Vet inte om redaktionen svarar på frågor på forumet eller om detta är rätt ställe men gör ett försök.
Läste nu Tekniken Världs vinterdäckstest i nr22 och satte nästan kaffet i vrångstrupen när jag läste om det däck jag själv har, R2.
I Vi bilägares däcktest i nr13 så får R2 genomgående bra betyg, på våt och torr väg så får den 3 respektive 4 av 5 möjliga. Så helt klart godkänt.
Vad händer då i TVs test? Jo totalt sågning av däckets förmåga på barmark, nästan farliga nivåer. Närmast botten i allt där, våt, torrt, vattenplaning. Rena katastrofen.
Vilket test ska man lita på av dessa två?
Till saken hör att Nokian erkänt fuskande tidigare och då undrar man om det även gäller R2 och dom däck redaktionen testat.
Vet inte om jag nu måste byta ut mina däck eller om jag vågar köra ett år till, fortfarande mycket mönster kvar.
Kommentarer
duccedriver skrev: "Vad är det som gör motorjournalister i en viss tidning till oemotsägbara experter på däckval, medan en annan tidnings är helt vilse?"
Jo du, det har att göra med att man ska rättfärdiga sina egna val av däck. Jag är fortfarande både road och bekymrad över hur man kan gå i sådant spinn över sitt däcksval att man startar en egen tråd om detta.
F.ö. är du inte den förste eller siste som blir påkletad åsikter som du inte har.
Vidstige skrev: "Lustigt sen att du jämt ska gå på mig men aldrig AL, varit så rätt mycket på senare tid." duccedriver, undertecknad är utsatt för samma "kampanj". Oklart varför.
Tråden handlar om hur man opartiskt och objektivt ska kunna veta vilka däck som är bra, exemplet R2 var intressant för mig då jag dels har däcken själv och för att det var så stor variation jämfört med TV. Alltså TVs test avviker kraftigt mot alla andra.
Tips är sen att om du inte är intresserad av trådens ämne att du undviker att svara. Tips är också att du väljer kinadäck framöver då du ju helt håller med AL, greppet är ju varken bättre eller sämre.
Frågan kvarstår varför du sysslar med personförföljelse som enda intresse på Vi bilägare och varför du kan fortsätta med det utan att bli avstängd. Ditt inlägg har som vanligt noll och intet med trådens ämne och sakfrågan att göra.
Vädjar nu till nån moderator att stänga tråden!
(Jag skapade den för att få svar från Vi bilägare, jag har fått svar. Räcker nu. )
Har inte orkat läsa genom alla sidor här i just denna diskussion och vill ogärna spä på några konspirationsteorier, men redogör tidningarna för hur dom införskaffar däcken?
Vet att det tidigare pratats om "preppade" däck osv, tänker att någon tidning kanske köpt däcken på stan och andra kanske fått däcken direkt från leverantör.
Ska man preppa däck så måste man även förutse exakt i vilket test de ska användas. Det är ju omöjligt. Sedan kan man ju fundera över om det innebär ett övertag att få chansen att umgås på en egen anläggning. Jag vet inte.
Nokian har ju erkänt så det är ju helt sant med preppade däck.
OK. Jag förstår bara inte hur det skulle kunna gå till. Säg att du preppar däcket för att klara bromsprov på torr asfalt men istället används däcket på våt vägbana. Tillverkaren har väl ingen kontroll över det? Liksom.
Vidstige skrev: "Tips är också att du väljer kinadäck framöver då du ju helt håller med AL, greppet är ju varken bättre eller sämre."
Du är ju oförbätterlig. Jag har inte påstått något sådant. Vilket leder #129 i bevis. Du fabulerar.
Det är väl ingen konst att leverera däck som fixar det mesta, men är helt slut efter 500 mil. Fråga Nokia;-)
Hmmm. Om de är helt slut efter 500 mil får man anta att de är väldigt mjuka. Då faller de ju ut på våt/torr asfalt och stabilitet. Kanske funkar i ViB's tester dock som fokuserar på snö och is.
Av egen erfarenhet från att ha använt budgetdäck från Sailon och Nankang skulle jag inte sätta på ett nordisk friktionsdäck från dessa märken. På min sambos Mini Cooper när vi köpte den satt det ett par Sailon nordiskt friktionsdäck på bilen och dessa däck hade verkligen noll grepp när vintern var som värst i Stockholm i år. Bromssträckan vart obehagligt lång med dessa Sailon däck. Om man är säkerhetsmedveten tycker jag att man ska undvika de allra billigaste Kina vinterdäcken. Däcken är den enda kontakten bilen har med underlaget det får man inte glömma.
Har ingen erfarenhet av Nokians hakka däck men man blir lite misstänksam när man har manipulerat testdäck.
