Personligen föredrar jag faktiskt rem. Den är så enkel att kontrollera och byta om något är dåligt. Dessutom får man tystare gång. Men tycker man inte som jag kan jag acceptera det.
MVH AL
Du har beställt en ny BMW X1 och har kamkedja både bensin och diesel.
Vad har du beställt för motor alternativ och växellåda alternativ för BMW X1?
Uppdaterat: 2016-10-30 16:44
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
Vidstige har ingen aning vad Volvo har för bytesintervall. På min gamla förmånsbil Passat B7 TDI 140 är det 21 000 mil som gäller för kamremsbyte. Min polare köpte ut bilen och den har gått 18 000 mil nu och kamremen såg bra ut vid senaste service. Ur driftsäkerhetssynvinkeln har kamrem fungerat bättre för VAG.
Men du vet alltså vad Volvo har för intervall?
Ja kamrem har fungerat bättre för VAG än kedja men vad bevisar det? Att en hygglig kamremslösning är bättre än en dålig kamkedjelösning?
VW gick över till kedja på flera motorer på 00-talet, om remmen var så bra, varför ville man då ändra?
Det var ju också mycket skriverier på den tiden om Audi och remmar som gick av, ett problem på den tiden var att remmen drev vattenpumpen vilket gjorde konstruktionen extra känslig.
VW har både haft felhärdade kugghjul för kamkedjan och undermålig konstruktion på kedjespännaren vilket inte är en bra kombination vilket visar sig i försäkringsbolagens statistik och Motormännens avrådan från att köpa VW bilar med kamkedja. Värst för bilägarna av VW bilar med kamdrivningsproblem som inte fått kostnadsfri hjälp med att åtgärde dessa konstruktionsfel som lett till motorras så att man fått stå för hela eller delar av kostnaden själv som för andra fel som drabbat just VW.
Kamkedja brukar vara skottsäkert på bilar med bra konstruerade kedjespännare och härdade kugghjul men även kuggrem kan även det vara en säker konstruktion om den byts i rätt tid. Kuggrem som går mycket tyst och är exaktare än kedjedriven kam sitter ibland i mycket dyra bilars motorer vilket visar att det inte är kostnadsbesparing som gjort att konstruktören valt kamrem istället för kedja.
Att försäkringsbolagen inte bryr sig så mycket beror på dels så är det vi bilägare som står för alla pengar i slutändan och skulle bilarna inte ha några fel så valde vi som tecknar försäkringar inte fortsätta med den dyrare helförsäkringen om vi inte skrämdes av dyra motorras då och då vilket är bra reklam för dyrare försäkringar.
A.L wrote:Personligen föredrar jag faktiskt rem. Den är så enkel att kontrollera och byta om något är dåligt. Dessutom får man tystare gång. Men tycker man inte som jag kan jag acceptera det.
MVH AL
Du har beställt en ny BMW X1 och har kamkedja både bensin och diesel.
Vad har du beställt för motor alternativ och växellåda alternativ för BMW X1?
Vidstige har ingen erfarenhet av VAG-motorer från början av 2000-talet och kommer inte uttala mig om dessa motorer då jag inte har någon grund att stå på. Angående kamremen på de senaste TDI motorerna har jag endast goda erfarenheter när det gäller driftsäkerheten. Jag ser det som ett sundhetstecken av VAG att man gick över till kamrem på TSI motorerna när MQB-plattan introducerades då kamkedjekonstruktionen tidigare var en katastrof.
Ibland Vidstige ger du dig ut på djupt vatten när du ger dig in i diskussioner då du inte har koll på hur konstruktionerna fungerar.
Jag måste nog ändå ge Vidstige lite rätt här. Jag avskyr kamremmar och det av en speciell anledning, de kan gå av helt utan förvarning och då blir det sallad.
A:L: skrev "Personligen föredrar jag faktiskt rem. Den är så enkel att kontrollera och byta om något är dåligt"
Hur då? Det är väldigt svårt att avgöra tillståndet på en rem.
Och byta, ja jag kan ju ref. till vad jag skrev i #58!
