Bilfrågan: Bra att hoppa över växel?

Enligt senaste numret av Vi Bilägare drar alla automatlådor mer bränsle än de manuella. Dubbelkopplingslådorna dock nästan bara hälften av merförbrukningen jämfört med de gamla med momentomvandlare.
Att de gamla lådorna drar mer bränsle trots lockup kan jag förstå, även att CVT-lådorna gör det fast de är helt steglösa. Transmissionsförlusterna är större. Varför dubbelkopplingslådorna gör det, förstår jag dock inte alls - det är ju i grunden samma konstruktion som manuella lådor och borde genom mer exakta växlingspunkter snarare dra mindre - och kanske gör det också det i praktiken.
Möjligen säger skillnaden i den deklarerade förbrukningen mer om mätmetoden än om växellådorna...

Först en kommentar till automatväxel kontra manuell. Har kört manuell i 38 år och kommer aldrig göra annat. Att köra bil med automatväxling är inte riktig bilkörning, det är för fjollor. Har aldrig haft mer än 5 växlar på någon bil, så jag får prata utifrån det, och då har jag aldrig använt 4:an......ja kanske någon gång inne i stan, men annars har jag alltid gått direkt från 3:an till 5:an

Vid 1000 rpm gör V70 Diesel
10 km/h på 1:an,
17 km/h på 2:an,
27 km/h på 3:an,
36,6 km/h på 4:an,
46 km/h på 5:an och
56,5 km/h på 6:an.

Min V70 Bensin har samma utväxling på alla växlar men där finns inte 6:ans växel.
Utväxlingen är näst intill dubbelt så hög på 2:an som på 1:an. Det tycker jag är ett för stort steg i synnerhet vid uppväxling i en uppförsbacke och betyder att man måste dra till 3000 rpm på 1:an för att inte hamna under 1500 rpm på 2:an.

Om man skulle hoppa över 2:an måste man dra till över 4000 rpm (mer än dieselmotorns max varvtal) på 1:an för att inte komma under 1500 rpm som jag tycker är ett lägsta varvtal om motorn skall belastas vid måttlig acceleration i varje fall när det gäller bensinmotorn.

Vad kan man vinna på att växla direkt från 1:an till 3:an? Inte spar man bränsle och definitivt inte motor och drivlina. För att spara bränsle skall motorn rotera så få varv som möjligt vid färd mellan A och B eller rättare sagt per år. Det åstadkommer man med att köra på så hög växel som möjligt och inte låta motorn gå på tomgång medan man sätter på sig säkerhetsbältet mm. Nu tänker Du att det spar man mycket lite bränsle på. Helt rätt om man inte låter motorn stå på tomgång i flera minuter i onödan, vilket är mycket vanligt bland Sveriges bilister, för att inte tala om lastbilar och bussar som brukar gå på tomgång i timmar. Där kan körskolorna lära ut något viktigt i stället för det vansinniga i att lära elever att man skall hoppa över växlar. Elever som knappt kan klara trafiken och än mindre att köra på rätt växel och motorbelastning.

Bilkonstruktörerna utvecklar växellådor med fler och fler växlar som därmed blir både tyngre och dyrare. Det skulle man naturligtvis inte göra i en hårt konkurrensutsatt marknad om inte fördelen vore betydande. Att sedan eco-drive instruktörer lär ut att man skall hoppa över växlar är ju inte klokt. Nu kommer de att säga: Bevisligen spar man bränsle med eco-driving. Det är sant, men inte beror det på att man hoppar över växlar som några tror.

Till Saabnisse kan jag säga att V60 med dubbelkopplings låda liksom Volvos bussar med robotiserad 12 växlad låda lägger växeln i friläge (för att spara rotation och bränsle) så fort föraren släpper gasen. Funktionen blir då lika som på en SAAB med frihjul.

Jes Sedan Du provkört din nya lastbil (troligen en Volvo med robotiserad 18 växlad låda) så vill jag höra vad Du tycker om växlingarna. Växlar den upp sekventiellt där varje steg sänker varvtalet från 1500 till 1200 rpm. Hoppar den över några växlar med tanke på det stora antalet växlar. Vilken växel startar den på, troligen olika beroende på last och lutning. Hur är det med frihjulningen, troligen urkopplingsbart? Hur många backväxlar finns det? Om det finns flera, skiftar även dessa automatisk vid backning.

Snabb95: Om du varvar ÖVER 1000 var i minuten så märker du nog att det "ger" en del att hoppa över växlar. På tvåan är man uppe i runt 40 - varför ska man då på trean att göra? Det om något "ger inget". Fyran om det är i stan o man ska stanna snart igen, fyran > sexan om det är landsväg. Finns väl inget egensyfte i att köra på varje växel bara för att de finns?

Många växlar är ju bra dock man oftast har en lämplig växel till motorbroms eller om man ska köra om etc. 5-växlat och lite svag motor kan bli segt i lägre hastigheter då tex 3'an är "lätt" och varvar en massa, medans 4'an går för tungt om man behöer accelerera något. Mer tätstegat ger större chans till att det finns en passande växel.

Roger Skagerström: 40 km/h på 4:an ger knappt 1100 rpm och på 5:an 850 rpm med en V70. Jag förmodar att Du har för avsikt att öka farten ytterligare. Då är det mycket bättre att använda 3:an som vid 40 km/h betyder 1500 rpm i synnerhet med en bensinmotor. Du verkar ju tycka att det är roligt att köra bil så då tycker Du nog att det är roligt att växla också. Det är då inte jobbigt och det tar inte lång tid med en synkad låda.

Jag förstår heller inte varför det behövs tätare steg mellan växlarna vid motorbromsning. Om farten inte sjunker tillräckligt av motorbromsen så kan man väl stötta med fotbromsen, det mår dagens bromsar bara bra av eftersom bromskivorna rostar mindre.

Att det är lättare att hoppa över de högre växlarna än de lägre är givet eftersom det procentuella steget är mindre ju högre växel man har.

När jag köpte min Volvo 245 1985 kunde man välja mellan 4 och 5 växlar. På den 4 växlade lådan var 4:an för hög (37 km/h vid 1000 rpm) och 3:an för låg (25 km/h vid 1000 rpm) när man behövde växla i en uppförsbacke, vilket man behöver redan vid 3 % lutning med B200K motorn och ett rimligt moment.
(3 % lutning ger dubbelt effektbehov jämfört med plan väg vid 90 km/h).

Största fördelen med den 5 växlade lådan var att 4:an var så användbar i uppförsbackar. Att 5:an dessutom var något högre (39,5 km/h vid 1000rpm) än 4:an på den 4 växlade lådan var också en fördel på plan väg.

Teoretiskt sett borde väl en ev. förslitning bero på hur man varvtalsmatchar växlingarna..??

Oavsett om man gör det i ordningen eller ej.

Helt rätt Nithin när det gäller förslitningen av synkroniseringsringarna i växellådan. Men jag tänker på lämpligt varvtal och belastning för så låg förslitning av motorn som möjligt. En motor med lämplig temperatur, varvtal och belastning har oändlig livslängd. Den slits bara vid låg (eller för hög) temperatur, lågt (eller för högt) varvtal eller hög belastning. Det är endast den tid man utsätter motorn för något av ovanstående som bestämmer motorns livslängd. Genom att hoppa över växlar kommer man med stor säkerhet att hårt belasta motorn vid låga varvtal till inte den minsta nytta.

Min manuella" ber mig hoppa över" växlar,så javisst blir svaret.