Ändå lite komiskt att den tråd som enkom skapats för att man inte kan kommentera på förstasidan utan att tjafsa, är den mest kommenterade och den som innehåller mest tjafs...
Kanske vi kan lära oss något här, men antagligen inte... :-)
Poäng där, men tjafs har väl alltid förekommit och kan väl svårligen falla under regelbrott? Mitt deltagande i tråden kommer sig av att jag tycker hela situationen med nedstängning är absurd. Men sk-t samma, hemsidan var och är tyvärr rejält eftersatt. Det där är tråkigt eftersom den har en potential att bli en portal för folk som kan något och för folk som efterfrågar något.
Uppdaterat: 2021-03-20 18:19
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Gäst (ej verifierad)
Ja tyvärr är det väl så att själva bilintresset och nörderiet har blivit något av en hackkyckling här på sidan.
Poängen med en sida av den här typen är väl att just märkesinsnöade nördar ska kunna sprida sin kunskap om just sitt smala och älskade område utan att bli nedsablade av oliktänkande.
Men sorgligt nog så tar många illa vid sig när dessa nördar kommer till tals och därefter tar invektiven vid istället för att nöja sig med att framföra sin egen åsikt och stanna där.
För lika lite chans som man har att få en märkesfanatiker att överge sitt märke för vad som anses vara sunda åsikter, lika lite chans har fanatikern att övertyga oss oliktänkande om motsatsen.
Alla ateister som någon gång diskuterat religion med en riktigt troende person, och vice versa, vet vad jag vill få fram här.
Därför fortsätter tramset i de flesta trådar och själva kärnan, bilintresset som vi alla ändå delar, kommer i andra hand.
Kanske dags att släppa prestigen gentemot de vi anser vara fanatiker och meningsmoståndare och gå vidare mot ett fungerande forum, där man kan få leverera sin insnöade, inskränkta och älskade åsikt utan att bli ansedd som en mindre vetande person.
För däri ligger pudelns kärna, tålamod, att kunna debattera utan att förlora fattningen och ta till de så enkla invektiven när tålamodet tryter.
Och ännu svårare, att kunna lämna en diskussion när man anser slaget förlorat eller inser att det inte kommer att leda någonstans.
Så då kommer här en reflektion på lördagskvällen: Debatten tycks cirkulera kring mitt inlägg där jag kallade SnookerPro för "foliehatt".
Sålunda stängde ViB ner hela möjligheten att kommentera p.g.a. detta inlägg. Man gick in i stabsläge. Kallade in kristeamet. Styrelsen krävde en kontrollbalansräkning.
Ja, jag säger då det.....
Uppdaterat: 2021-03-20 20:34
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Det var någon som ganska nyktert konstaterade att det på ViB's facebooksida fortfarande var samma låga nivå trots inlägg under eget namn. Värt att beakta.
Ja, alltså, forumet har olika rubriker och möjlighet till olika inlägg inte helt utan anledning. Det är inte rimligt att precis vad som helst ska avhandlas i en och samma tråd.
Jag ser att många nyhet här och finns inte länge att skriva kommentar. Vet att många kritik nya modern som har problem med bilen.
Jag känner mig själv räcker att det blir ingen ny bil att hålla på att byta bil och sedan blir missnöjd. Jag har provat olika bilar att det är svårt att hitta bra bilar, pålitlig och komfort. Nya bilar blev strul, elektronisk, bredda däck/större fälgar för tunna däck och hårt stötdämpare ger sämre komfort. Jag själv gillar nuvarande är bara två bekvämare, tryggt och förnuftets seger över fåfängan är Skoda Fabia och Citroën C3/Aircross. Fast behöver kombi då är det Skoda Fabia. Personligt smak som baken ;-)
Uppdaterat: 2021-03-20 23:50
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
Så då kommer här en reflektion på lördagskvällen: Debatten tycks cirkulera kring mitt inlägg där jag kallade SnookerPro för "foliehatt".
Sålunda stängde ViB ner hela möjligheten att kommentera p.g.a. detta inlägg. Man gick in i stabsläge. Kallade in kristeamet. Styrelsen krävde en kontrollbalansräkning.
Ja, jag säger då det.....
+100 Asgarv!
Uppdaterat: 2021-03-21 07:14
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Nu är det väl snarare så att om man arbetat på att fylla bassängen under åratal så kommer man en dag till den punkt då den sista droppen får det att bli översvämning.
Den som gjort så vill ju gärna få det till att "jamen det var ju bara en pytteliten... droppe, det är väl inget att bråka om - och hoppas att ingen ska minnas alla de föregående "dropparna"...
Funkar det för regering och statsminister så...
Uppdaterat: 2021-03-21 10:41
Henrik M
Jag tycker bristen på självinsikt här i kommentarerna är riktigt roande samt lite skrämmande. :)
Jag tror att både jag och Audi iaf helt klart med handen på hjärtat kan erkänna vi ibland petat och tetats lite i en del inlägg, om så för att skapa lite reaktion, diskussion eller i vissa fall bara för att det är kul med vissa.....
Men att se hur en hel del nu skriver helt utan självinsikten att de själva varit en stor del i det hela med är nästan skrattretande!
Tror inte det finns någon egentligen av de mer återkommande skribenterna här som kan påstå de inte vart delaktiga i hets, tetande, tjat, lögner eller vad de nu bidragit med.
Snooker, Pi, N-iklas m.fl. sätter sig nu på höga hästar medans om de hade haft lite stake och självinsikt med hade varit lite ödmjukare i det hela.
Jag tycker bristen på självinsikt här i kommentarerna är riktigt roande samt lite skrämmande. :)
Jag tror att både jag och Audi iaf helt klart med handen på hjärtat kan erkänna vi ibland petat och tetats lite i en del inlägg, om så för att skapa lite reaktion, diskussion eller i vissa fall bara för att det är kul med vissa.....
Men att se hur en hel del nu skriver helt utan självinsikten att de själva varit en stor del i det hela med är nästan skrattretande!
Tror inte det finns någon egentligen av de mer återkommande skribenterna här som kan påstå de inte vart delaktiga i hets, tetande, tjat, lögner eller vad de nu bidragit med.
Snooker, Pi, N-iklas m.fl. sätter sig nu på höga hästar medans om de hade haft lite stake och självinsikt med hade varit lite ödmjukare i det hela.
+100 Självinsikt, dää ää svåårt dää!
Eller vi kan också kalla det självkritik, för jag erkänner att jag bidragit med lite personangrepp också när jag tyckt att vissa haft "foliehatt" eller tjatat lite väl mycket. Men å andra sidan så är vi väl vuxna människor som skall tåla en och annan gliring "utan att springa hem till mamma" och skvallra. Men så klart vi svenskar är ju världens mest lättkränkta folk.
Uppdaterat: 2021-03-21 13:17
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Nu är det väl snarare så att om man arbetat på att fylla bassängen under åratal så kommer man en dag till den punkt då den sista droppen får det att bli översvämning.
Den som gjort så vill ju gärna få det till att "jamen det var ju bara en pytteliten... droppe, det är väl inget att bråka om - och hoppas att ingen ska minnas alla de föregående "dropparna"...
Funkar det för regering och statsminister så...
Gallimattias.