Uppdaterat: 2016-10-30 18:29
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Vidstige har ingen erfarenhet av VAG-motorer från början av 2000-talet och kommer inte uttala mig om dessa motorer då jag inte har någon grund att stå på. Angående kamremen på de senaste TDI motorerna har jag endast goda erfarenheter när det gäller driftsäkerheten. Jag ser det som ett sundhetstecken av VAG att man gick över till kamrem på TSI motorerna när MQB-plattan introducerades då kamkedjekonstruktionen tidigare var en katastrof.
Ibland Vidstige ger du dig ut på djupt vatten när du ger dig in i diskussioner då du inte har koll på hur konstruktionerna fungerar.
Ja vet inte vad du menar jag inte har koll. Det jag hävdade var att kamkedja är en bättre konstruktion när det gäller driftsäkerhet som ett allmänt uttalande. Har inte sett att det är fel. Jag ifrågasatte också att VW säger att kamremmen inte nånsin behöver bytas på sin motor i testet, även det har jag inte sett nåt belägg för ännu att man har full täckning för. Om du påstår att du har koll så kan du väl berätta hur det fungerar, jag sa alltså inte att jag har 100% koll på dom nya remmarna och att dom håller bättre än förr kan vi väl ändå utgå från, det ifrågasatte jag inte.
Du kan väl också säga vad som var fel i PREVIAS inlägg om du nu ändå har koll.
Tack saabnisse, och jag tycker också det var ett konstigt resonemang, både att det är enkelt att kolla och att det skulle vara lätt att byta rem. Snarare är det väl så att det idag är rätt komplicerat och arbetsintensivt att byta rem, liksom att det kan bli fel om man inte är supernoga. Det handlar alltså inte här om att byta rem på en 940.
Nu riskerar den här tråden att bli en diskussion om kamaxeldrivning och även om VW misslyckats med kedja, vilket jag personligen tror beror på idiotin med longlifeoljor och för långa serviceintervaller, så har de ändå lyckats bättre med rem.
Uppdaterat: 2016-10-30 18:42
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Jag tycker vi lämnar kamaxeldrivningen i den här tråden, jag öppnar gärna en tråd just om detta, det finns ju lite nya och en hel del gamla konstruktioner att fundera på.
Uppdaterat: 2016-10-30 18:52
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Och jag har absolut inga problem med att kritisera vw-bilar, är varken märkesbunden eller fanatiker.
Men om ett bilmärke säger att en bil är konstruerad si eller så, kan jag inte kritisera det utan att ha belägg för att det är en felaktig konstruktion....
Och förstår jag inte konstruktionen kan jag aldrig påstå att den är helt fel och att det inte kommer hålla.
Saabnisse föredrar kedja påstår du, men som jag förstått det är saabnisse så tekniskt bevandrad att han kan tro på en bra konstruktion, så kommer nåt som är lika hållbart som en kedja, inser han säkert fördelarna, som bla al har tagit upp.....
Man kan liksom inte kategoriskt påstå att nåt som hela tiden utvecklas är kass från början till slut.
Jag kan ju tex påstå att överliggande kamaxel är en undermålig konstruktion, direktdriven är mycket bättre, stötstänger och lyftare osv är lätt att byta.....
Dubbla överliggande kammar är naturligtvis ännu sämre, det kan verkligen gå sönder, och behöver mycket kamdrivning som kan gå sönder.....
Så tillbaks till b18, en pärla bland motorer, fanns inget som kunde gå sönder där,bränslesnål som få, nästan ljudlös, all utveckling efter det har bara varit av ondo......
Slutligen så behöver jag inte kritisera vag, de bilar jag haft på senare tid har varit bra, och då har dom ändå varit gamla.
Du som har stor erfarenhet av bilar av märket kan väl berätta hur dom egentligen är, för mina 17 år på verkstad och 20-talet bilar av märkena räcker väl inte till.....
Nån ny har jag inte haft sen jag lämnade in min tjänstebil när jag slutade på vw-åf 1997.....
Lägg också märke till att jag inte sitter och utgjuter mig över toyotas konstruktioner, jag har nämligen inte en susning....
