådan tvingades växla upp och ner oavbrutet!
Inte nog med att det var väldigt obekvämt, jag led med bilen också."
Detta i kombination med att taxichaffisar envisas med att vänsterbromsa, ibland med lite gas kvar, är knappast bra för en DSG-låda. En momentomvandlarlåda klarar det bättre.
Men, det är tydligen just gasdrift som har den problematiska lådan med torrkoppling, de andra funkar. Eller har jag fel?
Nä torrkopplingslådan finns i andra bilar också. Och den har ställt till problem i andra bilar också. Har den själv i min Skoda Superb 1.8 TSI. Men ibland blir det ju intressant. Ett av Teknikens Världs läsarbrev om DSG-lådan sa att lådan ryckte i P-läget vid stillastående. Det känns väl ändå som det måste vara motorn som rycker då eller? Hur kan lådan rycka när kopplingen är släppt? Men DSG-problemen är ganska stora tyvärr. I Kina så har ju folk blivit tokiga på VW för att DSG lådorna rasar på löpande band. Efter att ha sett köerna i Peking så förstår jag att lådorna inte mår bra. Sitter man och kökör med halvt nedtryckt bromspedal med tvåans växel inlagd, så ryker nog lamellerna ganska snabbt. Vill VW sälja DSG som ett alternativ till automatlådor så måste de nog programmera den så att den tål samma "misshandlande" körstil som momentomvandlarna.
Alla DSG är i grunden samma konstruktion. Sannolikt från samma tillverkare, bara olika specifikationer. Jag har inte hört något om Audis eller Skodas varianter (att man skulle ha problem).
Uppdaterat: 2013-03-13 19:45
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Alla DSG är i grunden samma konstruktion. Sannolikt från samma tillverkare, bara olika specifikationer. Jag har inte hört något om Audis eller Skodas varianter (att man skulle ha problem).
Kanske för att det jämförelsevis inte rullar så många Skodor på vägarna. Men nog har har Skodorna haft sin beskärda del av DSG-7 problem också. Att man fått upp ögonen för DSG-problemen beror ju mycket på vad som hänt med Taxi-passaterna och det rullar ju inga Skodor med DSG-7 som taxi.
Intressanta länkar junkers. Jag trodde att alla VW:s DSG-lådor kom från samma tillverkare men den 7-växlade torrkopplingslådan kommer från LuK, inte BorgWarner som de andra. Undrar om LuK är populära hos VW?
Jag har haft en ford mondeo 2.0t med powershift, den var inget vidare . den växlade väldigt ryckigt och svarade dåligt vid tex en omkörning. på motorväg om man tryckte gasen i botten så verkade det som om det slirade i några sekunder innan den började accelerera. en kille på jobbet har problem med sin mitsubishi , som han måste köra i manuellt läge hela tiden
för att det ska gå att köra någorlunda normalt.
lådan i forden tror jag att getrag tillverkar, samma som volvo använder. är tydligen utvecklad tillsammans med luk ,ford och getrag.
Lugn och fin, rätt konstruerad och rätt hanterad är DSG framtiden. Underdimensionerad (som i gas-passaten och andra) är den ett otyg. Fel hanterad (inte trampa ner bromsen helt vid stoppljus och likande) blir även en väl designad låda en mardröm. Det senare fallet gäller f.ö. manuella lådor, men där har folk lärt sig den hårda vägen via utbildning, intuitivt beteende och tips från andra.
Jag har haft bilar med Multitronic (2 st) och "vanliga" automater (2 st) och bägge funkar helt utmärkt. Sannolikt är de även (i dagsläget) mer "failproof" p.g.a. att designen är annorlunda och mer förlåtande. Men de kommer att förbli törstigare (möjligen inte en CVT) och tröttare än framtida DSG-lådor.
Uppdaterat: 2013-03-22 18:45
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Har Toyota kanske den bästa automatlösningen i sin Prius om man ser på hållbarhet? Den är väl lite som en CVT men utan rem? Vanliga automater använder ju inte mera momentomvandlare förutom kanske vid 1-2 växling?
Peugo, vem med bilintresse vill köra en bil med samma lösning som Prius? Den må var hur hållbar som helst (två elmotorer, förvisso med Toyotas skottsäkra kvalitet), men det lär inte vara vad folk som "kör bil" eftersträvar. Även en CVT tar effektivt död på eventuell körglädje.
Uppdaterat: 2013-03-22 20:25
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Jag bryr mej inte om vilken lösning man använder bara de fungerar och är skön! :)
"Vanliga" automatlådor är mina favoriter i dagens läge för dom fungerar bäst i alla lägen enligt mitt tycke. En bra manuell-låda tillsammans med en lämplig motor bidrar också till ett brett leende på läpparna.
Det undrar jag också!
En av de roligaste bilarna jag kört var en Volvo 66 Cab.
Ok, den gick inte så fort, men den gav en väldig fartupplevelse.
En CVT med diffspärr (diffbroms).
Uppdaterat: 2013-03-22 21:35
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Fråga mig. Jag (frun) har en Golf 105 med DSG. Förra bilen var en Polo med vanlig automat (även den 7-växlad). Frun är TOTALT ointresserad av bilar, men har nu funnit himlen.
Vad gäller CVT; vem här säger sig ha haft en "kul " upplevelse med denna låda?
Uppdaterat: 2013-03-22 21:52
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Kan tillägga att jag hade en diskussion med en taxitjej i morse, hon kör Passat gas med DSG. Och mycket riktigt hade hon bytt låda. Dock bara en gång på knappa 20.000 mil.
Jag nämnde för henne att körningen säkert spelar roll, han jag åkte med förra veckan satt och pendlade med gaspedalen hela tiden, så växellådan växlade i stort sett oavbrutet. Inte undra på att kopplingarna havererar!