Du sa att du höll med AL helt. Alltså har du skrivit "nåt sånt". Om du inte håller med AL så skriv det då.
Vad gäller R2 så har jag haft dom tre säsonger så jag tycker det var en viktig fråga om jag ska köra en säsong till med tanke på det TV skrev om däcken. Nu fick jag ju lugnande besked så att säga och kör ett år till. Du gick ju själv bananas om R2 och ångrade kraftigt ditt köp baserat på vad TV skrev om våtegenskaper. Så ska man oroa sig över ditt eget engagemang om R2 ?
Vad gäller vinterdäck så är det ju som jag skrev tidigare att jag tycker det är enskilt viktigaste materialfrågan på bilen. Jag har även köpt och betalat för däcktesterna så frågan kändes aktuell just nu. Märkligt att du ska få spel över dessa frågor.
Jag tror inte Nokian svarar på hur fusket gjordes men fusk har de erkänt.
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20160226/nokian-erkanner-fusk-med-dack-har-pagatt-i-flera-ar
Jag struntar i alla tester, jag kör med dubbdäck, ju fler och ju vassare dubbar desto bättre!
Du är ju verkligen oförbätterlig. Verkligen. Du refererar sannolikt till vad jag skrev tidigare:
"Jag har egentligen inga synpunkter på vad AL skrivit - de sammanfaller med min kommentar i #6 i denna tråd och det står jag fast vid. Vad VIT har mätt är inte bromssträcka på våt väg - vilket man kan utläsa i rapporten."
Läs nu #6 och ta din Mats ur skolan med "Du sa att du höll med AL helt."
F.ö. undrar jag varför de flesta urspårade trådar innehåller vissa återkommande element.
junkers, svårt att tro att R2-däcket Vi bilägare testade var manipulerat. Och det fick ju fortfarande förhållandevis bra betyg. Tycker Vi bilägare borde ha varit extra noga också och skrivit nåt om det i sitt svar här, om det t.ex. skulle ha varit så att det var olika däck som TV och Vi bilägare fick för sina vinterdäcks-tester.
Har inte påstått att vare sig TV:s eller Vi Bilägares däck skulle vara fuskdäck!
Du läser in sånt vi inte skriver!
Audi, tycker du eller tycker du inte som AL? Är det så otroligt svårt att berätta vad du tycker och om det skiljer mot AL? Varför vågar du inte säga vad du tycker?
Om du tycker exakt som AL så kör på kinadäck då, är ju lika bra friktion enl AL. Var bara bullret som han var orolig för.
Att det spårar ur är för att du letar upp såna här trådar och gör vad du kan för att retas, sen gör du vad du kan för att spela oskyldig. Du går igång på sån här pajkastning, det är det roligaste du vet helt enkelt. Personligen hade jag tyckt att det hade varit mycket bättre om varken du eller AL skrivit här, ni har ännu inte tillfört nåt vettigt och det lär inte hända heller.
Vidstige skrev: "junkers, svårt att tro att R2-däcket Vi bilägare testade var manipulerat. Och det fick ju fortfarande förhållandevis bra betyg."
Asgarv!
Sa inte att du påstod det men man kan samtidigt undra då varför du tog upp det. Varför är det relevant för trådens ämne menar du?
Kolla post #138 där är anledningen.
Ja herregud, det var ju just manipulerade däck som presterade ovanligt bra i vinterföre...
Vidstige skrev; "Personligen hade jag tyckt att det hade varit mycket bättre om varken du eller AL skrivit här, ni har ännu inte tillfört nåt vettigt och det lär inte hända heller."
Ja, det är din åsikt.
saabnisse, läser du inläggen här?
Jag skrev att ni moderatorer kan stänga tråden nu.
Jag skapade tråden och ställde fråga, Vi bilägare svarade.
Tycker det numera mest liknar pajkastning, några som älskar att ägna lördagskvällen att kasta sina pajer. Verkar vara ett gäng gubbar i Göteborg och nån VW-fanatiker etc.
Så snälla, stäng tråden!!!
Ja men R2 presterar ju bra i vinterföre i ÅRETS tester också, hur förklarar du det då???
Apropå att de inte skulle spela ngn roll vad mad man kör på så kan man väl säga att det är en himmelsvid skillnad att köra ett däck som vattenplanar i 76 mot ett som vattenplanar i 52 om man mestadels kör i klimatzon4.
Jag har fortfarande inte påstått att de haft manipulerade däck i vare sig i år eller förra året i Vi Bilägare, det vet jag ingenting om eftersom jag inte vet hur dem fått sina däck.
Är det så fruktansvärt hemskt att äga ett däck som presterar blandat?
Har du kört i tre år utan problem förstår jag inte problemet, det är väl bara att acceptera att så här är det och sedan när det är dags att byta göra en ny bedömning.