Uppdaterat: 2021-03-21 17:39
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
N-iklas och Hackenbush (och pinjong med inlägget #259) har från sidan 12 verkligen spikat själva kärnan! Läs gärna deras inlägg igen.
Uppdaterat: 2021-03-22 21:18
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
I #255 skrev Audi: "Så då kommer här en reflektion på lördagskvällen: Debatten tycks cirkulera kring mitt inlägg där jag kallade SnookerPro för "foliehatt". Sålunda stängde ViB ner hela möjligheten att kommentera p.g.a. detta inlägg. Man gick in i stabsläge. Kallade in kristeamet. Styrelsen krävde en kontrollbalansräkning. Ja, jag säger då det....."
N-iklas kontrade i #263 med: "Nu är det väl snarare så att om man arbetat på att fylla bassängen under åratal så kommer man en dag till den punkt då den sista droppen får det att bli översvämning. Den som gjort så vill ju gärna få det till att "jamen det var ju bara en pytteliten... droppe, det är väl inget att bråka om - och hoppas att ingen ska minnas alla de föregående "dropparna"..."
Fullträff igen, N-iklas. Applåd!
Uppdaterat: 2021-03-22 21:19
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Har inte varit inne och läst på ViB på ett antal dagar, men det är intressant att läsa vad som hänt under denna tråd. När jag läser era kommentarer blir jag lite fundersam, här blossar det upp en rackarns massa synpunkter på olika personer hit och dit. Några tycker att man ska stå ut med lite gliringar eller lite tuffa knuffar. Vilket jag kan hålla med, om man känner varandra, annars kan det nog uppfattas som påhopp. Men det största problemet är väl ändå ViB och de som är utsedda som moderator, låter det gå så här långt. Varför sitta långt efter något har inträffat och älta vad som hände, det anser jag att ViB eller en moderator skulle hanterat DIREKT, där och då. Flera av oss som är här på forumet kanske har verkat som chefer, och där är det A och O att reagera direkt något inte sköts enligt reglerna. Inte komma flera månader efter att det har hänt och försöka köra med någon allmän pekpinne.
Nej, jag är för att de som agerar felaktigt, inkl jag själv, får en avhyvling direkt så jag kan referera till vad jag gjorde.
Det är väl lika bra att ViB tillhandahåller en lättkränkthetsrapport dit att alla kränkta stackare (som känner sig överkörda) kan vända sig.:-). Allt för att få upprättelse och kompensation för en i grunden svag självkänsla.
Att tala illa om Opel så blir någon kränkt, att tala illa om Toyota, Skoda eller PSA gör någon andra kränkta och att tala illa om verkningslösa klimatåtgärder, trafiksäkerhet, pseudomedicinska diagnoser, eller något annat kränker i sin tur en en tredje och fjärde stackars skribent. Att dessutom avkräva folk att läsa på de mest grundläggande saker via en vanlig länk kränker i sin tur en herrans massa individer.
Aldrig förr har väl ett uttryck som "storm i ett vattenglas" varit mer passande.
Inte konstigt att man tvingas stänga kommentatorsfunktionen.
MVH AL
Uppdaterat: 2021-03-23 09:12
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Gäst (ej verifierad)
Ett stort problem är att många inte kan skilja på sak och person och därför tas ett ifrågasättande om det som vederbörande postat som ett personligt påhopp.
Detta är vanligt förekommande inte minst när det gäller den känsliga frågan, våra egna favoritmärken, där dessa ofta ses som en familjemedlem och ska försvaras därefter.
Kunde man acceptera att folk inte alltid tycker som en själv utan att lägga någon personlig prestige i det hela skulle mycket vara vunnet i debattklimatet.
Men som det är nu så ska tydligen alla motargument överbevisas till varje pris även om diskussionen nåt vägs ände för länge sedan...
En sak, i det här fallet en bil, har inte samma betydelse för alla. Därav den personliga kopplingen tänker jag. För min del är bilen ett redskap som jag visserligen uppskattar stort men inte mer än att jag inser att det finns andra sätt att transportera sig. Men visst blir jag lite ledsen när andra menar att jag inte haft förmågan att välja en bil som motsvarar mina behov eftersom den är av fel märke. Så ledsen att jag måste ta till kraft- eller nedsättande uttryck blir jag dock inte. Att många så hårt identifierar sig med sin bil känns väl inte helt friskt men vi människor är ju olika och man får respektera allas individuella egenheter.
Anledning till alla världens konflikter är att det funnits inflytelserika auktoriteter som framgångsrikt lyckats få mänskligheten att tro att det inte finns något rätt och fel eftersom en sådan tro tjänat deras syften, vilket sålunda öppnar upp för att det är fritt fram att göra vad man känner för eftersom det aldrig kan bli fel.
Denna tro ligger bakom allt från kivande om godis till hot om atomkrig, med en annan moralisk kompass där rätt och fel existerar skulle alla konflikter automatiskt försvinna, det skulle dessutom få så långtgående konsekvenser att det i princip skulle vända samhället upp och ner inom så gott som alla områden eftersom det skulle tvinga alla människor att skaffa sig kunskaper om allt, istället för att nöja sig med sin egen åsikt och det skulle revolutionera den mänskliga synen på livet, världen och tillvaron - allt om man endast accepterar att rätt och fel finns.
Vad det gäller orubbliga sanningar är historien fylld med sådana. Före upplysningstiden var det exempelvis katolska kyrkans världsordning och verklighetsbeskrivning som var dominerande. Den som vågade ifrågasätta den uppsatta sanningen blev antingen fängslad eller avrättad. Och redan de gamla romarna hade en rad sanningar inskrivna med tydliga repressalier till de som inte höll med om den definierade ordningen. Men med upplysningstiden öppnade man upp för opponering, och det är opponeringen som gjort att vi kunnat arbeta fram teorier, mediciner, bilar, vägar, broar osv. Den moderna vetenskapen såg dagens ljus, och i den moderna vetenskapen finns inga sanningar. Däremot finns det metoder för att skatta hur sant något är (det är dock inte helt sant, bara nästan;-)). Exempelvis kan man med hjälp av matematiken illustrera att en Opel inte passar in på alla köppreferenser, eller att den kan täcka samtliga upptänkliga behov av transporter. Detta går faktiskt att (nästan) bevisa med diskreta metoder (och mängdteori) för den som tycker att matematik är intressant.
Att Ifrågasätta en auktoritet är tillåtet i dagens samhälle. Att däremot definiera en enda objektiv sanning som allmängiltig öppnar upp för diktatur. Att dessutom utifrån (den egna normativa) tolkningen definiera en enda orubblig sanning (via ett elitstyre med jaget i spetsen givetvis;)) gör att man hamnar i ett fascistiskt samhälle som just skapar "konflikter" om både "godis" och "atomkrig".
Jag är av uppfattningen att en sådan världsordning inte tjänar någon. Och det är också orsaken till att jag alltid argumenterar emot sådana saker, oavsett det sker medvetet eller som i inlägg #272 snarare till följd av oförstånd eller bristande kunskaper.:-)
Och nej, Opel är inte guds gåva till mänskligheten. Opel är en bil som är producerad av ett vinstdrivande företag för att folk skall kunna förflytta sig själva och sina ägodelar mellan punkt A och B. Att ifrågasätta Opel som en lösning är inte en följd av att man inget vet eller begriper - i alla fall inte i en civiliserad miljö (dit jag inte räknar fascism) - utan snarare en konsekvens av att man inte uppskattar den som produkt (och mängden och kombinationen av anledningar till det går mot oändligheten).