Hon höll med, och hon körde också väldigt behagligt. Både för mig och bilen.
Tydligen kommer VW med vanlig automat till Passat (enligt taxitjejen), för annars lär inte taxi köpa fler...
Hur skall detta sluta!
Macho bilar med DSG växellåda måste tjejköras för att hålla i längden men bilar med e-CVT kan köras hur som helst men håller ändå.
Vanlig CVT som jag har kan nog köras hur som helst också, jag har dessutom 7 fasta lägen om jag vill växla med paddlarna bakom ratten, den emulerar då en traditionell låda inom vissa gränser.
Är det ett problem med CVT då man vill sakta rulla framåt (den lyder inte gasen, och när den lyder så går det för fort), eller är det bara Subarus "problem"?
DSG är en i grunden bra typ av växellåda, men den har uppenbarligen problem, både med hållbarheten i framför allt DQ200 (7-växlade torrisen) och med att den har en programmering som gör att den gärna hänger kvar och slirar på 2:an vid kökörning. Detta är säkert en optimering för EU-körcykeln...
Jag lägger oftast i 1:an manuellt när jag skall krypköra i en kö och kan då rulla på tomgång med fullt ingrepp på kopplingen. Jag brukar också peta i "N" när jag står still vid tex. ett rödlyse för att få hela ekipaget att "vila" lite. Den vill ligga och småslira på kopplingen även om man har full broms, vilket syns om man tittar på momentan bränsleförbrukning, den drar mer i "D" läget än i "N" läget vid stillastående.
Skall man alltså behöva joksa med en automatlåda och hantera den lite halvmanuellt? Trodde att det var därför som man skaffade sig en automat för att den skall sköta sig automatiskt, ställ den i "D" och kör?
Självklart skall den fungera så, men om teknik och mekanik inte gör som jag tycker är rätt så kan jag välja mellan att köra huvudet i väggen och låta kopplingen brinna upp eller så väljer jag att ta över hanteringen när jag tycker att den gör fel.
Nu kör jag i och för sig en bil med DQ250, alltså 6-växlade våtkopplingslådan, men det finns ingen anledning att jag skall misshandla den för det, hela körningen blir smidigare som jag och växellådan samarbetar och som sagt, det är bara vid krypkörning eller start från nästan stillastående som jag upplever ett problem som skulle kunna innebära att kopplingen går slut, annars gör lådan ett förträffligt jobb!
My 5 cent...
Uppdaterat: 2013-04-04 09:30
*Robban
Gäst (ej verifierad)
Någon som läst TV:s test av mindre suvvar med b la VW Tiguan och Ford Kuga? Tydligen så havererade bägge: Fordens "fyrhjulsdriftskoppling" och, wait for it: VW:ns DSG-låda!
Jag frågade en granne om hans Golf med våtkoppling fungerade på samma sätt som EnannanRobban beskriver 2013-04-04. Grannen svarade som följer:
Ja i stora drag, att krypköra på 2an är döden för DSG lådorna. Kör man runt på en parkering så slå över spaken till manuellt så går den ned till ettan direkt. En på jobbet med torrlådan var just in o bytte lameller nummer 2 som är den som tar stryk vid körning på 2an, detta byter de på garantin. Han kan slå till o från manuellt vid rödlysen så kopplar den ifrån, för den går inte tillbaka o drar om man går ifrån neutral eller P till D, det va så den lurade mig i början, man måste ha kört innan för den ska ligga o slira.
Däremot så verkar det som det skiljer mellan torrlameller och våt, för torrlamellen ska inte ligga o dra vid stillastående enligt min kollega och verkstaden han var hos sa samma sak. Men min gör det.
Köpte en beg Oktavia Scout med DSG i vintras. Blev lite orolig när jag senare läste i denna tidning att man skall undvika denna låda. Har nu pratat med flera VAG verkmästare och enligt dem är det bara skitprat. Iaf med den 6 växlade DSG då den har våtlamell. Vissa problem har dock funnits med den 7 växlade (som har torrlamell) i kombination med taxi och budbilar i storstäderna. Citat från en mekaniker: "Start o stopp mellan rödljusen på fullgas varje dag knäcker även vanliga lådor".
Jag håller med EnannanRobban om problemet med att DSG-lådan ligger kvar i 2:ans växel vid krypkörning. Att komma ner i 1:an när man ligger i läge D går i princip bara genom att stanna helt eller genom att ge rejält med gas när man står nästan stilla (att köra uppför en rejäl kant eller upp på en lift eller liknande). Om man kör i stadstrafik med mycket kökörning ligger lådan i 2:an hela tiden och man slirar på kopplingen hela tiden. Kör man då en Passat med 7-växlad DSG med torrlamellkoppling som dessutom ligger på gränsen med avseende på dimensionerande moment är det inte konstigt att det går sönder.
Däremot tvivlar jag på att bilen ligger och småslirar när man har D i. Även om autohold är urkopplad och man inte håller på bromsen så står bilen helt stilla även om bilen ligger i D - det finns absolut inget dragläge förrän man har gett ett litet gaspådrag - har man väl gett den gas så att den börjar rulla ligger dragläget i även om man därefter släpper gasen (åtminstone tillräckligt länge för att man skall rulla in i carporten).
Även på min bil drar tomgången något mer (1,3l/h) när D ligger i jämfört med N eller P (1,0l/h).
Kan dessa 0,3l/h vara kopplade till en hydraulpump eller liknande som ligger och håller kopplingen öppen (motsvarande att sitta och hålla kopplingspedalen nere)?
Kan dessa 0,3l/h vara kopplade till flödesförluster liknande förluster i en momentomvandlare (med tanke på att delar av kopplingen snurrar med motorn och andra delar av kopplingen står stilla med växellådan)?