Inte så att jag inte förstår dom utan för att jag bara ägt 2 st av märket, en corolla och en carina II, i några månader.
Märket intresserar mig inte, finns inget förlåtande med bilar som inte går sönder, när man inte vill köra dom.....
Men jag diskuterar inte deras eventuella hållbarhet, för jag vet inte, testas en toyota i en biltidning bläddrar jag glatt vidare.....
Vidstige det har hänt ofta att du har gett dig in i diskussioner utan ha riktigt koll på saker. För ett tag sedan i en tråd om transmissioner menade du på att det blir effektförluster med dubbelkopplingslådor.
Håller med dig Saabnisse att köra 3000 mil på longlifeolja är idiotiskt
En sak till som jag undrar över är detta med att en motor går så tyst med kamrem. Kamkedjor utvecklas också där, motorrum ljudisoleras.
Tittar vi sen på dieselmotorer så låter dom inte särskilt trevligt, skulle en motor med kamrem gå tyst då?
På bensinmotor och i en bil utan mycket ljudisolering så kan jag köpa resonemanget, annars inte.
Vet att Opel skrivit en hel del om hur man minskat NVH (Noise Vibration Harshness) på sina numera kamkedjedrivna motorer. Bland annat så ändrar man formen på kuggarna så dom går tystare.
ducce, angående ditt långa inlägg som kanske, kanske inte, var skrivet till mig. Jag undrar lite varför du blev så arg och skev att jag inte vet nåt. Det var alltså du som kom med grova anklagelser, inte jag.
Sen är kamrem på en motor där kolvarna inte slår i ventilerna en helt helt helt annan sak. På en modern motor så vill man ju till varje pris undvika det och då menar jag att kamkedjan överlag är tryggare. Så tala om gamla motorer från förr, nja, därför jag nämnde 940 som exempel.
Vidstige det har hänt ofta att du har gett dig in i diskussioner utan ha riktigt koll på saker. För ett tag sedan i en tråd om transmissioner menade du på att det blir effektförluster med dubbelkopplingslådor.
Vet inte vad du refererar till exakt men pratar vi DCT med våtkoppling så har du helt klart effektförluster ja som påverkar förbrukningen negativt.
Sen var just poängen här att jag sa att jag inte visste säkert hur det är med VWs kamrem men att jag ändå ifrågasatte utfästelsen med att man aldrig behöver byta remmen på VWs 1,2 TSI. Jag tror inte heller du vet svaret och jag skrev också att bevisbördan bör ligga på VW. Jag tycker det också är ett rimligt antagande att säga att en bra kedjekonstruktion håller bättre än VWs nya rem. Dom flesta tillverkare satsar på kedja idag, trenden har alltså varit från rem till kedja på senare år. Så inte heller där får man bevis för att rem skulle vara lika bra. Därför tyckte jag Vi bilägare kunde förhålla sig mer kritisk till detta i sin faktaruta om reservdelar.
Så igen undrar jag vad du menar var fel faktamässigt med mina resonemang. Snarare var det väl att du blev stött för att det fanns ett frågetecken om kvalitet som riktas mot VAG, eftersom du själv har en sån bil.
Jag vet också att Hanzzon nämnt att det redan varit en del problem med VWs nya motorer med kamrem, alltså problem med kamremmen. Så den har alltså mycket kvar att bevisa hur den fungerar i långa loppet.
Återigen bevisar du din okunnighet om andra konstruktioner, har du ens sökt information om Audis S-tronic låda. Har du frågat någon som äger en Audi med en sådan låda, har du ens testat en Audi med en sådan låda. Det du gör är att sitta och spekulera en massa trådar in och ut. Din envishet bidrar till att så många vänder ryggen åt dig håll.
Junkers missade ditt inlägg, bra rabatt du fick på din V90. Nej din bil var inte direkt snikutrustad.
Vidstige jag har återigen inte påstått att en dieselmotor med kamkedja låter dåligt. Anledningen till att jag frågade om du testat en modern dieselbil var för att du påstod att dom låter dåligt.