Henrik skrev: "Ett levande forum måste innehålla lite diskussioner, lite glimt i ögat, lite mothugg, lite gliringar, lite variation.....annars självdör det, garanterat...."
N-iklas svarade: "DET är just det argument som alla mobbare och otrevliga människor använder för att ursäkta och motivera sitt agerande."
Jag kunde inte ha skrivit det bättre själv! Men det som Henrik passande nog glömde att nämna var hans återkommande användande av det pejorativa (nedvärderande) ordet "foliehatt" om andra användare (jag var en av dem). Dessutom använde Henrik ofta rundskrivningar av typen "hål i huvudet" om andra användare. En annan användare som använde "foliehatt" om andra användare var Audi A5 SB - och det trots att jag varnade honom för att använda den typen av skrivningar.
Jag vet att det gjordes många anmälningar mot Henrik och Audi, och i exakt samma veva stängdes kommentarsfunktionen ner. Är det så oerhört svårt för vissa användare att förstå sin roll i ett skeende? Hur dum man än må tycka att en annan användare är, är det ALDRIG en anledning att skriva nedvärderande ord eller att gå till personangrepp. Kanske ska man inte ens svara en annan användare om man subjektivt tycker att den personen är så "totalbombad" och när man samtidigt vet att man lätt tappar fattningen.
Just ett par användares ymniga användande av ordet "foliehatt" var den direkt utlösande faktorn för att kommentarsfunktionen stängdes ner. Rannsakan! Själv har jag aldrig skrivit ett enda nervärderande ord om någon användare och jag kommer heller aldrig att göra det.
Sedan tycker jag att det bästa och mest följdriktiga hade varit att stänga av Henrik och Audi i stället för att stänga ner kommentarsfunktionen, men jag respekterar ändå ViBilägares beslut fullt ut (vilket jag redan tidigare har gett uttryck för)!
Vi kanske inte ska älta gamla oförrätter.
De exempel du tar upp är dock helt klart att gå för långt. Invektiv och nedsättande kommentarer hör inte hemma här. Så enkelt är det.
Att tjata om samma sak utan variation är heller ingen framkomlig väg. Hitta nya infallsvinklar eller lägg ner.
Det är också bra att inse när en diskussion inte längre leder någon vart.
Läs igenom det du skrivit. Har du fått med alla argument på ett tydligt och övertygande sätt? Finns det något att tillägga? Har du möjligen själv fel?
Du har helt rätt Hacken för det är väldigt få som klarar av att skriva "nyanserat" och nyttja "ironi" skriftligt gentemot andra skribenter som man dessutom inte känner - det är en helt annan sak när man som kompisar umgås och ger smått ironiska kommentarer - då ser man kropps-språket och man känner varandra. Men att försöka sig på detta skriftligt och utan att känna de man debatterar med riskerar alldeles för ofta att missuppfattas - eller att helt enkelt uppfattas precis som det skrivits och det behöver inte ens vara en missuppfattning. Så Hackens ord om att nyttja ett mera defensivt språk i sådana här sammanhang är helt rätt för det är väldigt svårt att förstå vad som rör sig i huvudet på en människa man inte känner - alltså att "läsa mellan raderna eller förstå nyanser" ifrån den skribenten.
Ironi bör undvikas i skrift. Den måste vara mycket tydlig för att nå fram. Det bör också finnas ett mycket gott skäl för att alls använda ironi. Ironi är ju inte alltid rolig, utan kan vara direkt elak.
I alla forum förkommer det idiotiska inlägg - så även här. Men att det som varit skulle rendera en avstängning av hela kommentarsfältet på förstasidan - det är ju bara sjukt. Hela saken har ju fått proportioner som man inte trodde var möjligt. Ändå är hemsidan och forumet sååååå mycket bättre än när en värmländsk japankramare, en viss Kapten, en suv-hatare, en Anti allt, en Uno, en nickbytande Priusägare, häckade här.
Vilka inlägg har ViB, Hacken, saabnisse, Deeds och Roy J behövt moderera den senaste tiden? Inga, skulle jag vilja säga. So, what's the problem?
Sen om jag får sticka ut lite, är verkligen att kalla någon foliehatt som svar på någons totalt verklighetsfrånvända inlägg förnedrande? Foliehatt är i mina ögon ett lite skämtsamt svar på just det, när någon helt verklighetsfrånvänt kastat ur sig något som får en att fundera på seriositeten i inlägget...
Du bör nog tänka igenom din "humor". Benämningen foliehatt kan aldrig vara positiv. Om du funderar på seriositeten i en kommentar, kanske du borde luska ut hur det är med den saken istället för att utgå ifrån att det är okej att slänga ur sig tillmälen hur skämtsamma du än tycker att de är.
Ja tyvärr är det väl så att själva bilintresset och nörderiet har blivit något av en hackkyckling här på sidan.
Poängen med en sida av den här typen är väl att just märkesinsnöade nördar ska kunna sprida sin kunskap om just sitt smala och älskade område utan att bli nedsablade av oliktänkande.
Men sorgligt nog så tar många illa vid sig när dessa nördar kommer till tals och därefter tar invektiven vid istället för att nöja sig med att framföra sin egen åsikt och stanna där.
För lika lite chans som man har att få en märkesfanatiker att överge sitt märke för vad som anses vara sunda åsikter, lika lite chans har fanatikern att övertyga oss oliktänkande om motsatsen.
Alla ateister som någon gång diskuterat religion med en riktigt troende person, och vice versa, vet vad jag vill få fram här.
Därför fortsätter tramset i de flesta trådar och själva kärnan, bilintresset som vi alla ändå delar, kommer i andra hand.
Kanske dags att släppa prestigen gentemot de vi anser vara fanatiker och meningsmoståndare och gå vidare mot ett fungerande forum, där man kan få leverera sin insnöade, inskränkta och älskade åsikt utan att bli ansedd som en mindre vetande person.
För däri ligger pudelns kärna, tålamod, att kunna debattera utan att förlora fattningen och ta till de så enkla invektiven när tålamodet tryter.
Och ännu svårare, att kunna lämna en diskussion när man anser slaget förlorat eller inser att det inte kommer att leda någonstans.
Först därefter får vi ett fungerande forum.
Du skriver "här på sidan". Jag hoppas att alla inser och respekterar att vi har ett forum med olika rubriker som i sin tur har olika inlägg.
Jag ser att många nyhet här och finns inte länge att skriva kommentar. Vet att många kritik nya modern som har problem med bilen.
Jag känner mig själv räcker att det blir ingen ny bil att hålla på att byta bil och sedan blir missnöjd. Jag har provat olika bilar att det är svårt att hitta bra bilar, pålitlig och komfort. Nya bilar blev strul, elektronisk, bredda däck/större fälgar för tunna däck och hårt stötdämpare ger sämre komfort. Jag själv gillar nuvarande är bara två bekvämare, tryggt och förnuftets seger över fåfängan är Skoda Fabia och Citroën C3/Aircross. Fast behöver kombi då är det Skoda Fabia. Personligt smak som baken ;-)
Forumet finns alltid att skriva i, men skriv på rätt ställe!