Finns det andra effektförbrukare som aktiveras när D läggs i (som inte är aktiva när P eller N är i)?
Hade varit intressant om vi har tur att någon som verkligen kan DGS-lådornas konstruktion hade kunnat ge klarhet i dessa frågeställningar.
Kör då och då en bekants Audi A4 med multitronic-låda och upplever samma sak (framförallt vid kraftig acceleration från stillastående - t.ex. när man skall in i en rondell när det är mycket trafik). Man börjar gasa och bilen accelererar lite för dåligt - man gasar lite till för att komma undan men man tycker inte något händer - man gasar lite till och plötsligt så kommer accelerationen som från en gummisnodd.
Har provkört andra Audi med multitronic och tycker de har samma gummisnoddskänsla även för riktigt kraftiga motorer. De känns inte distinkta men när accelerationen väl kommer går det undan.
Toyota verkar ha valt annan programmering. En Avensis CVT-låda är mer distinkt från start och vid stadskörning trots att det är en betydligt svagare motor. Det är synd att inte Audi har valt att göra sin CVT-låda lika "styv" som Toyota och låtit den starkare motorn ta en större del av belastningen istället för att låta utväxlingen sjunka vid påbörjande av acceleration.
MickeAn: Om du har växeln i D-läge och foten på bromsen så drar inte DSG-lådan, när du släpper bromsen så "släpps kopplingen upp" och det börjar driva.
På min bil påverkas inte tomgångsförbrukningen mellan D och N och P-lägena.
När man ligger i kö så tycker inte jag att kopplingen slirar på 2.an, varvräknare och hastighetsmätare är väldigt synkade och jag har ingen känsla av att det slirar heller.
Många tycker att DSG-lådan är ryckig vid kökörning och det är antagligen skit bakom spakarna, en momentomvandlarautomat är väldigt förlåtande på hur man gasar vid kö-körning, men med en DSG-låda måste man vara känslig på foten, det är som att köra på 1:an med en manuell låda och gasa och släppa gasen, den kan bli ganska ryckigt.
Torrlamell-lådan begränsade momenttålighet har knappast något med kökörning att göra, vridmomentet på tomgång eller näst intill är ganska lågt. Problemet borde vara kraftiga accelerationer.
MrWheeler - i din första mening är vi överens - om jag har D i och håller bromsen inne så drar inte lådan.
i din andra mening är vi inte överens - om jag släpper bromsen så är jag säker på att den INTE börjar dra - jag måste börja gasa lite för att den skall börja dra - det finns absolut INGET drag om jag bara släpper gasen (detta gäller både med och utan autohold aktiverad). Jag vet vad du syftar på när det gäller grunddrag på tomgång för jag har haft ett antal traditionella automatlådor. Min DSG-låda (Seat Alhambra 6-växlad DSG) drar inte överhuvudtaget förrän man börjat gasa.
Att det slirar vid krypkörning är jag ganska säker på. Om man saktar ned så sjunker först hastigheten och varvtalsräknaren tillsammans ned till i princip tomgångsvarvtal. Därefter kan man sakta ned betydligt mycket mer (i princip ned till noll) med bibehållet tomgångsvartal, dvs hastigheten sjunker under en hastighet som skulle gett tjuvstopp om man kört en manuell låda, dvs kopplingen måste slira. Dessutom skall man tänka på att det är 2:ans växel som ligger i ända ned till 0 km/h. Att köra ned till 0 på tvåan måste innebära att det slirar.
Jag ställde mina frågor i slutet av mitt inlägg #41 eftersom det är en tydlig skillnad i förbrukning (1->1,3l/h) och eftersom man känner att något i drivlinan blir aktiverat när man lägger i D (aktiverat =inte tillräckligt för att man skall se det på varvtalsräknaren men tillräckligt för att man skall känna/höra skillnaden). För mig hade det varit intressant att veta vad som aktiveras.
Jag är mycket nöjd med min DSG-låda och tycker inte den går ryckigt - det är som med de flesta automalådor - man kan styra den ganska mycket med en känslig fot på gasen. Enda gången jag märkt att det finns risk för att det blir ryckigt är i krypkörning i nedförslut när man ligger nära tomgångsvarvtal och man tycker att "hänga" på motorbroms är för långsamt och man tycker att gasa så den drar är för snabbt.
MickeAn @ En förbrukningsökning av 0,3 l/h innebär att motoreffekten ökat med 1,5 kW. Det finns inga möjligheter att en hydraul pump i växellådan kan bromsa så mycket. I så fall skulle pumpen ge 15 bars tryck vid ett flöde av 1 l/s eller 60 l/minut.
Enda förklaringen är att kopplingen slirar bort effekten. Omräknat till dragkraft ger det 540 N eller 55 kp vid 10 km/h. Den dragkraften räcker för att driva t.ex. en V70 i ca 100 km/h hastighet. Det senare motsvarar 15 kW.
Dubbelkopplingslådorna kan vara olika programmerade i olika bilar. Men med hjälp av bränsleförbrukningsökningen kan Du se hur mycket effekt som sliras bort och hur mycket värme som alstras i kopplingen. Se även min kommentar #38.
snabb95 @ Tack för svaret - det som jag har haft svårt att förstå är hur man väljer att designa växellådan så att det sliras bort så pass mycket effekt utan att det finns något som helst dragläge - enda förklaringen jag kan komma på är att bromsarna trots allt ligger låsta på grund av bilens start/stopp-funktion även om autohold indikeras som urkopplad och även om motorn inte stannat (pga för kall eller liknande).