Bra källa Hanzzon, det var alltid fel på andra bilar men Toyotan behövde endast en tvätt.
Diesel, en dieselmotor låter sämre än bensin överlag, svar ja. Särskilt på tomgång. Därför blev jag ännu mer frågande om utsagan med kedja som ett problem i en dieselmotor, vilket var ämnet.
Sen börjar du snacka om DCT och då sa jag att DCT med våtkoppling har en del energiförluster, vad är fel med den utsagan? Det är ju därför VAGs DCT med torrkoppling är snålare än dom med våtkoppling. Detta är FAKTA.
Du bollar hela tiden över, så säg nåt konkret själv istället, börja med exakt vad du menar jag sagt som är fel.
Hanzzon kan mycket och mekar mycket, så skulle inte vara för kaxig när det gäller kunskap och vad du själv vet förhållandevis. Så när du vinklar till vad han sagt så grovt så skulle jag säga att han är trovärdigare än dig i alla fall. Förstår dock inte varför du ska vara så otrevlig mot honom, är det VAG igen som klämmer? Om något har han bevisat hur oerhört känsligt det är att kritisera VAG, heligaste av alla kor. Så lägg ner personangreppen framöver.
Vidstige jag förstår inte varför du började tjafsa med mig om dieselmotorer med kamkedja. Det var AL som pratade om att motorer med kamrem går tystare. Det jag menar på är att dieselmotorer börjar låta mer som bensinmotorer på tomgången. Jag kan knappt höra om det är en dieselmotor eller bensinmotor på min Passat.
Anledningen att jag tog upp ämnet DCT var att förklara för dig att du ger dig in i diskussioner utan att ha en bra grund. Återigen vad har du hämtat din fakta om att alla VAG bilar med DCT våtkoppling har effektförluster. Det stämmer att DSG6 med våtkoppling har effektförluster men det är marginellt. Du drar väldigt många gånger stora generaliseringar. Audi A4 som t.ex. med TDI 2,0 motorn 190 hk med en sjuväxlad S-Tronic låda (våtkoppling) är snålare än med manuell växellåda. Om du inte tror mig tycker jag att du ska gå in på Audis hemsida eller varför inte åka till en Audi återförsäljare och testa en Audi A4 med S-Tronic,
Hanzzons trovärdighet tål att diskuteras, enligt hans utsago så var det inte bara fel på VW det var bara en massa fel på Volvo, Opel, Citroen, Subaru och så vidare men Toyotorna bara gick och gick. Sen om sina resor till Wolfsburg och Ingolstadt där arbetsförhållanden dåliga och om robotar som var felställda som missade att sätta in vindrutor i bilar. Nog har VAG och andra tillverkare gjort många dåliga konstruktioner men när man börja läsa hans inlägg så inser man att han saltar på väldigt mycket.
Din och AL:s envishet förstör debattklimatet på forumet.
Diesel, du börjar tjafsa med mig om ovidkommande saker, anklagar mig och sen om jag svarar så är jag för envis?
Ja visst blir dieselmotorer tystare och tystare, men fortfarande en bit kvar till bensinmotorn. Din Passat har förmodligen rätt bra med ljudisolering kring motorn, förmodligen mer än vad motsvarande bensinmotor har. Tror du det påverkar? Tror du att din Passat skulle vara mycket bullrigare med kamkedja? Det var ju frågan!!! Du kan väl för en gång skulle svar istället för att bolla. Dom flesta biltillverkare har gått över till kedja på senare år, frågan är varför. Här försöker man hävda att rem är lika bra som kedja, f-n trot.
Och sen lyfter du ett exempel med Audis DCT från ingenstans? Ett enskilt exempel. Visst möjligt att man lyckas minimera förlusterna rätt bra med den men våtkoppling är ändå, allt annat lika, törstigare än torrkoppling. Vi kan sen djupdyka i ditt exempel med S-tronic men förstår inte meningen, har aldrig påstått t.ex. att en DCT är särskilt törstig. Snarare är det den automattypen med lägst förbrukning överlag. Så jag tycker du gör ett grovt fel i att gissa vad du tror jag tycker och sen går du på i 100% mot det, en s.k. halmgubbe.