Anledning till alla världens konflikter är att det funnits inflytelserika auktoriteter som framgångsrikt lyckats få mänskligheten att tro att det inte finns något rätt och fel eftersom en sådan tro tjänat deras syften, vilket sålunda öppnar upp för att det är fritt fram att göra vad man känner för eftersom det aldrig kan bli fel.
Denna tro ligger bakom allt från kivande om godis till hot om atomkrig, med en annan moralisk kompass där rätt och fel existerar skulle alla konflikter automatiskt försvinna, det skulle dessutom få så långtgående konsekvenser att det i princip skulle vända samhället upp och ner inom så gott som alla områden eftersom det skulle tvinga alla människor att skaffa sig kunskaper om allt, istället för att nöja sig med sin egen åsikt och det skulle revolutionera den mänskliga synen på livet, världen och tillvaron - allt om man endast accepterar att rätt och fel finns.
Nu förstår jag verkligen inte vad du menar och ännu mindre vart du vill komma.
Despoter har väl i alla tider försökt påtvinga mänskligheten sin uppfattning om vad som är rätt.
Sen ser jag inte heller hur ditt resonemang skulle vara applicerbart på ämnet i denna tråd.
Vad det gäller orubbliga sanningar är historien fylld med sådana. Före upplysningstiden var det exempelvis katolska kyrkans världsordning och verklighetsbeskrivning som var dominerande. Den som vågade ifrågasätta den uppsatta sanningen blev antingen fängslad eller avrättad. Och redan de gamla romarna hade en rad sanningar inskrivna med tydliga repressalier till de som inte höll med om den definierade ordningen. Men med upplysningstiden öppnade man upp för opponering, och det är opponeringen som gjort att vi kunnat arbeta fram teorier, mediciner, bilar, vägar, broar osv. Den moderna vetenskapen såg dagens ljus, och i den moderna vetenskapen finns inga sanningar. Däremot finns det metoder för att skatta hur sant något är (det är dock inte helt sant, bara nästan;-)). Exempelvis kan man med hjälp av matematiken illustrera att en Opel inte passar in på alla köppreferenser, eller att den kan täcka samtliga upptänkliga behov av transporter. Detta går faktiskt att (nästan) bevisa med diskreta metoder (och mängdteori) för den som tycker att matematik är intressant.
Att Ifrågasätta en auktoritet är tillåtet i dagens samhälle. Att däremot definiera en enda objektiv sanning som allmängiltig öppnar upp för diktatur. Att dessutom utifrån (den egna normativa) tolkningen definiera en enda orubblig sanning (via ett elitstyre med jaget i spetsen givetvis;)) gör att man hamnar i ett fascistiskt samhälle som just skapar "konflikter" om både "godis" och "atomkrig".
Jag är av uppfattningen att en sådan världsordning inte tjänar någon. Och det är också orsaken till att jag alltid argumenterar emot sådana saker, oavsett det sker medvetet eller som i inlägg #272 snarare till följd av oförstånd eller bristande kunskaper.:-)
Och nej, Opel är inte guds gåva till mänskligheten. Opel är en bil som är producerad av ett vinstdrivande företag för att folk skall kunna förflytta sig själva och sina ägodelar mellan punkt A och B. Att ifrågasätta Opel som en lösning är inte en följd av att man inget vet eller begriper - i alla fall inte i en civiliserad miljö (dit jag inte räknar fascism) - utan snarare en konsekvens av att man inte uppskattar den som produkt (och mängden och kombinationen av anledningar till det går mot oändligheten).
MVH AL
Din slutkläm beträffande Opel var fånig och onyanserad.
Vib bör inte öppna för kommentarer igen förrän de har en mycket bra lösning på identifieringen av användare.
Dessutom kommer i alla fall jag att moderera mycket hårdare framöver ifall de öppnar upp igen. Förtäckta påhopp kommer att resultera i avstängning minst 1 vecka om inte varningar tas på allvar. Redigeringar med en varning kommer att göras så fort en antydan till påhopp förekommer.
Märkligt att vuxna människor inte kan diskutera utan att bli förbannade om man inte tycker som de.
Uppdaterat: 2021-03-23 14:20
Regel 1: Jag har alltid rätt.
Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.
Din slutkläm beträffande Opel var fånig och onyanserad.
Nej, den var i sak korrekt. Bilproduktion handlar om att tjäna pengar på ett transportbehov. Likaså är det helt omöjligt att till en rimlig kostnad utveckla och konstruera en bil som kan tillgodose hela det samlade transportbehovet på marknaden. Detta gäller oavsett man anser att alla andra är idioter och att en definierad elit i kraft av sin egenupplevda överlägsna kompetens skall bestämma folks bilval (det som då är rätt och som förutsätter en diktatur) eller om man är den lite mer blygsamma typen som förstår att bilköpet innehåller så många olika kombinationer av preferenser att en Opel inte kan matcha dem alla perfekt (som är konsekvensen av att vi tillåter alternativ och dessutom låter köparna själva avgöra vad de vill handla).
Och det finns heller inget som är mer rätt eller fel än det andra inom en bilvalet. Den som påstår det har mycket att förklara.
Påståenden som förekommer här i tråden och på annat håll (ifråga om klimatet etc) är inte unika. De har både prövats praktiskt (med ganska otrevliga resultat) och beskrivits inom sociologin redan på 1800-talet. Ordet du söker Roy är elitteori.
Tryck inte direkt på sändknappen, när du skrivit ett i ditt tycke snitsigt inlägg. Vänta en stund, och läs det sedan en gång till. Ofta ser man då sina egna tillkortakommanden, och kan åtgärda själv.
Audi A5 SB wrote:I alla forum förkommer det idiotiska inlägg - så även här. Men att det som varit skulle rendera en avstängning av hela kommentarsfältet på förstasidan - det är ju bara sjukt. Hela saken har ju fått proportioner som man inte trodde var möjligt. Ändå är hemsidan och forumet sååååå mycket bättre än när en värmländsk japankramare, en viss Kapten, en suv-hatare, en Anti allt, en Uno, en nickbytande Priusägare, häckade här.
Vilka inlägg har ViB, Hacken, saabnisse, Deeds och Roy J behövt moderera den senaste tiden? Inga, skulle jag vilja säga. So, what's the problem?
Så många ord om debattklimatet här på VIB. Håller helt med Audi A5 SB "Vad är problemet egentligen? Jämfört med för några år sedan så är det ju rena rama söndagskolan här på forumet och i kommentarerna på artiklarna (tills dom stängdes). Och då väljer VIB att stänga ned kommentarerna på artiklarna, häpp! Ja vill man döda ett forum så är man på rätt väg, tycker jag.
Grattis alla lättkränkta, ni har lyckats.
Uppdaterat: 2021-03-23 19:50
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Hackenbush skrev: "Vib bör inte öppna för kommentarer igen förrän de har en mycket bra lösning på identifieringen av användare.
Dessutom kommer i alla fall jag att moderera mycket hårdare framöver ifall de öppnar upp igen. Förtäckta påhopp kommer att resultera i avstängning minst 1 vecka om inte varningar tas på allvar. Redigeringar med en varning kommer att göras så fort en antydan till påhopp förekommer. Märkligt att vuxna människor inte kan diskutera utan att bli förbannade om man inte tycker som de."