Släktigarna i Finland skickade mej just info om en artikkel som jag körde genoma google translate:
http://translate.google.se/translate?hl=fi&sl=fi&tl=sv&prev=_dd&u=http%3A%2F%2Fwww.taloussanomat.fi%2Fautot%2F2014%2F01%2F04%2Fvolkkarin-dsg-vaihteiston-menetetty-maine%2F201317540%2F304
Skulle nog avråda köp av DSG-lådan i en bensinare, den våta skulle tom. jag våga köpa fastän den också har haft sina problem? Finns den nån kedja om TSI-motorfamiljens problem? I Finland tycks dom känna till det problemet också bättre än oss här i Sverige? Såklart finns där också det problemet att tidningarnas upplagor blir allt mindre och man *måste* skriva bra om bilar som säljer just nu för att hålla tidningarna levande, tyvärr är det bara så, men på samma gång måste vi alla förstå att öka vår källkritik från vad vi gjort förut. PS. Vet en speciellt som borde lära sej men tror nog det är omöjligt. ;)
MickeAn @ Du kan kolla hur fort bilen rullar på tomgång på plan väg eller svag utförsbacke dels på 1:an och dels på 2:an. Blir hastigheten 7 km/h på ettan och 13 km/h på tvåan så ger kopplingens slirning en dragkraft av 770 N på ettan och 415 N på tvåan.
1500 W x 3,6 / 7 = 770 Newton
1500 x 3,6 / 13 km/h = 415 N.
Skillnaden är därför stor om Du på tomgång drar dig in i carporten på ettan eller på tvåan.
MrWheeler @ Du säger att din bil börjar dra direkt när du släpper bromsen och bilen ligger i D.
Har du start/stopp-funktion?
Har du autohold-funktion?
Jag har inte start/stopp och använder normalt inte autohold.
Bilen drar inte direkt efter att jag släpper bromsen, det tar några tiondels sekunder innan det börjar driva utan att röra gaspedalen. Det känns som kopplingen aktiveras när jag släpper bromsen. (7-steg torrkoppling).
När det gäller om kopplingen slirar eller inte så tror jag att kopplingen antingen är i- eller ur-kopplad och inte slirar annat är vid ett kort ögonblick vid start från stillastående, på samma sätt som jag fick lära mig köra lastbil i slutet på 70-talet, dvs kopplingspedalen skall vara nere eller uppe, mellanläget/dragläget sliter ut den snabbt.
Framtida planer, momentomvandlare i Polo-klassen on mindre, nya DSG-lådor i Golf och större? http://www.goauto.com.au/mellor/mellor.nsf/story2/21DBBAF2BC57C1D3CA257BF80019F469
För de som följt denna tråd:
Har testat lite med att stänga av 1) start/stop 2) autohold 3) automatisk handbroms i olika kombinationer och före eller efter bilen stannat. Ibland kan man få den att dra direkt utan gaspådrag och ibland ligger en broms och håller bilen, ibland kan man släppa genom att avaktivera någon automatisk funktion efter stopp.
Det som är det luriga är att ibland är läget att om en viss funktion har låst bromsen så hålls bromsen låst även om alla funktioner avaktiveras därefter. Då måste man ge en liten dutt på gasen så släpper bromsen automatiskt.
Jag har fått ganska bra känsla för det nu men att försöka förklara i ord tänker jag inte ens försöka.
Eftersom alla automatiska funktionerna automatiskt aktiveras vid omstart av bilen (jag har lagt autohold i läget att automatiskt aktiveras vid omstart) och de andra kommer automatiskt vid omstart av bilen så är det mest vettiga att lära sig köra enligt dessa förutsättningar. Kom på att jag nu börjar prata med datorspråk (omstart) men det är väl närmast sanningen.
Tack till er som skrivit om hur era bilar fungerar med olika automatiska funktioner - det har gjort att jag kunnat klura ut hur de olika funktionerna samverkar/motverkar varandra och hur de prioriteras över varandra.
Golf VI 1,6 Diesel BMT med DSG (7-växlad torrkoppling); vid stopp med "start/stopp" så griper kopplingen in någon sekund efter man tryckt på gasen. Fram tills dess stå står bilen stilla när man släppt upp bromspedalen och motorn startat. Kopplar man ur "start/stopp" så inträffar samma sak; bilen står helt stilla när man släppt upp bromsen i några sekunder - därefter drar kopplingen igång bilen.
Uppdaterat: 2014-01-06 22:12
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Kommentarer
Skulle gissa att han menar tex Volvo, Ford KIA etc...
Eftersom Jes_ skrev "Vilken av dom" så tolkar jag det som att han menar vilken av VWs DSG-lådor...
Om du läser trådskaparens fråga en gång till så förstår du att Jes_ bara försökte göra sig lustig eller något.
Det är väl inte speciellt svårt att förstå vad trådskaparen var ute efter eller?
Numera är det många tillverkare som gör DSG växellådor, så vill man se vilka som har problem med sina DSG växellådor får man söka på "DSG problems" så får man själv en uppfattning om vilka bilmärkens lådor som har problem, och om man lyckats lösa problemen.
https://www.google.se/search?q=dsg+problems&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=sv&client=safari#q=dsg+problems&hl=sv&client=safari&ei=0BQ-UbXCAYOo4ASs64CoBA&start=0&sa=N&bav=on.2,or.&bvm=bv.43287494,d.bGE&fp=472fca092c5de951&biw=1024&bih=672
Jes: jag åkte VW-taxi med en "man med annan etnisk härkomst än svensk" idag, och kör alla som han så förstår jag att det blir problem....
Han pumpade upp och ner med gasen hela tiden, så lådan tvingades växla upp och ner oavbrutet!
Inte nog med att det var väldigt obekvämt, jag led med bilen också.
Jag är ganska säker på att en stor del av problemen med DSG-7 lådor beror på "handhavandefel". Man kan helt enkelt inte köra en sådan låda på samma sätt som en momentomvandlarautomat. En momentomvandlare kan man ju "misshandla" hur som helst vid krypkörning och det enda som händer är oljan blir varmare. Att t.ex låta bilen stå i en backe med släppt fotbroms är ju inget problem för en momentomvandlare, men kopplingen i DSG-7 bränns ganska snabbt om man gör så.
