I fler och fler trådar så besvarar man inlägg med författarens riktiga namn istället för nick/alias.
Detta är inte ok och kommer inte att accepteras mer. Dessa inlägg kommer att redigeras och om det upprepas från en och samma medlem så kommer denna att stängas av.
Vi kommer också att läsa följande regel hårdare:
"1.2 Sunt förnuft
På Vi Bilägare försöker vi så långt det är möjligt att följa den netetikett som är bruklig. Detta betyder att förutom de rent lagliga aspekterna med förtal, hot, hets mot folkgrupp, sexuell läggning etcetera nedan, så ställer vi krav på att du som medlem är trevlig och respekterar andras åsikter. Du ska inte skapa och sprida uttalanden som är stötande eller kränkande. Kort sagt; uppför dig som en vuxen människa och använd sunt förnuft. Världen är full av Internettroll (http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll ) men vänligen tänk två gånger innan du nappar på deras beten. Din energi vid tangentbordet är deras vinning."
Notera raden "Detta betyder att förutom de rent lagliga aspekterna med förtal, hot, hets mot folkgrupp, sexuell läggning etcetera nedan, så ställer vi krav på att du som medlem är trevlig och respekterar andras åsikter."
Trevlig och RESPEKTERA andras åsikter! För allas trevnad försöker vi nu att agera som de vuxna människor vi är och har ett friskt och sunt debatt-klimat på forumet. Vill ni hetsa och trolla så finns det andra forum att besöka.
Jag/vi kommer nu att bli hårdare i vår moderering och bedömning av regelbrott. Avstängningar kommer att ske utan förvarning. De flesta avstängningar kommer att vara tidsbegränsade men vid upprepade tillfällen så kommer avstängningen övergå till en permanent ban. Har du blivit avstängd så ta en funderare på varför. Vi stänger inte av folk utan anledning. Det finns alltid en grundläggande orsak till en avstängning. Att kontinuerligt få sina inlägg redigerade är ett exempel på en sådan anledning.
Mvh
Deeds
Kommentarer
Jag fattar inte varför en del kommer med indirekta hot och uppger personer riktiga namn här utan någon som helst respekt "Jag vet vem du är, passa dig" är väl vad de vill säga och så uppför sig inte vuxna människor.
Att inte acceptera detta mer är precis vad som behövs.
ViB kan ju aldrig förneka någon att göra en polisanmälan. Det vore ju direkt brottsligt. Alla har rätt att göra en polisanmälan. Finns det grund för en polisanmälan så tycker jag personligen att en sådan skall göras. Finns det ingen grund för det så är det knappast ett hot?
Jag har noterat att mitt förnamn har använts av folk som känner mig utanför forumet. Det är för mig helt OK trots att det inte är utskrivet i mitt nick.
"Polisanmälan kommer" kan väl aldrig vara ett hot? Det är väl snarare att se som något positivt att man anmäler sånt som är olagligt?
Normalt försöker jag anmäla de kommentarer jag anser vara felformulerade och sen är det upp till moderatorskåren att göra en egen bedömning. Det är säkert inte alltid de håller med mig, men jag ser det som en del av mitt deltagande på forumet att uppmärksamma moderatorerna på sånt jag tycker de bör se.
En stor del av problematiken på ViB är att folk inte använder sig av "blockera användare"-funktionen. Hur svårt kan det vara att INTE bara trycka på den knappen och slippa se tramset ?
Istället går folk in i tröstlösa diskussioner som hamnar LÅNGT utanför ämnet !!
Jag menar att om ämnet är "Vilken däcksdimension ska jag ha på min xxxx 1,8 sedan årsmodell 2007" och svaret från en användare är att "xxxx är en skitbil och borde förbjudas" - Ja....tryck på "blockera användare" istället för att gå in i en meningslös diskussion.
De svaren som är relevanta för ämnet hamnar i skymundan och är omöjliga att hitta pga att folk här ska "ta upp kampen" mot den personen som tramsar..................och det är LIKA jobbigt !
Mycket bra att moderatorerna börjar ta I med hårdhandskarna lite mer. Personligen har jag börjat ignorera alla provokativa och onödiga kommentarer, man behöver inte kommentera allt även om det frestar på att ge svar på tal. Att blockera irriterande användare ger ju bara konstiga trådar (antar jag...).
Bra! Fortsätt gärna så..
Exakt! Även om det kliar så kan man faktiskt låta bli..
Ang. Fanatiker
I detta forum har ordet fanatiker använts som ett öknamn, alltså ett namn för att nedvärdera någon annan person. Detta strider alltså mot forumreglerna. Även om man tycker att det finns tendenser till fanatiskt beteende så är det inte ok att använda ordet i samband med en annan medlem som inte godkänt detta.