Tycker du det funkar uselt så är det väl bara att byta.
junkers, nu bytte du ämne. Du talade om vinterföre och att fusket var inriktat på det. Som jag sa, mycket bra betyg fortfarande i år, hur förklarar du det? Kom igen nu.
Ja det var frågan som jag ställde mig och kom fram till att däcket fortfarande är ett bra vinterdäck och hyggligt på bar asfalt. Ändå bra att känna till dom bristande våtegenskaperna så man kan ta det extra lugnt då, särskilt om vägbanan har mycket vatten. Så jag tycke jag lärde mig lite i processen med att ställa frågan och jämföra olika tester.
Bra, jag har under mina två år med dem upplevt dem som osäkra i vått och faktiskt haft incidenter där jag hållt på att kana in i kantsten i ganska låg hastighet i rondeller.
Ja ok det vet ju inte heller egentligen men det är väl högst troligt att det varit fokus eftersom du inte vinner ett vinterdäckstest om däcket är dåligt i vinterföre både TV och Vi Bilägare viktar ju de egenskaperna betydligt högre.
Ok coolt. Då kanske tråden ändå gav nåt och att man ska vara extra försiktig när man kör R2 när det är våt väg. :)
Vidstige återigen så börjar du göra samma misstag som tidigare det vill säga kasta pasta åt fel håll. Läser du inte mellan raderna ?
Jag har inget emot dig Vidstige, tycker att vi kan debattera på en bra nivå. Men din, Shogun och även AL:s envishet förstör debattklimatet här på forumet.
Sällar mig till Diesel, tycker nog AL ändå är värst.
En enda lång ändlös repetering om att ingenting har någon betydelse pga statistiska metoder mm mm
Det är enormt tröttsamt att läsa den rappakaljan i var och varannat inlägg.
Har du inte läst 200 högskolepoäng i statistik som AL ska du inte uttala dig är vad man kan läsa in, totalt förstörande för ett forum som detta.
Jo Junkers får lite samma känsla har man inte läst 200 HP ska man inte uttala sig. Fast har man läst så många HP borde man ha lärt sig att opponera och ta emot kritik.
Jag har läst många VTI-rapporter...
Är liksom inte enda källan till kunskap.
Jag har inte ett dugg svårt för det du skriver, det är bara att du upprepar ditt statistiktjafs i oändlighet, jag är helt övertygad om att det är oerhört få som uppskattar att läsa om det om och om igen.
Vad är det du vill uppnå?
Med din inställning så kan man lika gärna lägga ned forumet eftersom det troligen inte är ngn ide att diskutera någonting pga att statistisk signifikans saknas på ett eller annat sätt.
Här är det tråkiga att AUDI och AL håller varandra om ryggen och aldrig säger emot varandra, aldrig debatterar emot varandra. Är ju uppenbart att dom tycker rätt olika många gånger och inte är siamesiska tvillingar. Ändå noll och intet.
Jag och Shogun kan till och med säga emot varandra och tycka olika. Exempelvis höll jag inte med vad Shogun skrev i denna tråd och jag håller inte med Shogun i hans syn på dieselbilar. Detta har jag alltså skrivit flera gånger. Jag låtsas alltså inte tycka lika som Shogun utan är tydlig och ärlig där.
När två personer teamar upp som AL och AUDI gör så blir det svårt att stå emot. Det blir inlägg om var annat och mycket raljerande ton mot debatt-motståndarna. Jag tycker det barnsligt och fult att syssla med sånt. Är det verkligen vuxna människor? Oavsett det så tycker jag Vi bilägare borde se allvarligt på den taktiken.
Orka...
Du bevisade exakt vad jag skrev, det finns inget att diskutera!
Nä jag avstår det saknas statistik för det!
Bäst i test dubbfria vinterdäck - Nokian Hakkapeliitta R2. Det är utmärkt testresultat men det är så lite sämre 7 av 10 är inbromsning av våt asfalt är ju inte så fara.
Det behöver inte vara så osäker eller orolig, sluta tänka så mycket och massor kommentar här utan KÖP den Nokian Hakkapeliitta R2.
http://www.bast-i-test.se/tester_pa_basta/vinterdack-dubbfria-odubbade.html
Shogun, är ju vid en kritisk situation ett bättre däck kan göra skillnad jämfört med ett sämre däck. Handlar också om att driva utvecklingen framåt, no name däck, märken som bara kopierar andra eller regummerade däck driver inte utvecklingen framåt. Dagens nordiska friktionsdäck är ju mycket bättre idag än för säg 10-20 år sen tack vare att man satsat miljardbelopp på forskning och utveckling. Kinadäck får dessutom för mig en klang av företag som har närmast ett kriminellt beteende vad gäller hänsyn till patent liksom möjligen mindre hänsyn till miljö.