Sen är det VW:s fel också eftersom de programmerat lådan dumt och låter den köra på 2:an vid krypkörning. Dessutom har man nog dimensionerat kopplingarna lite klent.
"
Jes: jag åkte VW-taxi med en "man med annan etnisk härkomst än svensk" idag, och kör alla som han så förstår jag att det blir problem....
Han pumpade upp och ner med gasen hela tiden, så lådan tvingades växla upp och ner oavbrutet!
Inte nog med att det var väldigt obekvämt, jag led med bilen också."
Detta i kombination med att taxichaffisar envisas med att vänsterbromsa, ibland med lite gas kvar, är knappast bra för en DSG-låda. En momentomvandlarlåda klarar det bättre.
Lite intressant är det också att jag pratade med en kollega om just DSG, och problem.
Han högg direkt: - Det där är bara skitsnack!! Jag har inte haft några problem i min Golf!
Jag citerade lugnt vad en taxinisse berättade för mig för ett par veckor sen:
Den bilen hade gått 23.000 mil och bytt DSG-låda två gånger.
Men, det är tydligen just gasdrift som har den problematiska lådan med torrkoppling, de andra funkar. Eller har jag fel?
Men nu var ju frågan om andra tillverkares DSG.
Är det någon som hört talas om Volvo, KIA, Ford mm har haft liknande problem?
Nä torrkopplingslådan finns i andra bilar också. Och den har ställt till problem i andra bilar också. Har den själv i min Skoda Superb 1.8 TSI. Men ibland blir det ju intressant. Ett av Teknikens Världs läsarbrev om DSG-lådan sa att lådan ryckte i P-läget vid stillastående. Det känns väl ändå som det måste vara motorn som rycker då eller? Hur kan lådan rycka när kopplingen är släppt? Men DSG-problemen är ganska stora tyvärr. I Kina så har ju folk blivit tokiga på VW för att DSG lådorna rasar på löpande band. Efter att ha sett köerna i Peking så förstår jag att lådorna inte mår bra. Sitter man och kökör med halvt nedtryckt bromspedal med tvåans växel inlagd, så ryker nog lamellerna ganska snabbt. Vill VW sälja DSG som ett alternativ till automatlådor så måste de nog programmera den så att den tål samma "misshandlande" körstil som momentomvandlarna.
Skoda, vw, audi är ju samma lådor i grunden liksom seat.
Fortfarande inga som haft problem med ford, volvo,kia mm?
Alla DSG är i grunden samma konstruktion. Sannolikt från samma tillverkare, bara olika specifikationer. Jag har inte hört något om Audis eller Skodas varianter (att man skulle ha problem).
Nej det är inte alls samma tillverkare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dual-clutch_transmission
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox
Kanske för att det jämförelsevis inte rullar så många Skodor på vägarna. Men nog har har Skodorna haft sin beskärda del av DSG-7 problem också. Att man fått upp ögonen för DSG-problemen beror ju mycket på vad som hänt med Taxi-passaterna och det rullar ju inga Skodor med DSG-7 som taxi.
Intressanta länkar junkers. Jag trodde att alla VW:s DSG-lådor kom från samma tillverkare men den 7-växlade torrkopplingslådan kommer från LuK, inte BorgWarner som de andra. Undrar om LuK är populära hos VW?
Jag har haft en ford mondeo 2.0t med powershift, den var inget vidare . den växlade väldigt ryckigt och svarade dåligt vid tex en omkörning. på motorväg om man tryckte gasen i botten så verkade det som om det slirade i några sekunder innan den började accelerera. en kille på jobbet har problem med sin mitsubishi , som han måste köra i manuellt läge hela tiden
för att det ska gå att köra någorlunda normalt.
lådan i forden tror jag att getrag tillverkar, samma som volvo använder. är tydligen utvecklad tillsammans med luk ,ford och getrag.
Det låter som att man ska hålla sig ifrån alla Dual clutch lådor...
CVT och momentomvandlarautomat is the shit.
Lugn och fin, rätt konstruerad och rätt hanterad är DSG framtiden. Underdimensionerad (som i gas-passaten och andra) är den ett otyg. Fel hanterad (inte trampa ner bromsen helt vid stoppljus och likande) blir även en väl designad låda en mardröm. Det senare fallet gäller f.ö. manuella lådor, men där har folk lärt sig den hårda vägen via utbildning, intuitivt beteende och tips från andra.
Jag har haft bilar med Multitronic (2 st) och "vanliga" automater (2 st) och bägge funkar helt utmärkt. Sannolikt är de även (i dagsläget) mer "failproof" p.g.a. att designen är annorlunda och mer förlåtande. Men de kommer att förbli törstigare (möjligen inte en CVT) och tröttare än framtida DSG-lådor.
Har Toyota kanske den bästa automatlösningen i sin Prius om man ser på hållbarhet? Den är väl lite som en CVT men utan rem? Vanliga automater använder ju inte mera momentomvandlare förutom kanske vid 1-2 växling?
Peugo, vem med bilintresse vill köra en bil med samma lösning som Prius? Den må var hur hållbar som helst (två elmotorer, förvisso med Toyotas skottsäkra kvalitet), men det lär inte vara vad folk som "kör bil" eftersträvar. Även en CVT tar effektivt död på eventuell körglädje.
Jag bryr mej inte om vilken lösning man använder bara de fungerar och är skön! :)
"Vanliga" automatlådor är mina favoriter i dagens läge för dom fungerar bäst i alla lägen enligt mitt tycke. En bra manuell-låda tillsammans med en lämplig motor bidrar också till ett brett leende på läpparna.