Här på ViB så har ordet använts enbart för att reta upp vederbörande och det fungerar varje gång och resulterar i en urspårad tråd. Nu undviker vi både ordet och den uppenbara risken som uppstår vid användandet av ordet! Låt folk ha sin övertygelse och respektera deras uppfattning. Precis som jag respekterar att du alltid lutar dig mot statistik. Statistik som du själv väljer. Jag personligen tror inte att statistik visar allt men jag tänker inte berätta för dig att du har fel. Jag låter dig tro att du har rätt ;-)
Levande språk och debatt är vad hemsidan är till för men det innebär inte att man skall uppge personers namn och annat utan tillstånd och det innebär inte att man skall ägna sig åt personangrepp. Som vuxna människor bör man kunna diskutera utan att komma med hot åt personer. Olika åsikter är det faktiskt tillåtet att ha. Kan man inte diskutera utan hot bör man nog avstå att kommentera artiklar och forumstrådar.
Ordet "fanatiker" har jag missat helt men däremot har jag sett att man som meningsmotståndare är "fundamentalist". Den fundamentalism man mest ser är väl av religiös karaktär och därför förstärktes begreppet även med en hänvisning till religion. Jag kan tycka att det är lite oseriöst men mer än så är det inte. Vill man använda begrepp som inte hör hemma i det sammanhang som diskuteras så får man väl göra det. Och stå för det.
Bra att hårdare tag väntar så att debattklimatet på forumet kan bli bättre.
En bidragande orsak till det dåliga debattklimatet på forumet är tjurskallighet, det vill säga att alltid få rätt i sin sak i trådarna. Personligen tycker jag att det är kul att flera användare är väldigt insatta i vissa bilmärken och har olika synpunkter när det gäller trafikfrågor. Men jag tycker det finns gräns, man kan ha sin fasta ståndpunkt i ett ämne så länge man är ödmjuk. Problemet på forumet här på forumet är att många har en avsaknad av ödmjukhet.
Jag kan erkänna att jag ibland har svarat på postade inlägg med sylvassa kommentarer på saker som jag tycker är fel utan att tänka till, i framtiden ska jag skärpa mig. Tycker att fler ska ta i akt och erkänna det.
Om Dieselmotor dör kommer jag inte att sörja, har aldrig varit intresserad av Diesel. Där är vi ense Shogun.
Likaså bör man ju inte vara så långsint att man tar upp vad en person sagt för typ 6 år sedan. Som nån moderator redan sagt så är det tillåtet att ändra åsikt. Det gör vi nog lite till mans - om inte annat så när man lär sig mera.
Dieseln kommer inte heller jag att sakna men om den körs på fossilfritt och man löser utsläppsproblemen så kan jag ändra åsikt.
Måste jag byta till ett Nicknamn nu, eller får jag heta Rikard som jag gör på riktigt ?? ;)
Så kontentan är då alltså att vi inte får skriva något som kan reta upp någon annan? Är man meningsmotståndare ska man helst undvika att skriva i "någon annans tråd". Endast ja-sägare och ryggdunkningar tillåts.
ViB satsar på knapp krälhöjd som tak för debatten, allt för att minimera moderering.
Fast sen kan man ju alltid komma undan med att skriva sina utstuderat korkade mantran i signaturen. Inte bara så hammrar man då automatiskt in det i varenda kommentar, man gör det även svårt för andra att bemöta den. Synnerligen enerverande.
Allvarligt talat, är det inte lika bra att stänga ner kommentarerna helt och hållet? Det är ju bara samma personer som skriver hela tiden och dessutom samma sak.
+10
Kontentan, Swemba, är att man inte får skriva något som nedvärderar andra medlemmar. Kan inte vara så svårt att hålla sig ifrån eller?
Du behöver ju inte dra allt till ytterligheter. Uppför sig folk som vuxna människor så behöver vi inte ha denna diskussion.
Är man meningsmotståndare så kan man diskutera sak istället för person.
Tycker du att det är så jobbigt så är det bara att inte skriva eller läsa här mer. Easy as applepie.
Hur är det med det fullständigt meningslösa postandet av att man håller med genom att ange ett plustecken och en siffra? Räcker det inte att tiga och samtycka?
I de händelser man inte håller med kan man väl formulera sin åsikt på ett någorlunda adekvat sätt utan att för den skulle informera meddebattörerna om att de saknar vett och sans?
Att bara säga att något är skit för knappast diskussionen framåt utan visar bara att man helst borde ha undvikit att skriva alls.