Jag har tänkt skriva ett (långt) dokument med förslag till ViBilägares redaktion om hur man bör moderera sidan, men har inte haft tiden. Hackenbush är inne på rätt spår. Alltså (men mycket kortfattat):
1) Så fort en användare börjar "tappa det" ska den användaren ÖPPET I TRÅDEN (!) få en varning (alltså, alla andra ska alltså kunna se varningen direkt i trådflödet).
2) Vid nästa förseelse följer en andra varning ÖPPET I TRÅDEN.
3) Vid en ytterligare förseelse följer en veckas avstängning, som också den meddelas ÖPPET I TRÅDEN.
Därefter släpps den avstängda användaren på igen, MEN: Om hela förloppet ovan upprepas, blir det vid punkt 3 permanent avstängning! Användaren får alltså en andra möjlighet att vara kvar på sajten, men om även den (i tre steg mycket generösa) andra möjligheten missbrukas, är det tack och adjö.
Jag upprepar mitt intresse till ViBilägare om att få bli moderator. Jag kommer att vara stenhård - men rättvis.
Uppdaterat: 2021-03-23 21:33
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
40-talisten skrev: "Tryck inte direkt på sändknappen, när du skrivit ett i ditt tycke snitsigt inlägg. Vänta en stund, och läs det sedan en gång till. Ofta ser man då sina egna tillkortakommanden, och kan åtgärda själv."
Allra bäst är det att inte skriva direkt överhuvudtaget. Själv svarar jag aldrig på mejl omgående, utan läser och tänker först för att sedan låta det ligga till sig. Därefter påbörjar jag ett svar, och efter det gör jag som 40-talisten skriver: Låter det färdiga svaret ligga lite och läser det sedan igen innan jag skickar det. Alltså: Läs NOGA det som avsändare skrev. Fundera på det som stod. Skriv lite senare ett svar. Låt svaret ligga till sig och läs det sedan igen samt gör eventuella korrigeringar. Skicka.
Uppdaterat: 2021-03-23 21:37
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Henrik M
SnookerPro skrev:
Själv svarar jag aldrig på mejl omgående, utan läser och tänker först för att sedan låta det ligga till sig. Därefter påbörjar jag ett svar....
*ASG* Så den frivillige moderatorn har väldigt starka åsikter om hur andra ska bete sig men att skriva rena rama lögner är helt ok? Se där, det var en annorlunda approach!
Ungefär som förra gången du blev avstängd permanent då snooker. Då blev du både varnad, tillfälligt som permanent avstängd (i omgångar) . Som den historienerd som du är vet du förstås att den har en tendens att upprepa sig?
Men inget fel i att vilja göra om och göra rätt i ett senare skede, även om det för mig är tydligt att du drivs av hämnd mot vissa skribenter snarare än ett seriöst menat intresse.
Alla är vi olika, det är därför som forum kan existera.
Men inget fel i att vilja göra om och göra rätt i ett senare skede, även om det för mig är tydligt att du drivs av hämnd mot vissa skribenter snarare än ett seriöst menat intresse.
Jag säger inte emot dig i den analysen.
Uppdaterat: 2021-03-23 22:44
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Har kommit på mig själv att.mer och.mer sällan gå in på ViB första sida, efter att kommentarsfältet är borttaget. Har båda tidningarna ViB o Teknikens Värld. Skall säga upp den ena till förmån för en båttidning istället. Just nu lutar det åt att ViB får stryka på foten.
Redaktionen har utlovat att artiklarna ska kunna få kommenteras, men i annan form än förut. Det verkar dras i långbänk, inget händer. Risken finns att vi tröttnar på att vänta, och att även detta forum självdör. Tror inte att ViB vinner läsare på detta...
Man kan vända på det. Känner man att man är en buffel så kan man ju skärpa sig och inte posta direkt utan istället idka lite självkritik och fundera över hur man uttrycker sig. Och hur det kan mottagas.
pinjong har tydligen en annan uppfattning om intresset på forumet.
Jag märker ju tydligt att det blir allt färre som skriver här och jag är rädd för att det inte bara är trollen som håller sig undan.
Jag tror att det krävs en snabb och radikal åtgärd från ViB om intresset för både artiklar och forumet ska kunna fortleva.
Helt klart har intresset för det tekniska minskat, kanske beroende på en alltmer komplex utveckling som kräver mycket för att hänga med, men det är en tråkig utveckling.
Sedan har vi det merkantila där det verkar som alltfler har så gott ställt att det kommer i andrahand.
Eller är det något jag missat?
Uppdaterat: 2021-03-28 15:32
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Jag tolkar pinjongs inlägg på så sätt att det knappast är de "lättkränktas" fel att kommentarsfunktionen upphört utan snarare de som orsakat detta med olika former av "kränkningar". Men vad pinjong verkligen menar får han nog själv utveckla i så fall - detta var bara min tolkning.
Jag tolkar pinjongs inlägg på så sätt att det knappast är de "lättkränktas" fel att kommentarsfunktionen upphört utan snarare de som orsakat detta med olika former av "kränkningar". Men vad pinjong verkligen menar får han nog själv utveckla i så fall - detta var bara min tolkning.
Därom tvista de lärde. Om de "lättkränkta" bombar ViB med anmälningar så kan man misstänka att man agerar. Kanske det var en viss individs (ingen nämnd i samband med detta carambole) frekventa anmälningar som resulterade i det vi ser nu.
Förutom det, så är det sorgligt att se hur ett fungerande forum - och hemsida - blev till ingenting.
RIP
Uppdaterat: 2021-03-28 20:22
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Kommentarer
Poäng där, men tjafs har väl alltid förekommit och kan väl svårligen falla under regelbrott? Mitt deltagande i tråden kommer sig av att jag tycker hela situationen med nedstängning är absurd. Men sk-t samma, hemsidan var och är tyvärr rejält eftersatt. Det där är tråkigt eftersom den har en potential att bli en portal för folk som kan något och för folk som efterfrågar något.
Ja tyvärr är det väl så att själva bilintresset och nörderiet har blivit något av en hackkyckling här på sidan.
Poängen med en sida av den här typen är väl att just märkesinsnöade nördar ska kunna sprida sin kunskap om just sitt smala och älskade område utan att bli nedsablade av oliktänkande.
Men sorgligt nog så tar många illa vid sig när dessa nördar kommer till tals och därefter tar invektiven vid istället för att nöja sig med att framföra sin egen åsikt och stanna där.
För lika lite chans som man har att få en märkesfanatiker att överge sitt märke för vad som anses vara sunda åsikter, lika lite chans har fanatikern att övertyga oss oliktänkande om motsatsen.
Alla ateister som någon gång diskuterat religion med en riktigt troende person, och vice versa, vet vad jag vill få fram här.
Därför fortsätter tramset i de flesta trådar och själva kärnan, bilintresset som vi alla ändå delar, kommer i andra hand.
Kanske dags att släppa prestigen gentemot de vi anser vara fanatiker och meningsmoståndare och gå vidare mot ett fungerande forum, där man kan få leverera sin insnöade, inskränkta och älskade åsikt utan att bli ansedd som en mindre vetande person.
För däri ligger pudelns kärna, tålamod, att kunna debattera utan att förlora fattningen och ta till de så enkla invektiven när tålamodet tryter.