Varför skulle en CVT ta död på körgjädjen i en Golf med 105 hk?
Det undrar jag också!
En av de roligaste bilarna jag kört var en Volvo 66 Cab.
Ok, den gick inte så fort, men den gav en väldig fartupplevelse.
En CVT med diffspärr (diffbroms).
Fråga mig. Jag (frun) har en Golf 105 med DSG. Förra bilen var en Polo med vanlig automat (även den 7-växlad). Frun är TOTALT ointresserad av bilar, men har nu funnit himlen.
Vad gäller CVT; vem här säger sig ha haft en "kul " upplevelse med denna låda?
Jag!
Kan tillägga att jag hade en diskussion med en taxitjej i morse, hon kör Passat gas med DSG. Och mycket riktigt hade hon bytt låda. Dock bara en gång på knappa 20.000 mil.
Jag nämnde för henne att körningen säkert spelar roll, han jag åkte med förra veckan satt och pendlade med gaspedalen hela tiden, så växellådan växlade i stort sett oavbrutet. Inte undra på att kopplingarna havererar!
Hon höll med, och hon körde också väldigt behagligt. Både för mig och bilen.
Tydligen kommer VW med vanlig automat till Passat (enligt taxitjejen), för annars lär inte taxi köpa fler...
Hur skall detta sluta!
Macho bilar med DSG växellåda måste tjejköras för att hålla i längden men bilar med e-CVT kan köras hur som helst men håller ändå.
Vanlig CVT som jag har kan nog köras hur som helst också, jag har dessutom 7 fasta lägen om jag vill växla med paddlarna bakom ratten, den emulerar då en traditionell låda inom vissa gränser.
Är det ett problem med CVT då man vill sakta rulla framåt (den lyder inte gasen, och när den lyder så går det för fort), eller är det bara Subarus "problem"?
Inga såna problem på min, precis lika smidig som en traditionell automat.
DSG är en i grunden bra typ av växellåda, men den har uppenbarligen problem, både med hållbarheten i framför allt DQ200 (7-växlade torrisen) och med att den har en programmering som gör att den gärna hänger kvar och slirar på 2:an vid kökörning. Detta är säkert en optimering för EU-körcykeln...
Jag lägger oftast i 1:an manuellt när jag skall krypköra i en kö och kan då rulla på tomgång med fullt ingrepp på kopplingen. Jag brukar också peta i "N" när jag står still vid tex. ett rödlyse för att få hela ekipaget att "vila" lite. Den vill ligga och småslira på kopplingen även om man har full broms, vilket syns om man tittar på momentan bränsleförbrukning, den drar mer i "D" läget än i "N" läget vid stillastående.
Skall man alltså behöva joksa med en automatlåda och hantera den lite halvmanuellt? Trodde att det var därför som man skaffade sig en automat för att den skall sköta sig automatiskt, ställ den i "D" och kör?
Självklart skall den fungera så, men om teknik och mekanik inte gör som jag tycker är rätt så kan jag välja mellan att köra huvudet i väggen och låta kopplingen brinna upp eller så väljer jag att ta över hanteringen när jag tycker att den gör fel.
Nu kör jag i och för sig en bil med DQ250, alltså 6-växlade våtkopplingslådan, men det finns ingen anledning att jag skall misshandla den för det, hela körningen blir smidigare som jag och växellådan samarbetar och som sagt, det är bara vid krypkörning eller start från nästan stillastående som jag upplever ett problem som skulle kunna innebära att kopplingen går slut, annars gör lådan ett förträffligt jobb!
My 5 cent...
Någon som läst TV:s test av mindre suvvar med b la VW Tiguan och Ford Kuga? Tydligen så havererade bägge: Fordens "fyrhjulsdriftskoppling" och, wait for it: VW:ns DSG-låda!
TV:s testförare kör kanske som taxi-chaffisar?
http://www.teknikensvarld.se/2013/04/16/39560/ford-svarar-om-var-havererade-kuga/
Tydligen en våt sexa om de var en 140 hästars TDI?
Hej!
Skaffade en Passat 2.0TDI -12 Med DSG låda. Otroligt smidig växling. Kraftfull vid omkörningar.
har bara positiva upplevelser av DSG låda.
olof83 @ Fungerar din DSG lika som EnannanRobban beskriver Torsdag, 2013-04-04 08:30.
I så fall skall Du köra så som han kör så kommer Du inte att få några problem under bilens livstid.
Jag frågade en granne om hans Golf med våtkoppling fungerade på samma sätt som EnannanRobban beskriver 2013-04-04. Grannen svarade som följer:
Ja i stora drag, att krypköra på 2an är döden för DSG lådorna. Kör man runt på en parkering så slå över spaken till manuellt så går den ned till ettan direkt. En på jobbet med torrlådan var just in o bytte lameller nummer 2 som är den som tar stryk vid körning på 2an, detta byter de på garantin. Han kan slå till o från manuellt vid rödlysen så kopplar den ifrån, för den går inte tillbaka o drar om man går ifrån neutral eller P till D, det va så den lurade mig i början, man måste ha kört innan för den ska ligga o slira.
Däremot så verkar det som det skiljer mellan torrlameller och våt, för torrlamellen ska inte ligga o dra vid stillastående enligt min kollega och verkstaden han var hos sa samma sak. Men min gör det.
Gott nytt år!
Köpte en beg Oktavia Scout med DSG i vintras. Blev lite orolig när jag senare läste i denna tidning att man skall undvika denna låda. Har nu pratat med flera VAG verkmästare och enligt dem är det bara skitprat. Iaf med den 6 växlade DSG då den har våtlamell. Vissa problem har dock funnits med den 7 växlade (som har torrlamell) i kombination med taxi och budbilar i storstäderna. Citat från en mekaniker: "Start o stopp mellan rödljusen på fullgas varje dag knäcker även vanliga lådor".
