Trots rekordsiffror – Tesla går med förlust

Raphael: Du kör inte elbil själv och har inge gjort till vardags vad jag förstår? Så jag kan ha överseende med att du inte förstår skillnaden på det du beskriver och ett snabbladdarnät med flertalet stolpar.
Du jämför Chademo med SuC?

I vilken app ser du vilka laddare som är lediga eller ej vad gäller ett så utspritt nät med många olika ägare?

Och vad var din poäng med att köra till fjällen via dalarna? Tesla har 5-7 SuC på vägen från Söder där jag bor till fjällen.....och fortfarande, det laddar snabbare på dem, du behöver inte ha massa olika betalappar, plastbrickor eller flärpar......

Sen ligger iaf alla de SuC jag varit på med vid mackar, restauranger och köpcentrum......inte varit vid någon än som bara ligger själv i ingenting.....

Du skriver inget köproblem på de här små ställena som har en laddare av varje sort, räcker ju att en bil står där och laddar så är det kört.....sen vet jag inte varför du slår ihop Chademo och CCS som är 2 olika standarder.

Men du, det är lugnt, jag är ganska säker på att jag som nu kört elbil i mer än 2000 mil har lite bättre koll än dig på hur det fungerar i verkliga livet och vardagen. För mig som använder bilen i jobbet med, så är Tesla enda alternativet idag, och det pga deras laddnätverk. Och nej, det är inte bara jag som resonerar så.....däremot hoppas jag verkligen att Ionity bygger på i tempot de sagt så även andra märken blir ett reellt alternativ för tjänstebilsåkare, för det är dessa bilar som till stor del dikterar vad folk åker begagnat sen med....

Anledningen till att jag skriver Chademo / CCS är för att där det finns Chademo finns också CCS och där det finns CCS finns också Chademo. Jag är givetvis fullt medveten om att det är olika standarder, men de kommer i par. De som har gjort DC-laddare har utrustat dem med både Chademo och CCS. Jag kan förstå att de som kör Tesla inte har förstått det. Men Chademo och CCS är båda två vanliga standarder för DC och det gynnar både leverantör och konsument att båda finns på samma ställe, så därför är de på samma ställe. Och då skriver jag Chademo / CCS för att illustrera detta, för att båda finns tillgängliga på samma plats. Du laddar Chademo eller CCS på samma plats. Tecknet / betyder ”eller”. 

Jag har som sagt kollat täckningen för Superchargers, jag har redan skrivit mycket om det. Och det är fortfarande så at Chademo / CCS finns mer utbrett över landet, inte bara utefter Europavägar utan även i mindre orter och platser. Det finns fler platser med Chademo / CCS än det finns med Supercharger och Tesla destination. Källorna för detta har jag redan angett, jag har redan talat om tidigare vilka app:ar jag har kollat i. Den frågan är besvarad. 

Det spelar ju ingen roll att du har flera laddstolpar på en Tesla station när det inte finns så många Tesla stationer över landet! Kolla själv på Teslas sida, det finns t ex inte en enda Supercharger i hela Närke! Noll, nada! Och i Småland och Blekinge är det jättetunt med, gapar tomt. Om jag t ex skulle åka mellan Ludvika och Karlskrona så finns det inte en enda Supercharger på hela den sträckan. Inte en enda! Vi talar nu om en resa som tar iaf minst 6 timmar, och jag skulle vilja pausa på vägen och då passa på att ladda bilen. Ingen fördel för Tesla där! 

Det är stora ytor i Sverige där det inte finns en endaste Supercharger. Så hur du kan framhäva Superchargers framför Chademo / CCS är för mig obegripligt. Om inte Supercharger finns att ladda så finns det inte att ladda hur bra än Supercharger skulle vara. 

Jag har gjort research och undersökt utifrån mitt behov, och Superchargers betyder inte något för mig för jag kör sällan där Superchargers finns. Superchargers finns bara vid de större vägarna, inte vid mindre orter och landsvägar och inåt landet. Däremot så finns det mängder med Chademo / CCS där. Så det är ju en klar fördel för Chademo / CCS, att det är klart enklare att hitta en Chademo / CCS att ladda vid än en Supercharger. 

Tesla passar alltså bäst för den som bor i en storstad och bara åker mellan storstäder på de större vägarna, företrädesvis motorvägar. Inte för den som åker på landsvägar och mellan mindre orter. Så nej jag ser den inte som ett alternativ alls. Det är en typisk storstadsbil, för storstadsmänniskor som turistar i Norge på semester. Den kommer aldrig att bli en folkbil. 