Och ännu svårare, att kunna lämna en diskussion när man anser slaget förlorat eller inser att det inte kommer att leda någonstans.
Först därefter får vi ett fungerande forum.
Det där är ju så tråkigt att man baxnar. Hela idén med forumet borde ju vara att man frågar - får svar. Information är Kung.
Resten av (i alla fall delar av det) inlägget är väl vällovligt, men knappast något vi kan hoppas bli verklighet.
https://www.youtube.com/watch?v=iZqPMROclcM
Så då kommer här en reflektion på lördagskvällen: Debatten tycks cirkulera kring mitt inlägg där jag kallade SnookerPro för "foliehatt".
Sålunda stängde ViB ner hela möjligheten att kommentera p.g.a. detta inlägg. Man gick in i stabsläge. Kallade in kristeamet. Styrelsen krävde en kontrollbalansräkning.
Ja, jag säger då det.....
Hela denna tråden är ett kvitto på varför det inte fungerar att ha artiklar öppna för kommentarer.
Bra så, vi skiter i att rensa luften och kör på att artiklar förblir stängda. Genialiskt, minst sagt.
Ja, det är nog det bästa Audi. Det kommer aldrig att diskuteras sansat.
Enda möjligheten att öppna upp är nog med inlogg med personnummer och BankID.
Det var någon som ganska nyktert konstaterade att det på ViB's facebooksida fortfarande var samma låga nivå trots inlägg under eget namn. Värt att beakta.
Ja, alltså, forumet har olika rubriker och möjlighet till olika inlägg inte helt utan anledning. Det är inte rimligt att precis vad som helst ska avhandlas i en och samma tråd.
Med andra ord – väx upp!
Jag ser att många nyhet här och finns inte länge att skriva kommentar. Vet att många kritik nya modern som har problem med bilen.
Jag känner mig själv räcker att det blir ingen ny bil att hålla på att byta bil och sedan blir missnöjd. Jag har provat olika bilar att det är svårt att hitta bra bilar, pålitlig och komfort. Nya bilar blev strul, elektronisk, bredda däck/större fälgar för tunna däck och hårt stötdämpare ger sämre komfort. Jag själv gillar nuvarande är bara två bekvämare, tryggt och förnuftets seger över fåfängan är Skoda Fabia och Citroën C3/Aircross. Fast behöver kombi då är det Skoda Fabia. Personligt smak som baken ;-)
+100 Asgarv!
Nu är det väl snarare så att om man arbetat på att fylla bassängen under åratal så kommer man en dag till den punkt då den sista droppen får det att bli översvämning.
Den som gjort så vill ju gärna få det till att "jamen det var ju bara en pytteliten... droppe, det är väl inget att bråka om - och hoppas att ingen ska minnas alla de föregående "dropparna"...
Funkar det för regering och statsminister så...
Jag tycker bristen på självinsikt här i kommentarerna är riktigt roande samt lite skrämmande. :)
Jag tror att både jag och Audi iaf helt klart med handen på hjärtat kan erkänna vi ibland petat och tetats lite i en del inlägg, om så för att skapa lite reaktion, diskussion eller i vissa fall bara för att det är kul med vissa.....
Men att se hur en hel del nu skriver helt utan självinsikten att de själva varit en stor del i det hela med är nästan skrattretande!
Tror inte det finns någon egentligen av de mer återkommande skribenterna här som kan påstå de inte vart delaktiga i hets, tetande, tjat, lögner eller vad de nu bidragit med.
Snooker, Pi, N-iklas m.fl. sätter sig nu på höga hästar medans om de hade haft lite stake och självinsikt med hade varit lite ödmjukare i det hela.
+100 Självinsikt, dää ää svåårt dää!
Eller vi kan också kalla det självkritik, för jag erkänner att jag bidragit med lite personangrepp också när jag tyckt att vissa haft "foliehatt" eller tjatat lite väl mycket. Men å andra sidan så är vi väl vuxna människor som skall tåla en och annan gliring "utan att springa hem till mamma" och skvallra. Men så klart vi svenskar är ju världens mest lättkränkta folk.
Gallimattias.
N-iklas och Hackenbush (och pinjong med inlägget #259) har från sidan 12 verkligen spikat själva kärnan! Läs gärna deras inlägg igen.
I #255 skrev Audi: "Så då kommer här en reflektion på lördagskvällen: Debatten tycks cirkulera kring mitt inlägg där jag kallade SnookerPro för "foliehatt". Sålunda stängde ViB ner hela möjligheten att kommentera p.g.a. detta inlägg. Man gick in i stabsläge. Kallade in kristeamet. Styrelsen krävde en kontrollbalansräkning. Ja, jag säger då det....."
N-iklas kontrade i #263 med: "Nu är det väl snarare så att om man arbetat på att fylla bassängen under åratal så kommer man en dag till den punkt då den sista droppen får det att bli översvämning. Den som gjort så vill ju gärna få det till att "jamen det var ju bara en pytteliten... droppe, det är väl inget att bråka om - och hoppas att ingen ska minnas alla de föregående "dropparna"..."
Fullträff igen, N-iklas. Applåd!
Har inte varit inne och läst på ViB på ett antal dagar, men det är intressant att läsa vad som hänt under denna tråd. När jag läser era kommentarer blir jag lite fundersam, här blossar det upp en rackarns massa synpunkter på olika personer hit och dit. Några tycker att man ska stå ut med lite gliringar eller lite tuffa knuffar. Vilket jag kan hålla med, om man känner varandra, annars kan det nog uppfattas som påhopp. Men det största problemet är väl ändå ViB och de som är utsedda som moderator, låter det gå så här långt. Varför sitta långt efter något har inträffat och älta vad som hände, det anser jag att ViB eller en moderator skulle hanterat DIREKT, där och då. Flera av oss som är här på forumet kanske har verkat som chefer, och där är det A och O att reagera direkt något inte sköts enligt reglerna. Inte komma flera månader efter att det har hänt och försöka köra med någon allmän pekpinne.
Nej, jag är för att de som agerar felaktigt, inkl jag själv, får en avhyvling direkt så jag kan referera till vad jag gjorde.
Det är väl lika bra att ViB tillhandahåller en lättkränkthetsrapport dit att alla kränkta stackare (som känner sig överkörda) kan vända sig.:-). Allt för att få upprättelse och kompensation för en i grunden svag självkänsla.
Att tala illa om Opel så blir någon kränkt, att tala illa om Toyota, Skoda eller PSA gör någon andra kränkta och att tala illa om verkningslösa klimatåtgärder, trafiksäkerhet, pseudomedicinska diagnoser, eller något annat kränker i sin tur en en tredje och fjärde stackars skribent. Att dessutom avkräva folk att läsa på de mest grundläggande saker via en vanlig länk kränker i sin tur en herrans massa individer.
Aldrig förr har väl ett uttryck som "storm i ett vattenglas" varit mer passande.
Inte konstigt att man tvingas stänga kommentatorsfunktionen.
MVH AL
Ett stort problem är att många inte kan skilja på sak och person och därför tas ett ifrågasättande om det som vederbörande postat som ett personligt påhopp.
Detta är vanligt förekommande inte minst när det gäller den känsliga frågan, våra egna favoritmärken, där dessa ofta ses som en familjemedlem och ska försvaras därefter.