Jag håller med EnannanRobban om problemet med att DSG-lådan ligger kvar i 2:ans växel vid krypkörning. Att komma ner i 1:an när man ligger i läge D går i princip bara genom att stanna helt eller genom att ge rejält med gas när man står nästan stilla (att köra uppför en rejäl kant eller upp på en lift eller liknande). Om man kör i stadstrafik med mycket kökörning ligger lådan i 2:an hela tiden och man slirar på kopplingen hela tiden. Kör man då en Passat med 7-växlad DSG med torrlamellkoppling som dessutom ligger på gränsen med avseende på dimensionerande moment är det inte konstigt att det går sönder.
Däremot tvivlar jag på att bilen ligger och småslirar när man har D i. Även om autohold är urkopplad och man inte håller på bromsen så står bilen helt stilla även om bilen ligger i D - det finns absolut inget dragläge förrän man har gett ett litet gaspådrag - har man väl gett den gas så att den börjar rulla ligger dragläget i även om man därefter släpper gasen (åtminstone tillräckligt länge för att man skall rulla in i carporten).
Även på min bil drar tomgången något mer (1,3l/h) när D ligger i jämfört med N eller P (1,0l/h).
Kan dessa 0,3l/h vara kopplade till en hydraulpump eller liknande som ligger och håller kopplingen öppen (motsvarande att sitta och hålla kopplingspedalen nere)?
Kan dessa 0,3l/h vara kopplade till flödesförluster liknande förluster i en momentomvandlare (med tanke på att delar av kopplingen snurrar med motorn och andra delar av kopplingen står stilla med växellådan)?
Finns det andra effektförbrukare som aktiveras när D läggs i (som inte är aktiva när P eller N är i)?
Hade varit intressant om vi har tur att någon som verkligen kan DGS-lådornas konstruktion hade kunnat ge klarhet i dessa frågeställningar.
svar till Peugo kommentar #31
Kör då och då en bekants Audi A4 med multitronic-låda och upplever samma sak (framförallt vid kraftig acceleration från stillastående - t.ex. när man skall in i en rondell när det är mycket trafik). Man börjar gasa och bilen accelererar lite för dåligt - man gasar lite till för att komma undan men man tycker inte något händer - man gasar lite till och plötsligt så kommer accelerationen som från en gummisnodd.
Har provkört andra Audi med multitronic och tycker de har samma gummisnoddskänsla även för riktigt kraftiga motorer. De känns inte distinkta men när accelerationen väl kommer går det undan.
Toyota verkar ha valt annan programmering. En Avensis CVT-låda är mer distinkt från start och vid stadskörning trots att det är en betydligt svagare motor. Det är synd att inte Audi har valt att göra sin CVT-låda lika "styv" som Toyota och låtit den starkare motorn ta en större del av belastningen istället för att låta utväxlingen sjunka vid påbörjande av acceleration.
MickeAn: Om du har växeln i D-läge och foten på bromsen så drar inte DSG-lådan, när du släpper bromsen så "släpps kopplingen upp" och det börjar driva.
På min bil påverkas inte tomgångsförbrukningen mellan D och N och P-lägena.
När man ligger i kö så tycker inte jag att kopplingen slirar på 2.an, varvräknare och hastighetsmätare är väldigt synkade och jag har ingen känsla av att det slirar heller.
Många tycker att DSG-lådan är ryckig vid kökörning och det är antagligen skit bakom spakarna, en momentomvandlarautomat är väldigt förlåtande på hur man gasar vid kö-körning, men med en DSG-låda måste man vara känslig på foten, det är som att köra på 1:an med en manuell låda och gasa och släppa gasen, den kan bli ganska ryckigt.
Torrlamell-lådan begränsade momenttålighet har knappast något med kökörning att göra, vridmomentet på tomgång eller näst intill är ganska lågt. Problemet borde vara kraftiga accelerationer.
MrWheeler - i din första mening är vi överens - om jag har D i och håller bromsen inne så drar inte lådan.
i din andra mening är vi inte överens - om jag släpper bromsen så är jag säker på att den INTE börjar dra - jag måste börja gasa lite för att den skall börja dra - det finns absolut INGET drag om jag bara släpper gasen (detta gäller både med och utan autohold aktiverad). Jag vet vad du syftar på när det gäller grunddrag på tomgång för jag har haft ett antal traditionella automatlådor. Min DSG-låda (Seat Alhambra 6-växlad DSG) drar inte överhuvudtaget förrän man börjat gasa.
Att det slirar vid krypkörning är jag ganska säker på. Om man saktar ned så sjunker först hastigheten och varvtalsräknaren tillsammans ned till i princip tomgångsvarvtal. Därefter kan man sakta ned betydligt mycket mer (i princip ned till noll) med bibehållet tomgångsvartal, dvs hastigheten sjunker under en hastighet som skulle gett tjuvstopp om man kört en manuell låda, dvs kopplingen måste slira. Dessutom skall man tänka på att det är 2:ans växel som ligger i ända ned till 0 km/h. Att köra ned till 0 på tvåan måste innebära att det slirar.
Jag ställde mina frågor i slutet av mitt inlägg #41 eftersom det är en tydlig skillnad i förbrukning (1->1,3l/h) och eftersom man känner att något i drivlinan blir aktiverat när man lägger i D (aktiverat =inte tillräckligt för att man skall se det på varvtalsräknaren men tillräckligt för att man skall känna/höra skillnaden). För mig hade det varit intressant att veta vad som aktiveras.
Jag är mycket nöjd med min DSG-låda och tycker inte den går ryckigt - det är som med de flesta automalådor - man kan styra den ganska mycket med en känslig fot på gasen. Enda gången jag märkt att det finns risk för att det blir ryckigt är i krypkörning i nedförslut när man ligger nära tomgångsvarvtal och man tycker att "hänga" på motorbroms är för långsamt och man tycker att gasa så den drar är för snabbt.