Den som inte uppför sig vuxet ska/får alltså inte bemötas?
Min mening som användare är att man kan anmäla kommentaren och besvara den. Det finns förstås ingen anledning att sänka sin nivå till samma som man själv ogillar.
+1
Men detta var väl alldeles utmärkt! Nu kan ju t.o.m. jag skriva igen;-)
F.ö. så ska vi nog inte skriva fan i taket kring självklara regler. Testa gränsen;-)
Själv kommer jag av och till att "raljera" här och där. Blir jag avstängd - so be it. Att hänga på ViB är inget livsavgörande för mig.
Så nu kommer forumtrådar där man tex ifrågasätter om hur man kan ha förtroende för VW att försvinna? Jag menar, vi som har förtroende kan ju uppfatta det som nedsättande, stötande eller kränkande.
Precis så ska det gå till.. Men det är ju inte lika roligt som att hälla lite bensin på en begynnande brasa enligt vissa.
Santos.. Lär av Mäkinen
Sen måste jag ge Shogun lite rätt i sak ang AL's åsikter. Promtar man så hårt som AL gör och går i bräschen för att den han säger är korrekt och alla andra har fel ;) så får man ju också räkna med lite mothugg när man sen ändrar åsikt.
Om jag säger till alla att "ni har fel och jag har rätt" och sen visar upp allsjöns fakta och statistik som "bevisar" detta och sen ändrar uppfattning så får jag lite skylla mig själv. Om jag istället säger att jag ANSER att det är si och så och att jag accepterar andras uppfattning så kommer min åsiktsändring gå lite lättare förbi. Att jag sen erkänner att min uppfattning, faktiskt var fel så kommer respekten bestå..
Bara ett litet tips på vägen..
Om du anser att det är stötande så får du anmäla inlägget så tar en moderator och gör en bedömning om inlägget bör redigeras.. Svårt?
Välkommen in igen :) Självklart kommer folk att raljera då och då, det är inga problem.. Är det återkommande och på daglig basis dock.. då åker du nog ut ;)
Nej Deeds, det är inte svårt alls.
Då är vi helt överens. Om du anser att ett inlägg är stötande så är det din rättighet att anmäla det och då ska vi moderatorer göra en rättvis och opartisk bedömning av inlägget.
Detta gäller så klart båda lägren. VW gottar sig i airbagproblem och "all japansk skit" och Team Toyota försöker vattna ur allt som går ur vw-fusket.
Man kan inte klaga ena stunden för att sedan attackera tillbaka i nästa tråd. Det är en av anledningarna till Vidstiges avstängning. Han får en välförtjänt timeout ;)
Agree Deeds. Vi är en del ganska goda kålsupare här...haha.
Man borde räkna till minst 1000 innan man skriver nåt..... men det kanske blir mer ordning nu :-)
Ingen fara alls AL.
Jag är fullt medveten om att statistik är ett värdefullt verktyg. Dock tar jag det inte lika seriöst som du. Vi har olika uppfattningar om det helt enkelt.
Om vi tar ett enkelt exempel så kommer du ihåg diskussionen om VW' DSG-, Kamkedje- och diverse dyra- problem. Du uppvisar statistik på att det inte är mer fel på dessa än på andra bilmärken. Må så vara.. Men man blir ju lite misstänksam när media blåser upp detta som ett stort problem. Det är ju sällan man hör om kvalitetsproblem med tex, Volvo. Även om jag har personliga erfarenheter om Volvo som inte är så bra så står det inte spaltmeter om det i pressen... Men men AL. Jag beundrar din ambition och vilja att kämpa på här. Skulle dock efterlysa lite mindre "härskarteknik" i ditt sätt att framlägga dina teser. Det har kommit in en hel del klagomål ang detta och det är kanske inte de du tror som klagat.
Du lär förstås inte få mat på bordet.
Nu är det väl inte uppseendeväckande om folk diskuterar sådant som står i tidningen AL. Kedja och växellåda har tydligen varit ett bekymmer på en del VW-bilar, fast vi vet som sagt inte omfattningen. I min familj och vår omgivning har nämligen ingen drabbats vad jag vet.
Och det måste naturligtvis få vara tillåtet att ha förtroende, även för VW utan att bli bombarderat med länkar, misstro och inpackade tillmälen.
Självklart ska man kunna det!
Ha, det tror jag inte;-)
Kräver inte hela detta ämne att man inser vad man gör?
Att det finns en korrekt självbild och självinsikt?
