Mirai kommer till Sverige i år

@pinjong - det är ALDRIG miljövänligt att använda en energilagringsform (vätgas) där ENERGIFÖRLUSTERNA i produktion och transport är MASSIVA (minst 50-60%), mot att använda energin direkt utan förluster (el lagrad i batterier som driver elmotorer med verkningsgrad på minst 95%).

Dvs - minst HÄLFTEN av energin går förlorad om man envisas med att omvandla el till vätgas och tillbaka till el, istället för att använda elen direkt. För att inte tala om utbyggnaden av ett distributionssystem för vätgas, fortsatta fossilberoende transporter av vätgasen till mackar, mm mm. Det är så massivt ologiskt att det verkligen är ett mysterium varför någon ens överväger detta alternativ.

Man skulle också kunna ta upp att vätgasbilar är slöa och tunga. Tekniken är dyr och komplicerad med massor av slitdelar (jämfört med batteridrivna elbilar) som har kort livslängd, kommer att gå sönder och kräva service. Kanske kan ett motiv kan börja skönjas här. Det är det Toyota vill! - Man får ha kvar och bygga ut sin reservdelsförsäljning och servicestationer, bilägarna kommer behöva fortsätta serva sina bilar (till skillnad mot batteridrivna elbilar) och Toyota kan även tjäna en massa extra pengar på infrastrukturen för vätgasbilarna. Man ser helt enkelt mer vinstpotential i den här tekniken jämfört med batteridrivna elbilar som saknar alla dessa "fördelar" för Toyota...

@Raywave. Nja, det går väl även att producera elen till elbilen på ett tveksamt sätt men utöver det är vi överens. Se #4.

Obegripligt korkat med vätgas är det:
https://mortencb.wordpress.com/2015/11/05/hydrogenbiler-fakta-og-hvorfor-de-ikke-er-et-alternativ/

Angående tankning:
Tanktiden på fem minuter behöver nog också tas med en nypa salt: enligt Green Car Reports som en av få har fått besöka en vätgasmack och tanka en vätgasbil tog det först en minut för pumpen att få upp trycket, och sedan 10 minuter att fylla vätgastanken en tredjedel (den sista tredjedelen, tanken var redan 2/3 fylld innan tankningen). Att tanka vätgasbil är som att ladda en batteribil: tankningen går snabbt i början, men hastigheten avtar ju mer bilens vätgastank blir fylld. Som att försöka blåsa mer luft i en redan uppblåst ballong. De första 50% av vätgastanken kan säkert fyllas på 5 minuter, men de sista procenten tar mycket mer tid. Tanktiden är inte linjär som på en bensinbil utan logaritmisk som för en elbil.

Raywave, du har rätt! Det påpekas ju från fanatikerna att Toyotabilarna är så bra att man måste hitta på något som ger verkstäderna klirr i kassan. Därför satsas det på vätgas.

@ck: Fruktansvärt osmaklig kommentar från dig angående terrorn i Belgien.

[Jag antar att du syftar på en kommentar som Hackenbusch redigerat och som alltså inte längre syns.
Roy J som moderator.]

Raywave, märkliga resonemang du för. Att man lanserar vätgastekniken i en Prius-liknande Toyota är förmodligen rätt väl uttänkt. Det gäller ju i detta läge att vinna politiskt stöd för tekniken samtidigt som man visar att den är mogen för massorna. Vad är då bättre än Toyota-skrud trots det höga priset?

Vad gäller underhåll så ser jag inte att denna bil kommer generera särskilt mycket service även om tekniken fortfarande behöver göras mycket med när den ska massproduceras i större skala.

Vad som sen är mer relevant med dessa prisnivåer är förstås att sälja en vätgasbil som en Lexus, och mig veterligen finns redan planer på en GS med vätgasdrift.

Jag undrar också lite över resonemanget att elbilar är så överlägsna, snarare är båda teknikerna intressanta och användbara för framtiden. Dom kompletterar varandra och på sikt kan man till och med tänka sig en pluginhybrid som går på vätgas. Dvs en bil både med batteri (för ca 5 mil), bränsleceller och vätgastank.

taget från Tesla club sweden By Tibor Blomhäll

Bränsleceller tillskrivs ett antal fördelar som de defacto inte har, men deras största fördel brukar det inte ofta talas om: skalbarhet.

Redan idag använder Tesla Motors uppemot en fjärdedel av all världens tillverkade 18650 battericeller för att bestycka sina bilar med. För att kunna lansera Tesla Model E om några år, och komma upp i 500 000 tillverkade bilar per år, kommer de att behöva bygga en gigantisk batterifabrik med lika stor tillverkningskapacitet som all världens batterifabriker tillsammans. Hur skulle då till exempel Toyota göra, som tillverkar 10 miljoner bilar om året? De inser att det är omöjligt att bygga tillräckligt många batterifabriker för att försörja alla sina bilar med batterier. För att inte tala om bussar och lastbilar.

Vätgas å andra sidan kan framställas i enorma kvantiteter. Det är enklare att bygga vätgasfabrik med kapacitet för att försörja en miljon bilar än att bygga batterifabrik för lika många bilar. Och -mycket viktigt- det är inte Toyota som ska behöva bygga vätgasfabriken. Toyota tillverkar bilarna med en bränslecell i, och en tom tank, och säljer bilarna. Sedan får andra aktörer se till att det finns vätgas att tanka bilarna med. Precis som idag med dagens bensinbilar, alltså. Man följer traditionella fotspår.

Det handlar alltså inte om bränsleceller eller batteribilar i framtiden – det blir nog både och.

vätgas är inte ett dumt bränsle det är ju trots allt ett av universums vanligaste grundämne dock inte i fri form alltid bundet i något annat. kan man bara lösa den knutan i framtiden, att få fram gasen, så ser i varje fall inte jag att det skulle vara så hemskt att utnyttja denna resurs.

Läs länken som Junkers lagt ut, sammanfattar väldigt bra varför vätgas är så feltänkt. Toyota gillar vätgas bara för att det är en bättre affärsmodell för dem. Det är mycket viktigare än bilarna i sig, kunderna, eller miljön...

Är ingen anhängare av vätgasbilar men det finns två poänger framför elbilar:
* Mängden litium räcker inte till batterier till alla bilar. Ska vi ha elbilar måste annan batteriteknik som bygger på en råvara vi har tillräckligt av uppfinnas.
* När solen skiner och vi har överskott av solel. Hur lagra den om man inte gör vätgas?

@Raywave. Undrar vad orsaken är till din uppenbara avsky för Toyota. Du gnäller på precis allt. Har du läst Vi Bilägares provkörning av bilen?

Nej, jag är övertygad om att Toyotas ledning inte är konstant berusad. För övrigt så är inte Toyota ensamma om att utveckla bilar med bränsleceller och inte heller dessa företagsledningar är konstant berusade. Dina andra teorier tycker jag är underhållande att läsa. Men inte mer än så.