MickeAn @ En förbrukningsökning av 0,3 l/h innebär att motoreffekten ökat med 1,5 kW. Det finns inga möjligheter att en hydraul pump i växellådan kan bromsa så mycket. I så fall skulle pumpen ge 15 bars tryck vid ett flöde av 1 l/s eller 60 l/minut.
Enda förklaringen är att kopplingen slirar bort effekten. Omräknat till dragkraft ger det 540 N eller 55 kp vid 10 km/h. Den dragkraften räcker för att driva t.ex. en V70 i ca 100 km/h hastighet. Det senare motsvarar 15 kW.
Dubbelkopplingslådorna kan vara olika programmerade i olika bilar. Men med hjälp av bränsleförbrukningsökningen kan Du se hur mycket effekt som sliras bort och hur mycket värme som alstras i kopplingen. Se även min kommentar #38.
snabb95 @ Tack för svaret - det som jag har haft svårt att förstå är hur man väljer att designa växellådan så att det sliras bort så pass mycket effekt utan att det finns något som helst dragläge - enda förklaringen jag kan komma på är att bromsarna trots allt ligger låsta på grund av bilens start/stopp-funktion även om autohold indikeras som urkopplad och även om motorn inte stannat (pga för kall eller liknande).
MrWheeler @ Du säger att din bil börjar dra direkt när du släpper bromsen och bilen ligger i D.
Har du start/stopp-funktion?
Har du autohold-funktion?
Släktigarna i Finland skickade mej just info om en artikkel som jag körde genoma google translate:
http://translate.google.se/translate?hl=fi&sl=fi&tl=sv&prev=_dd&u=http%3A%2F%2Fwww.taloussanomat.fi%2Fautot%2F2014%2F01%2F04%2Fvolkkarin-dsg-vaihteiston-menetetty-maine%2F201317540%2F304
Skulle nog avråda köp av DSG-lådan i en bensinare, den våta skulle tom. jag våga köpa fastän den också har haft sina problem? Finns den nån kedja om TSI-motorfamiljens problem? I Finland tycks dom känna till det problemet också bättre än oss här i Sverige? Såklart finns där också det problemet att tidningarnas upplagor blir allt mindre och man *måste* skriva bra om bilar som säljer just nu för att hålla tidningarna levande, tyvärr är det bara så, men på samma gång måste vi alla förstå att öka vår källkritik från vad vi gjort förut. PS. Vet en speciellt som borde lära sej men tror nog det är omöjligt. ;)
MickeAn @ Du kan kolla hur fort bilen rullar på tomgång på plan väg eller svag utförsbacke dels på 1:an och dels på 2:an. Blir hastigheten 7 km/h på ettan och 13 km/h på tvåan så ger kopplingens slirning en dragkraft av 770 N på ettan och 415 N på tvåan.
1500 W x 3,6 / 7 = 770 Newton
1500 x 3,6 / 13 km/h = 415 N.
Skillnaden är därför stor om Du på tomgång drar dig in i carporten på ettan eller på tvåan.
Jag har inte start/stopp och använder normalt inte autohold.
Bilen drar inte direkt efter att jag släpper bromsen, det tar några tiondels sekunder innan det börjar driva utan att röra gaspedalen. Det känns som kopplingen aktiveras när jag släpper bromsen. (7-steg torrkoppling).
När det gäller om kopplingen slirar eller inte så tror jag att kopplingen antingen är i- eller ur-kopplad och inte slirar annat är vid ett kort ögonblick vid start från stillastående, på samma sätt som jag fick lära mig köra lastbil i slutet på 70-talet, dvs kopplingspedalen skall vara nere eller uppe, mellanläget/dragläget sliter ut den snabbt.
Framtida planer, momentomvandlare i Polo-klassen on mindre, nya DSG-lådor i Golf och större? http://www.goauto.com.au/mellor/mellor.nsf/story2/21DBBAF2BC57C1D3CA257BF80019F469
För de som följt denna tråd:
Har testat lite med att stänga av 1) start/stop 2) autohold 3) automatisk handbroms i olika kombinationer och före eller efter bilen stannat. Ibland kan man få den att dra direkt utan gaspådrag och ibland ligger en broms och håller bilen, ibland kan man släppa genom att avaktivera någon automatisk funktion efter stopp.
Det som är det luriga är att ibland är läget att om en viss funktion har låst bromsen så hålls bromsen låst även om alla funktioner avaktiveras därefter. Då måste man ge en liten dutt på gasen så släpper bromsen automatiskt.
Jag har fått ganska bra känsla för det nu men att försöka förklara i ord tänker jag inte ens försöka.
Eftersom alla automatiska funktionerna automatiskt aktiveras vid omstart av bilen (jag har lagt autohold i läget att automatiskt aktiveras vid omstart) och de andra kommer automatiskt vid omstart av bilen så är det mest vettiga att lära sig köra enligt dessa förutsättningar. Kom på att jag nu börjar prata med datorspråk (omstart) men det är väl närmast sanningen.
Tack till er som skrivit om hur era bilar fungerar med olika automatiska funktioner - det har gjort att jag kunnat klura ut hur de olika funktionerna samverkar/motverkar varandra och hur de prioriteras över varandra.
Golf VI 1,6 Diesel BMT med DSG (7-växlad torrkoppling); vid stopp med "start/stopp" så griper kopplingen in någon sekund efter man tryckt på gasen. Fram tills dess stå står bilen stilla när man släppt upp bromspedalen och motorn startat. Kopplar man ur "start/stopp" så inträffar samma sak; bilen står helt stilla när man släppt upp bromsen i några sekunder - därefter drar kopplingen igång bilen.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.