Hanzzon tycker jag själv är mycket trovärdig även om man måste förstå det han säger från en bilmeks perspektiv. Han hade alltid fakta och exempel att backa upp det han sa.
Här var det frågan om det var ens möjligt att kritisera VAG och det enda du gör är att stärka min uppfattning att det inte är möjligt och du gör det personrelaterat. Enkelt uttryck, ska man vara populär här (varför då?) så ska man INTE kritisera VAG. Synd för jag tror det är mycket VAG skulle kunna göra mycket bättre och vill man lösa ett problem så måste man börja med att erkänna att det finns.
Här var förresten en intressant artikel om DCT och att amerikanare har svårt med lådtypen. Artikeln avslutas lite med att man måste vänja sig vid tekniken, ungefär som jag menat CVT handlar om också (vilket då möts av mest förlöjligande).
Blir mitt sista inlägg i tråden jag skiter om jag blir avstängd. Vidstige och för all del AL, jag tycker att ni ska ta och läsa era inlägg har ni självinsikt kan ni snabbt inse att ni med envishet alltid försöker försöker få rätt i sak. Det är oftast totalt poänglösa diskussioner som aldrig har ett slut, era diskussioner är i gränslandet till religiösa där ni tjafsar om vem som har rätt tolkning av bibeln.
Det jag har påstått är att kamremskonstruktionen har varit en bättre lösning för VAG . Återigen jag har aldrig påstått att en kamremskonstruktion generellt är bättre än en kamkedjekonstruktion. Jag har återigen f##cking ingen anning om en kamkedja i min bil skulle låta mindre i min bil. Jag vill inte spekulera och ge mig in i en sån diskussion utan bra underlag. Vidstige du borde få medalj när det gäller att ge dig in i diskussioner utan vettigt underlag och det kan återspeglas ofta i en massa trådar. Du har många bra poänger när det gäller HSD och dess driftsäkerhet där lägger jag mig platt men vart hämtar du information om andra konstruktioner förutom Hanzzon ?
Tack för stödet Pi och Deeds desto fler som angriper Vidstiges och AL:s envishet desto snabbare kommer dem till självinsikt.
Tycker igen du slåss lite mot halmgubbar och tycker du är lika envis i sak här (även om du inte är lika flitig som jag att skriva inlägg). Jag ifrågasatte om kamremmen i 1,2 TSI aldrig behöver bytas och jag jämförde med kamkedja. Sa alltså inte att VAG måste gå över till kamkedja eller Volvo för den delen. Och en bra kamremskonstruktion kan också räcka långt och ge andra fördelar säkert. Men ur driftsäkerhetssynpunkt menar jag att det fortfarande är ett frågetecken om remmen är lika bra som en kedja, för det är ju vad som antyds i testet.
Sen kom du med en anklagelse om DCT och jag sagt något. Jag länkande nu till en artikel som tar upp att våtkoppling har mer energiförlust. Sen utvecklas tekniken hela tiden och blir bättre så kanske inte så stor skillnad då numera. Men att bara säga att jag hade fel funkar ju då inte, eller hur?
Tycker inte du ska bli avstängd och har inte anmält några av dina inlägg. Vi måste väl ändå kunna diskutera och ha olika åsikter? Dessutom lär man ju sig saker när man diskuterar, exempelvis fick jag nu bättre förståelse hur bra våtkopplade DCT har blivit när dom är som bäst. Och Audi gör mycket trevliga bilar helt klart.
Vad jag får min information? Läser mycket biltidningar, lyssnar mycket på vad andra säger, kollar mycket på nätet, fråga kunniga på områden, testkör en hel del etc etc. Samtidigt är det lite att skjuta på rörligt mål och fakta idag kan vara nåt annat imorgon, ständigt teknikutveckling men fortfarande finns det tydliga skillnader i för- och nackdelar mellan olika automattyper och lösningar med rem eller kedja för kam.