Jag misstänker att Henrik M bor i storstad och bara åker de stora vägarna. Jag bor i landsbygden och den mesta av min körning är på landsvägar. Uppenbart förstår han inte behoven i landsbygd och glesbygd. 



Raphael: Vi gör som såhär....då det är uppenbart att du inte förstår det jag skriver, alternativt inte vill förstå, så lägger jag ner detta nu. Vill du anse att du hade rätt och vann detta, grattis, tro det!
Ett par saker bara:

Nej, Chademo/CCS kommer inte alltid i par, har vart på otaliga platser där Chademo vart tillsammans med typ 2 eller enbart själv.
Nej, jag bor inte i en storstad, jag bor i Växjö, företaget jag jobbar för har huvudkontoret i Karlshamn där jag med sitter, vi driver projekt från Västervik och ner över hela Södra Sverige över till Halmstad och ner till Simrishamn, vi driver nästan enbart projekt på Landsbygd, min familj bor utspridd i Småland. Som för övrigt redan har 2 SuC med flertalet stolpar och snart en tredje som blir en av landets största.
Jag tar min bil fulladdad (80-90%) varje morgon och kör det jag behöver, SuC behöver jag kanske uppsöka 2 ggr i månaden....
Att det inte finns några SuC mellan Ludvika och Karlskrona är bara ren bullshit. Finns flertalet beroende på vilken väg man kör, och det räcker med en, eller beroende på Teslamodell inte nån alls på vägen, utan du kan gå och kissa bakom en gran mitt i skogen om du så vill utan behöva tänka på laddstationer. Sen i Karlskrona är det en SuC vid torget där man kan ladda upp. Att kalla Tesla en typisk storstadsbil är så fel så det finns inte, tvärtom var det den första elbilen som verkligen visade att el även var för de som inte bor intill nätverket.....
Sen vill jag gärna om du ska skriva mer, hur många olika betalsystem var det på dessa laddare du nu identifierat över hela landet? Om det ska fungera smidigt, hur många olika appar eller taggar behöver du ha och hur många olika konton registrerade? Och jag vill fortfarande veta i vilken App du kan se tillgängligheten på alla dessa laddstationer som tillhör massa olika nätverk? För inte går det i de du nämnde iaf vad jag vet! Men visst, har jag fel erkänner jag det......
Ska köra till Polen, Slovakien, Tjeckien, Österrike och Tyskland om en vecka......oavsett vilket land jag kommer till stannar jag vid Teslas SuC, kopplar upp mig och laddar, inga kort, inga knappar, bara ladda och köra vidare........vet du hur jag hade fått göra med de andra? Jo letat upp respektive lands största laddnätsägare, kolla vad de har för betalsystem, fått ladda ner och registrera mig på varje lands sådant nät. Sen väl där fippla med kort, appar och övrigt för att få det att starta.
Är det smidigare? Tja, kanske nån tycker det....
Men som sagt! Se dig som vinnare i denna diskussionen, det verkar vara otroligt viktigt för dig! Jag skulle kunna använda mina kunskaper om personlighetstyper och skriva vad det visar på, men jag låter bli och önskar dig en trevlig kväll istället.

Jag säger igen: Utbredningen av Chademo / CCS gör att nyttan av Superchargers försvinner och att Superchargers inte längre är ett argument för att köra - köpa Tesla. Ju mer Chademo / CCS byggs ut, desto mindre argument för Tesla. Sen detta med att det är olika företag bakom laddstationer, det är inte konstigare än att det finns olika företag bakom bränslestationer för bensin / diesel. Preem, OKQ8, Circle K... Varför skulle det vara en nackdel för elbilar när det inte uppfattas som nackdel för den som kör bensin / diesel?!

Men batteribilar ser jag som en parentes, vi står inför vätgasdrivna bränsleceller, vätgas som kan produceras av solceller i smarta hus. Alla stora tillverkare jobbar med detta. Hyundai/Kia, VW, PSA m fl. Teslas inställning till bränsleceller kan sammanfattas i Musks eget uttalande ”It’s stupid”. Det kan bli så att Tesla till slut står med en elbil ingen vill ha för konkurrenterna satsar på bränsleceller som är det nya.