Kunde man acceptera att folk inte alltid tycker som en själv utan att lägga någon personlig prestige i det hela skulle mycket vara vunnet i debattklimatet.
Men som det är nu så ska tydligen alla motargument överbevisas till varje pris även om diskussionen nåt vägs ände för länge sedan...
En sak, i det här fallet en bil, har inte samma betydelse för alla. Därav den personliga kopplingen tänker jag. För min del är bilen ett redskap som jag visserligen uppskattar stort men inte mer än att jag inser att det finns andra sätt att transportera sig. Men visst blir jag lite ledsen när andra menar att jag inte haft förmågan att välja en bil som motsvarar mina behov eftersom den är av fel märke. Så ledsen att jag måste ta till kraft- eller nedsättande uttryck blir jag dock inte. Att många så hårt identifierar sig med sin bil känns väl inte helt friskt men vi människor är ju olika och man får respektera allas individuella egenheter.
Anledning till alla världens konflikter är att det funnits inflytelserika auktoriteter som framgångsrikt lyckats få mänskligheten att tro att det inte finns något rätt och fel eftersom en sådan tro tjänat deras syften, vilket sålunda öppnar upp för att det är fritt fram att göra vad man känner för eftersom det aldrig kan bli fel.
Denna tro ligger bakom allt från kivande om godis till hot om atomkrig, med en annan moralisk kompass där rätt och fel existerar skulle alla konflikter automatiskt försvinna, det skulle dessutom få så långtgående konsekvenser att det i princip skulle vända samhället upp och ner inom så gott som alla områden eftersom det skulle tvinga alla människor att skaffa sig kunskaper om allt, istället för att nöja sig med sin egen åsikt och det skulle revolutionera den mänskliga synen på livet, världen och tillvaron - allt om man endast accepterar att rätt och fel finns.
Vad det gäller orubbliga sanningar är historien fylld med sådana. Före upplysningstiden var det exempelvis katolska kyrkans världsordning och verklighetsbeskrivning som var dominerande. Den som vågade ifrågasätta den uppsatta sanningen blev antingen fängslad eller avrättad. Och redan de gamla romarna hade en rad sanningar inskrivna med tydliga repressalier till de som inte höll med om den definierade ordningen. Men med upplysningstiden öppnade man upp för opponering, och det är opponeringen som gjort att vi kunnat arbeta fram teorier, mediciner, bilar, vägar, broar osv. Den moderna vetenskapen såg dagens ljus, och i den moderna vetenskapen finns inga sanningar. Däremot finns det metoder för att skatta hur sant något är (det är dock inte helt sant, bara nästan;-)). Exempelvis kan man med hjälp av matematiken illustrera att en Opel inte passar in på alla köppreferenser, eller att den kan täcka samtliga upptänkliga behov av transporter. Detta går faktiskt att (nästan) bevisa med diskreta metoder (och mängdteori) för den som tycker att matematik är intressant.
Att Ifrågasätta en auktoritet är tillåtet i dagens samhälle. Att däremot definiera en enda objektiv sanning som allmängiltig öppnar upp för diktatur. Att dessutom utifrån (den egna normativa) tolkningen definiera en enda orubblig sanning (via ett elitstyre med jaget i spetsen givetvis;)) gör att man hamnar i ett fascistiskt samhälle som just skapar "konflikter" om både "godis" och "atomkrig".
Jag är av uppfattningen att en sådan världsordning inte tjänar någon. Och det är också orsaken till att jag alltid argumenterar emot sådana saker, oavsett det sker medvetet eller som i inlägg #272 snarare till följd av oförstånd eller bristande kunskaper.:-)
Och nej, Opel är inte guds gåva till mänskligheten. Opel är en bil som är producerad av ett vinstdrivande företag för att folk skall kunna förflytta sig själva och sina ägodelar mellan punkt A och B. Att ifrågasätta Opel som en lösning är inte en följd av att man inget vet eller begriper - i alla fall inte i en civiliserad miljö (dit jag inte räknar fascism) - utan snarare en konsekvens av att man inte uppskattar den som produkt (och mängden och kombinationen av anledningar till det går mot oändligheten).
MVH AL
Vi kanske inte ska älta gamla oförrätter.
De exempel du tar upp är dock helt klart att gå för långt. Invektiv och nedsättande kommentarer hör inte hemma här. Så enkelt är det.
Att tjata om samma sak utan variation är heller ingen framkomlig väg. Hitta nya infallsvinklar eller lägg ner.
Det är också bra att inse när en diskussion inte längre leder någon vart.
Läs igenom det du skrivit. Har du fått med alla argument på ett tydligt och övertygande sätt? Finns det något att tillägga? Har du möjligen själv fel?
Ironi bör undvikas i skrift. Den måste vara mycket tydlig för att nå fram. Det bör också finnas ett mycket gott skäl för att alls använda ironi. Ironi är ju inte alltid rolig, utan kan vara direkt elak.
Jo, det har man ju minnen av …
Där drogs mycket i polemisk långbänk.
Du bör nog tänka igenom din "humor". Benämningen foliehatt kan aldrig vara positiv. Om du funderar på seriositeten i en kommentar, kanske du borde luska ut hur det är med den saken istället för att utgå ifrån att det är okej att slänga ur sig tillmälen hur skämtsamma du än tycker att de är.
Du skriver "här på sidan". Jag hoppas att alla inser och respekterar att vi har ett forum med olika rubriker som i sin tur har olika inlägg.
Skriv på rätt plats!
Forumet finns alltid att skriva i, men skriv på rätt ställe!
Nu förstår jag verkligen inte vad du menar och ännu mindre vart du vill komma.
Despoter har väl i alla tider försökt påtvinga mänskligheten sin uppfattning om vad som är rätt.
Sen ser jag inte heller hur ditt resonemang skulle vara applicerbart på ämnet i denna tråd.
Din slutkläm beträffande Opel var fånig och onyanserad.
Vib bör inte öppna för kommentarer igen förrän de har en mycket bra lösning på identifieringen av användare.
Dessutom kommer i alla fall jag att moderera mycket hårdare framöver ifall de öppnar upp igen. Förtäckta påhopp kommer att resultera i avstängning minst 1 vecka om inte varningar tas på allvar. Redigeringar med en varning kommer att göras så fort en antydan till påhopp förekommer.
Märkligt att vuxna människor inte kan diskutera utan att bli förbannade om man inte tycker som de.
Nej, den var i sak korrekt. Bilproduktion handlar om att tjäna pengar på ett transportbehov. Likaså är det helt omöjligt att till en rimlig kostnad utveckla och konstruera en bil som kan tillgodose hela det samlade transportbehovet på marknaden. Detta gäller oavsett man anser att alla andra är idioter och att en definierad elit i kraft av sin egenupplevda överlägsna kompetens skall bestämma folks bilval (det som då är rätt och som förutsätter en diktatur) eller om man är den lite mer blygsamma typen som förstår att bilköpet innehåller så många olika kombinationer av preferenser att en Opel inte kan matcha dem alla perfekt (som är konsekvensen av att vi tillåter alternativ och dessutom låter köparna själva avgöra vad de vill handla).
Och det finns heller inget som är mer rätt eller fel än det andra inom en bilvalet. Den som påstår det har mycket att förklara.