Om man inbillar sig att man sköter sig och gör allt mycket rätt och fint och själv anser att man har legitim rätt att vara ful i munn därför att man anser att de fula orden är sanning och den som de fula orden riktar sig till mycket väl förtjänar dem och att det är en god och fin handling att fördöma den man ogillar därför att den man ogillar ses som ett ogräs som det är alla fina människors plikt att bekämpa?
Kort sagt om man ser sig själv som ett stor hellogon som aldrig gör något fel.
Då faller ju hela principen med att uppmana en sådan person att sköta sig för det är ju precis det den personer tror att han gör.
Kloka ord!
(För + och siffror är ju kränkande för vissa. Vi är ju så jävla lättkränkta i det här landet. Eller?)
Kvalitet har inte med antal fel att göra.
ISO 9000 är ett tex ett kvalitetssystem men det säger inget egentligen avseende fel,
I det fallet är det möjligt att ha ett dokumenterat högt felutfall.
Systemet är ok så länge man når den dokumenterade nivån.
Kalla mig vad du vill AL, bara inte "upp tidigt en söndagsmorgon". Punkt blir helt jättebra.
Jag menar bara att, då tidningen, i detta fall Vi Bilägare publicerar artiklar om problem med en viss bilmodell, då är det okay att diskutera det problemet. Det är naturligtvis inte okay att idiotförklara alla som valt denna modell eller annan modell ur samma fabrik/koncern.
Själv roar jag mig med ett par dunder-VAGs och känner mig inte som, och vill inte underförstådd bli betraktad som underbegåvad.
"Hårdare moderering"! Är det inte som så att när ett inlägg får mothugg, blir det lite fart på diskussionen. Med det menat så behöver inte nedvärderingen med personangrepp tillåtas. Tycker att det kan vara svårt att dra en gräns. Många här är väldigt duktiga på att uttrycka sig i skrift, med ett rikt ordförråd.. Om nu ordet fanatism blir förbjuda, är det då tillåtet att använda orden "blind tro".
Har rensat tråden efter bästa förmåga. Jag får skylla mig själv som drog upp detta med kvalitet.. De tär ju en krutdurk som bara ligger och väntar.
Ang. heta debatter så har jag absolut inget emot det alls så länge man håller sig till sak. När man går över på person så är det inte längre ok. Att kalla folk för saker i negativ mening är inte ok enligt reglerna. Vi förbjuder inte användandet av ord. Vi förbjuder att man kallar folk för nervärderande och hånande namn/saker.
Instämmer #58.
Det där blir svårt att tillåta AL, för det finns så många som är lättkränkta som inte tål "en glimt i ögat, en lagom mängd sarkasm och med en och annan gliring".
Själv har jag bara svårt med folk som tjatar och basunerar ut sitt mantra, om det egna märkets förträfflighet.
Allt för många roar sig med att säga emot på ett väldigt nedsättande och provocerande vis just med förhoppningen att få underhållning - olämpligt och oseriöst agerande.
Det finns aldrig någon orsak att någonsin rikta sig till en specifik person, att så sker beror endast på att man fått lära sig att så går det till i det sociala spelet, man ska var så förtvivlat personliga hela tiden - fyller inget rationellt syfte. Man kan utan minsta problem föra ett samtal eller diskussion där det är hur klart som helst vem och vilka det riktar sig till utan att man alls behöver bli "intim".
Att stämpla någon med en medvetet förolämpande och nedsättande beteckning kan endast legitimeras i exceptionella fall då någon inte har några faktiska argument eller något förnuftigt resonemang att basera sina ståndpunkter på, utan för en rent agitatorisk, evigt pågående, kampanj med hätska utfall mot något samtidigt som man med samma orimliga inställning för ständigt återkommande PR kampanj för en konkurrerande åsikt, inställning eller företeelse.
Och gör detta i en sådan omfattning att volymen av ordflöde utgör en ständig matta av inlägg som man inte med bästa vilja kan undfly.
Och dessutom framgångsrikt lyckas provocera i princip vilket ämne som helst att övergå från det ursprungliga ämnet till det denna person i stället vill att fokus ska ligga på.
Om man gör allt detta under längre tid är det inget tvivel om att det är en veritabel landsplåga och då kan det var motiverat att stämpla en sådan som extremistisk.
Olyckligtvis har det blivit trend och norm att stämpla var och varannan som vågar framföra en återkommande ståndpunkt som avviker från majoritetens åsikt och som man själv inte håller med om, som en fanatiker och blint troende utan att man tar den ringaste hänsyn till på vilka grunder, med vilket resonemang och med vilka argument den personen bygger sin återkommande ståndpunkt.