@Raphael
Bränslecellsbilar är intressant men utmaningen med dessa är själva bränslet. Att framställa vätgas är vansinnigt energikrävande och i slutänden kommer det vara kostnaden för att driva fordonet som avgör om tekniken blir en framgång eller ej. Batterier till elbilar har i de flesta fall visat sig vara en på sikt "hållbar lösning" där degraderingen av batteriet visat sig bli liten även efter många tusen mils körning. Om batterierna fortsätter bli bättre, kan laddas snabbare och ta upp mer energi per vikt, samtidigt som de kan bli billigare. Ja då kommer det bli svårt för andra tekniker som t.ex. bränslecellsteknik att konkurrera med batteribilar. Men vi får se, mycket är i görningen. Hittar ingenjörerna ett hållbart, billigt och effektivt sätt att framställa vätgas, transportera och förvara den på ett säkert sätt så kan den tekniken ha en möjlighet. I nuläget är det en teknik som är betydligt dyrare än batteritekniken att hålla igång och redan nu tycker de flesta att en batteribil är alldeles för dyr så det återstår att se vart åt det drar. Kanske blir det så att det blir flera olika parallella typer av fordon vi kommer ha i framtiden.

HenrikM verkar tydligen oförmögen att förstå. Chademo / CCS finns på fler platser i Sverige än Supercharger + Tesla destination. Det är bara att räkna. I HenrikM:s värld är det tydligen nackdel när något finns på fler platser, eftersom han uppenbart inte förstår fördelarna med det. När något finns på fler platser så innebär det större frihet när man planerar sin körning. 

Jag säger igen: Superchargers finns bara vid de större vägarna, inte inåt landet och inte i småstäderna. Jag säger igen: Det finns inte en enda Supercharger i hela Närke, inte en enda. Noll, Nada. Den som bor i Närke och vill ladda med Supercharger måste alltså åka in i Värmland eller Västmanland för att ladda. Samma är det med Småland, finns ingen Supercharger där heller. Inte ens i Växjö finns det Supercharger. Teslas karta är helt tom på Superchargers där! Mellan Kalmar och Lagan så är det helt tomt. Det är uppenbart att HenrikM blundar för dessa stora hål i Teslas egen karta. 

HenrikM hävdar att det finns superchargers på sträckan mellan Ludvika och Karlskrona, jag säger att det gör inte det om man åker rakt ner. Om du ska åka till en Supercharger så måste du köra en omväg. Snabbaste vägen mellan Ludvika och Karlskrona är att köra Ludvika - Lindesberg - Örebro - Hallsberg - Askersund - Motala - Mjölby - Vetlanda - Emmaboda - Karlskrona. Och på denna sträcka så finns det inte en enda Supercharger. Så om jag ska åka mellan Ludvika och Karlskrona och ta ett stopp i Örebro för att hälsa på vänner, så finns ingen Supercharger för att ladda bilen. Örebro är ju ändå en rätt stor stad, man kan tycka att många åker igenom Örebro län men inte en enda Supercharger. Inte heller finns det i Motala eller Mjölby som är stora genomfartsorter. Det finns inte en enda Supercharger mellan Norrköping och Ödeshög, inte ens i Linköping som ändå är en ganska stor ort. 

Om du ska ha Superchargers måste du åka Ludvika - Arboga - Norrköping och så ut till kusten ner mot Kalmar och sen Karlskrona. Detta är en rejäl omväg jämfört med att åka rakt ner. 

Så genom att det finns färre Superchargers så måste man alltså ta omvägar vilket man inte behöver med Chademo / CCS. HenrikM tycker uppenbart det är värt att köra omvägar istället för att köra rakt på, för då kan han ju sitta i sin Tesla under längre tid. 

Fördel alltså för Chademo / CCS som har en tätare täckning i Sverige och färre hål i landet än Supercharger. Och ska jag ner till Europa så tar jag givetvis tåget, precis som Greta Thunberg. Så jag ser inga som helst fördelar med Supercharger eller att ha en Tesla istället för andra elbilar med Chademo / CCS. Och dessutom är andra elbilar snyggare.

StarClass, bränsleceller kommer i allt fler applikationer för att lagra el från solceller eller vindkraftverk. Det möjliggör att du t ex bygger hus som har egen el året runt för solcellerna skapar vätgasen och då kör du på vätgas på natten och på vinterns mörkare timmar. Och vätgas du får över kan du köra i bilen. Genom att tekniken kommer i allt fler applikationer så blir den även billigare och mer tillgänglig. Idag är bilar med bränsleceller oerhört dyra, det är allt i början. Fördelen med vätgastationer är att de kan producera sin egen el, vilket minskar transportbehovet av vätgas. Du kan tillverka den på plats, lagra och så kommer kunderna och tankar. Detta är fullt möjligt. Givetvis är det en stor investering, men någonstans måste man ju börja. Och, som sagt, världens stora biltillverkare jobbar med tekniken sedan många år tillbaks. Det är väl utprovad teknik. Det som hindrar marknadsintroduktion i full skala är brist på stationer för vätgas, men detta är något man jobbar på.