Påståenden som förekommer här i tråden och på annat håll (ifråga om klimatet etc) är inte unika. De har både prövats praktiskt (med ganska otrevliga resultat) och beskrivits inom sociologin redan på 1800-talet. Ordet du söker Roy är elitteori.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elitteori
MVH AL
Tryck inte direkt på sändknappen, när du skrivit ett i ditt tycke snitsigt inlägg. Vänta en stund, och läs det sedan en gång till. Ofta ser man då sina egna tillkortakommanden, och kan åtgärda själv.
Audi A5 SB wrote:I alla forum förkommer det idiotiska inlägg - så även här. Men att det som varit skulle rendera en avstängning av hela kommentarsfältet på förstasidan - det är ju bara sjukt. Hela saken har ju fått proportioner som man inte trodde var möjligt. Ändå är hemsidan och forumet sååååå mycket bättre än när en värmländsk japankramare, en viss Kapten, en suv-hatare, en Anti allt, en Uno, en nickbytande Priusägare, häckade här.
Vilka inlägg har ViB, Hacken, saabnisse, Deeds och Roy J behövt moderera den senaste tiden? Inga, skulle jag vilja säga. So, what's the problem?
Så många ord om debattklimatet här på VIB. Håller helt med Audi A5 SB "Vad är problemet egentligen? Jämfört med för några år sedan så är det ju rena rama söndagskolan här på forumet och i kommentarerna på artiklarna (tills dom stängdes). Och då väljer VIB att stänga ned kommentarerna på artiklarna, häpp! Ja vill man döda ett forum så är man på rätt väg, tycker jag.
Grattis alla lättkränkta, ni har lyckats.
Hackenbush skrev: "Vib bör inte öppna för kommentarer igen förrän de har en mycket bra lösning på identifieringen av användare.
Dessutom kommer i alla fall jag att moderera mycket hårdare framöver ifall de öppnar upp igen. Förtäckta påhopp kommer att resultera i avstängning minst 1 vecka om inte varningar tas på allvar. Redigeringar med en varning kommer att göras så fort en antydan till påhopp förekommer. Märkligt att vuxna människor inte kan diskutera utan att bli förbannade om man inte tycker som de."
Jag har tänkt skriva ett (långt) dokument med förslag till ViBilägares redaktion om hur man bör moderera sidan, men har inte haft tiden. Hackenbush är inne på rätt spår. Alltså (men mycket kortfattat):
1) Så fort en användare börjar "tappa det" ska den användaren ÖPPET I TRÅDEN (!) få en varning (alltså, alla andra ska alltså kunna se varningen direkt i trådflödet).
2) Vid nästa förseelse följer en andra varning ÖPPET I TRÅDEN.
3) Vid en ytterligare förseelse följer en veckas avstängning, som också den meddelas ÖPPET I TRÅDEN.
Därefter släpps den avstängda användaren på igen, MEN: Om hela förloppet ovan upprepas, blir det vid punkt 3 permanent avstängning! Användaren får alltså en andra möjlighet att vara kvar på sajten, men om även den (i tre steg mycket generösa) andra möjligheten missbrukas, är det tack och adjö.
Jag upprepar mitt intresse till ViBilägare om att få bli moderator. Jag kommer att vara stenhård - men rättvis.
40-talisten skrev: "Tryck inte direkt på sändknappen, när du skrivit ett i ditt tycke snitsigt inlägg. Vänta en stund, och läs det sedan en gång till. Ofta ser man då sina egna tillkortakommanden, och kan åtgärda själv."
Allra bäst är det att inte skriva direkt överhuvudtaget. Själv svarar jag aldrig på mejl omgående, utan läser och tänker först för att sedan låta det ligga till sig. Därefter påbörjar jag ett svar, och efter det gör jag som 40-talisten skriver: Låter det färdiga svaret ligga lite och läser det sedan igen innan jag skickar det. Alltså: Läs NOGA det som avsändare skrev. Fundera på det som stod. Skriv lite senare ett svar. Låt svaret ligga till sig och läs det sedan igen samt gör eventuella korrigeringar. Skicka.
*ASG* Så den frivillige moderatorn har väldigt starka åsikter om hur andra ska bete sig men att skriva rena rama lögner är helt ok? Se där, det var en annorlunda approach!
Ungefär som förra gången du blev avstängd permanent då snooker. Då blev du både varnad, tillfälligt som permanent avstängd (i omgångar) . Som den historienerd som du är vet du förstås att den har en tendens att upprepa sig?
Men inget fel i att vilja göra om och göra rätt i ett senare skede, även om det för mig är tydligt att du drivs av hämnd mot vissa skribenter snarare än ett seriöst menat intresse.
Alla är vi olika, det är därför som forum kan existera.
MVH AL
Jag säger inte emot dig i den analysen.
Har slutat bry mig om ViB p.g.a icke-existerande kommentarer på huvudartiklar.
Halva nöjet är att få läsa andras åsikter.
Jag stör mig inte så mycket på folk. Har man åsikter kan man moderera dem.
Jag är inte så mycket för någon media-monolog.
De ryker direkt i soptunnan.
+1
Har kommit på mig själv att.mer och.mer sällan gå in på ViB första sida, efter att kommentarsfältet är borttaget. Har båda tidningarna ViB o Teknikens Värld. Skall säga upp den ena till förmån för en båttidning istället. Just nu lutar det åt att ViB får stryka på foten.
Mitt inlägg här är det fjärde av alla inlägg som gjorts idag.
Ja det sprudlar ju inte precis om forumet. Så återigen, grattis alla lättkränkta som varit med om att döda forumet på VIB.
Var det detta ni ville ha?
Redaktionen har utlovat att artiklarna ska kunna få kommenteras, men i annan form än förut. Det verkar dras i långbänk, inget händer. Risken finns att vi tröttnar på att vänta, och att även detta forum självdör. Tror inte att ViB vinner läsare på detta...
Man kan vända på det. Känner man att man är en buffel så kan man ju skärpa sig och inte posta direkt utan istället idka lite självkritik och fundera över hur man uttrycker sig. Och hur det kan mottagas.
pinjong har tydligen en annan uppfattning om intresset på forumet.
Jag märker ju tydligt att det blir allt färre som skriver här och jag är rädd för att det inte bara är trollen som håller sig undan.
Jag tror att det krävs en snabb och radikal åtgärd från ViB om intresset för både artiklar och forumet ska kunna fortleva.
Helt klart har intresset för det tekniska minskat, kanske beroende på en alltmer komplex utveckling som kräver mycket för att hänga med, men det är en tråkig utveckling.
Sedan har vi det merkantila där det verkar som alltfler har så gott ställt att det kommer i andrahand.
Eller är det något jag missat?
Jag tolkar pinjongs inlägg på så sätt att det knappast är de "lättkränktas" fel att kommentarsfunktionen upphört utan snarare de som orsakat detta med olika former av "kränkningar". Men vad pinjong verkligen menar får han nog själv utveckla i så fall - detta var bara min tolkning.
Därom tvista de lärde. Om de "lättkränkta" bombar ViB med anmälningar så kan man misstänka att man agerar. Kanske det var en viss individs (ingen nämnd i samband med detta carambole) frekventa anmälningar som resulterade i det vi ser nu.
Förutom det, så är det sorgligt att se hur ett fungerande forum - och hemsida - blev till ingenting.
RIP
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.