Stämpeln "fanatiker" och "blind tro" har blivit ett kvick fix alternativ för den late som vill täppa till truten på någon som framför något man ogillar.
En metod som med ett enda ord snabbt misskrediterar, ogiltigförklarar och uppmanar till att "här är någon som vi andra kollektivt avskyr, så låt oss samlas och gör vårt bästa i att visa avsky!"
Att stämpla någon med ett ord som alla instinktivt känner avsmak inför innebär en underförstådd uppmaning till att diskvalificera. nonchalera, frysa ut och isolera alla ord som kommer från den källan så att oavsett vad den stämplade än påstår och med vilka argument eller fakta man än styrker sin ståndpunkt, så är ett nedsättande hån allt som det förhoppningsvis skall möta.
Fanatiker är ett ord som endast kan användas då det är utomordentligt väl underbyggt och motiverat - inte något som vem som helst utan vidare kan strö omkring sig bara för att man känner för det.
Det har gått inflation i att stämpla "fanatiker" till höger och vänster så fort en avvikande ståndpunkt uttalas man ogillar.
Detta ofog att försöka piska upp negativa stämningar utan orsak och grund annat än sitt personliga missnöje, med hjälp av retoriska billiga trix måste fördömas.
Jes/Gäsp/Q7/Ege hade "glimten i ögat" hela tiden och det har riktiga mobbare också. Det är kul för alla utom för de som blir utsatta.
Här står jag helt klart på de utsattas sida. De medlemmar som är mest emot hårdare moderering är också de med mest "glimt i ögat" De som är för hårdare moderering är de som oftast blir utsatta för just "glimten i ögat"
I övrigt så instämmer jag helt och hållet med #61
Det finns ALDRIG anledning att rikta sig på person istället för sak.
Alla är inte lika tuffa och hårdhudade som du..
För mig är en fanatiker en person som hängivet höjer något till skyarna. Det kan vara ett bilmärke eller ett politiskt parti. Och det med en viss kränkning om det kommer något som är kritiskt med det som den hängivne hyllar. Jag kan leva med att en del ensidigt hyllar Opel eller Lexus, eller för den delen vilken bilmärke som behagas. Ett sådant beteende blir oftast inte oemotsagt. Och inte eller sällan kryddat med person-nedsättande uttryck. Som att just kalla den hängivne för fanatiker. Jag ser absolut inget konstigt i det.
Det är lugnt. Hur som... Vi har lite fler personer att tänka på än de som känner ett behov av att "glimta" med andra. Vi moderatorer och även ViB måste tänka på den stora skalan och då måste vi göra så här. Detta är ingen privat fight club utan ett allmänt forum där folk stället frågor, söker råd och snackar bilar allmänt. Vi skrämmer bort folk som det är idag och det är inte ok. För de som inte gillar hårdare modereing kan jag bara säga, tough luck. Det är bara att rätta in sig för det är så här det kommer bli.
Vi får vänta och se AL.. Vi får hoppas på det bättre :-)
Många tidningar mm har fått stänga ner forumen helt pga att det spårar ut. Detta vill vi såklart inte här. Hellre ett städat forum än ett stängt forum.
Jag förutsätter att du tror mer om oss än så...
Det är lika illa vad man än är s.k. "fanatisk" på, att utmåla endast s.k. "märkesfanatiker" som det enda problemet och lämna fället fritt för alla andra typer av fanatiker med andra "specialintressen"... är ett väldigt partiskt ställningstagande.
Jag förmodar att denna "Hårdare moderering" är sanktionerat av ViB:res redaktion. Det är till syvende först som sist ViB:ägare som har det slutgiltiga ansvaret över forumet och i trådarna anslutna till artiklarna. Nu vet inte jag hur våra moderatorer arbetar, eller rättare sagt sköter sin utnämnda syssla. Är det i samförstånd med varandra om vilka som eventuellt skall stängas av. Tycker att Vib:ägare skall taga ett större ansvar över sina trådar och medlemmar. Speciellt om det är med tveksamma grunder ett inlägg raderas bort. Tycker att det är Vib:ägare som skall bestämma hur länge en avstägning skall vara. Det finns en liten men ändock en liten risk att enstaka moderatorer blir omnipotenta i sin amatörsyssla. Hittils har det fungerat någorlunda hyggligt, men ge någon ett finger så tar hen hela handen.
Du får kontakta ViB och fråga Leif. Detta är inget som vi diskuterar här. Vi har reglerna att luta oss emot. Där regleras överträdelser av regler och även avstängningar. Jag vet dock att vi har ViB's fulla förtroende i vårat arbete. Längden på avstängningarna bestäms av redaktionen!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.