HenrikN frågar igen vilka app:ar jag menar för han ”vet” att man inte kan kolla ledig/upptagen station i de app:ar jag nämnde. Men då tycker jag att han ska kolla igen för i Bee, InCharge, Fortum så går det nämligen alldeles utmärkt att göra detta.

Ok, då resonemang inte verkar fungera med dig då du tydligen inte verkar/vill förstå skillnaden på snabbladdare och semisnabbladdare och slöladdare så ställer vi det i frågeform, så får du svara om du vill......

1. Du pratar om att fara lite längre här, då är det snabbladdare man vill åt, hur många sådana finns det idag utöver Teslas nät? Räkna dem så tror jag du får en liten ögonöppnare.
2. Vilken app är det du hänvisar till där du kan se ledigheten på alla dessa stationer från massa olika laddnätverksägare?
3. Du vet att Teslorna med kan ladda på de övriga? Så oavsett hur mycket du framhäver de andra så har Tesla med adapter på laddsladden tillgång till BÅDE sitt SuC och alla dessa semi och slöladdare du hänvisar till.......är det en nackdel menar du att ha allt detta utspritt som du påvisat SAMT på långfärd kunna snabbladda riktigt fort på väl utplacerade platser med multipla stolpar vid stör genomströmning så kö inte bildas?
4. Du vet att Kalmar och Lagan med ligger i Småland va? Du skrev att Småland inte har några SuC.......
5. Du skrev att mellan Norrköping och Ödeshög inte finns några SUC, att det är illa.......vet du hur kort den sträckan är, och vet du hur lång räckvidd den minsta Teslan har? Räkna själv.......
6. Du jämför att betala för elen hos massa olika bolag med att betala för bränslet på olika mackar, hur tänkte du där? Hur insatt är du egentligen? Vad gäller mackarna finns ett gemensamt betalsätt, en lösning som gäller oavsett vart du tankar......tyvärr har inte laddnätverket kommit dit samt att prisskillnaderna är sjukt varierande vilket inte bränslet är.......ser du det med som en fördel?
7. Du skriver att åker man ner i Europa tar man tåget och inte bil så det är inget problem......vem säger man måste ta tåget? Har du barn och familj? Har du semestrat runt med Tåg på det sättet? Nä, tror inte det, då hade du inte slängt ur dig nåt sånt.
8. Du skriver att Närke inte har någon SuC, nu vet jag inte hur stort Närke är direkt, men det kanske inte behövs? Det kanske inte är så stort kundunderlag än? Teslas SuC är ett levande projekt som byggs ut hela tiden.....Nu senast fick Arvidsjaur en....
9. Slår jag Ludvika-Karlskrona på Google får jag att snabbaste/närmsta vägen passerar Ödeshög......vad finns där? Nej, självklart kan man hitta omvägar där det inte finns någon SuC. Men som sagt, då kan man med Teslan ladda på de andra med....återigen, är det en nackdel?
10. Tycker du verkligen att det är smart ge sig på något så här intensivt som du inte ens är insatt i och förstår hur det används i praktiken?
11. Om det nu är så att det räcker med en laddare per plats, och man inte kan se i en övergripande app vad som är ledigt, hur ska man då göra när man kommer fram till en laddare och den redan är upptagen, vänta och låta tiden gå, eller köra till nästa och hoppas den är ledig, så var inte den heller det......hur tror du det ser ut nu när det säljs fler och fler elbilar? Eller kan det då vara smidigare titta i en app, se hur många platser som är lediga på en laddplats med flera snabbladdare? Samt att där just är flera laddare, 4-40 st på samma plats beroende på genomströmning......kan detta kanske, bara kanske vara lite, bara lite smidigare när det andra är upptaget?

Kan du svara sakligt med genomtänkta argument på dessa frågor så kanske vi kan föra en bra dialog. Annars så ser jag dig som helt oseriös och oförstående och faktiskt ganska......ja, man ska vara trevlig så låter bli att skriva det. :)

Ett bränsle som fortf. är intressant i framtiden är ju biogas, som är stort i Tyskland och Sydeuropa (främst Italien). Men i Sverige har det inte lyft riktigt, och det är helt klart brist på stationer här. Finns fler Chademo / C S än biogas, vilket är lite märkligt för gas har funnits längre som bränsle. Det är bara i sydsverige och västkusten (bästkusten? ;) ) som det är någorlunda utbyggt. Mycket tråkigt.