Men man hamnar också i det här man att det är oerhört svårt för oss konsumenter att jämföra däck, däcktesterna ger ju bara en bild och kanske en vinklad bild. Då blir det ofta säkrast att köpa ett populärt känt märke men det gör förstås samtidigt att nya märken får svårare att komma fram. Är ju ungefär samma historia när det gäller bilmärken. Där blir det då också så att dåliga rykten kan sätta sig och bli svåra att arbeta bort. Men det är ju också så att det är svårt att ändra status på ett märke, exempelvis ett seriöst kinesiskt företag (om det nu finns) som vill gå från budget till premium. Så visst, mycket handlar också om att ta det säkra för det osäkra vid däckköp, även bilhandlarna resonerar nog så även om vissa konsumenter inte kollar så noga.
Sen är du inne på utbildning och det kan vara så att sportjournalister och biljournalister är dom sämst utbildade journalister vi har när det gäller sitt ämnesområde. Många har väl dessutom inte ens gått en journalistutbildning.
Ett bra däck ska leverera mycket, även sånt som konsekvent och tydligt uppträdande i en svår situation eller bra grepp även när däckmönstret minskar. Får man sånt med budgetdäcken? Jag tvivlar. Och uppfattade snarare att du pratar om att du inte märker nån skillnad mellan dom bästa märkesdäcken, för det är väl vad du kört på antar jag.
Ämnet kan nog diskuteras till "döddagar" utan att vi kommer mycket längre och ViBs redaktion har ju dessutom svarat på den ursprungliga frågan så personligen tror jag att vi nått vägs ände i denna diskussion. Vi tycker olika - och det måste nog accepteras. Nån "segrare" går som vanligt inte att utnämna utan det är olika åsikter som förs fram. Sen kan även jag till stor del hålla med bl a Junkers att AL "tjatar" lite väl mycket avseende vad som är statistiskt säkerställt eller inte. Till slut uppfattas det bara som just tjat - oavsett om det säkert finns en del sanning bakom. Dom flesta har nog förstått att saker och ting inte bara är svarta eller vita.
Pi, nån segrare kan det ju finnas vad gäller fakta och objektivitet. Handlar alltså inte om att alla åsikter är rätt eller att man kan tycka vad man vill och även det är rätt. Sen att vi kanske inte har verktygen här att bedöma det är en annan sak.
Om jag säger att solen är blå när den ju är gul så kan du ju inte mena att det är rätt. Detta var poängen med det jag sagt tidigare om att vinna en debatt, alltså att man kan göra det med bättre och mer trovärdiga argument. För jag förstod att du anspelade på nåt jag sagt tidigare om att "vinna debatter".
Vad gäller tråden har jag i två inlägg nu bett moderatorn att stänga tråden, ännu ingen respons om det. Antingen läser dom inte vad man skriver eller så struntar dom i det. Vore väl bättre då att dom kunde ge trådskaparen rätt att stänga dom trådar dom startat (utan ångerrätt förstås). För jag skapade denna tråd och vill stänga den nu.
Helt otroligt. Åsiktspolisen jobbar för högtryck. Här ska det krävas att man har vissa åsikter och att man ska skriva om dem. Helt otroligt.
I övrigt noterar jag ännu ett personpåhopp.
Men för att du startar en tråd äger du inte den, varför skulle någon trådskapare kunna stänga en tråd som inte går hans väg.
Bara att hoppa ur diskussionen och blunda en stund, så slipper man den.
Diskussionen kan fortgå mellan andra, även om just den här tråden är nog uttjatad nu,
Men det gör ju att den hamnar längre och längre ner i listan över aktiva trådar, den självdör.....
Vad gäller kinesiska tillverkare, av allt möjligt, inte bara däck, så tror jag dom är det nya japan.
För japan började sin bana på det viset, fylla marknaden med kopior till lågpris, kopierade amerikansk och europeisk teknik tills dom gjorde det bättre.....
Dom ligger bara så långt före kina, som varit en utvecklingshämmad diktatur så länge.
Den som lever får se......
Håller med om det mesta i detta inlägg.
Det har varit ok förut där man stänger tråden på TS begäran och där syftet med tråden är uppfyllt. I detta fall min fråga till redaktionen som jag fått svar från. Eftersom jag skapade tråden känner jag ett visst ansvar för den. Vet sen inte vad du menar med att "inte går hans väg". Här handlade om att ämnet var uttömt och att kvar fanns bara pajkastning och påhopp. Jag antar att du inte gillar sånt. Sen kan man ju fascineras över intresset i tråden, särskilt från alla dom som säger sig vara ointresserade av ämnet. Kanske borde din kritik riktas till dom istället.
Som jag sa...
Jag fick aldrig något svar. Men skit samma, jag kan läsa andra tester.
Ok, det är helt riktigt, den här tråden ger inget längre och börjar urarta i personangrepp.
Jag låser den nu.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.