Länkat till rätt artikel? Hittar inget om vare sig amerikaner eller tillvänjning. (Dessutom var artikeln föga intressant men det kan ju vara en tolkningsfråga)
Sant, det blev fel, ska vara denna, bra att du såg.
"Wet clutch DCTs also face higher parasitic energy losses as an energy-absorbing pump is needed to deliver cooling oil to the clutch plates."
Tack! Ja ok, oljepumpen tar säkert lite energi i anspråk, men det lär vara försumbart i sammanhanget. Jag var mest fundérsam kring den mer fysikaliska orsaken till en eventuellt högre energiförlust i själva lådan. Den finns inte, enligt mig.
Om man bortser från att DCT med våtkoppling generellt är en kraftigare konstruktion, som kostar mer, är större och tyngre, vilket gör den olämplig för mindre bilar, så är DCT som teknik den mest energieffektiva tekniken för automatiska växellådor.
Diesel; Om du önskar föra en personlig diskussion med mig är det bättre att vi gör det via epost. På så vis slipper övriga läsare i denna tråd ta del av dina tankar och åsikter om mig och Vidstiges debattfärdigheter. Detta är en tråd som handlar om Volkswagen.
Att bara kontrollera remmen är ju en sak, inte hrlt enkelt.
Men eftersom det är lika vanligt att den hoppar för att en spännare går sönder eller ett löphjul skär ihop, måste det demonteras en del för att göra en ordentlig visuell kontroll.....
En dieselmotor ska knattra lite, det är en del av charmen med just den motortypen. Skulle inte vilja ha en dieselmotor som låter som en bensinmotor. Tre- eller fyrcylindriga bensinmotorer är helt könlösa när det gäller motorljud och därmed de sämsta ur motorljudsaspekt. Var det inte bla därför som Volvo en gång i tiden införde femcylindriga motorer? Sedan har 6-8-10 och tolvcylindriga motorer sin karakteristika som ger dem sin speciella identitet om de inte dämpats/förstörts helt och hållet.
En vinande kamkedja låter inte heller oävet. Däremot ska naturligtvis inte hjulupphängning eller bromsar låta överhuvudtaget.
Drygt 30.000 blir övertaliga. Frågan är vad det gör för detta stolta tyska bilmärkes kvalitet.
Företaget gör vad marknaden kräver - sparkar folk. Svårare än så är det inte. Men det handlar om ca 5% av de totalt anställda.
Man sket i det blå skåpet och nu får man ta konsekvenserna. Trist för de anställda, men jag har svårt att förstå hur pinjong kan koppla detta till bilmärkets kvalitet.
Uppdaterat: 2016-11-18 19:55
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Kommentarer
Du har beställt en ny BMW X1 och har kamkedja både bensin och diesel.
Vad har du beställt för motor alternativ och växellåda alternativ för BMW X1?
Men du vet alltså vad Volvo har för intervall?
Ja kamrem har fungerat bättre för VAG än kedja men vad bevisar det? Att en hygglig kamremslösning är bättre än en dålig kamkedjelösning?
VW gick över till kedja på flera motorer på 00-talet, om remmen var så bra, varför ville man då ändra?
Det var ju också mycket skriverier på den tiden om Audi och remmar som gick av, ett problem på den tiden var att remmen drev vattenpumpen vilket gjorde konstruktionen extra känslig.
VW har både haft felhärdade kugghjul för kamkedjan och undermålig konstruktion på kedjespännaren vilket inte är en bra kombination vilket visar sig i försäkringsbolagens statistik och Motormännens avrådan från att köpa VW bilar med kamkedja. Värst för bilägarna av VW bilar med kamdrivningsproblem som inte fått kostnadsfri hjälp med att åtgärde dessa konstruktionsfel som lett till motorras så att man fått stå för hela eller delar av kostnaden själv som för andra fel som drabbat just VW.
http://mb.cision.com/Public/MigratedWpy/93506/9164450/bb2bf2ca956f9f1d.pdf
http://teknikensvarld.se/volkswagens-dsg-skador-drabbar-alla-119321/
http://www.vibilagare.se/nyheter/tillverkarna-med-basta-och-samsta-motorerna
https://www.motormannen.se/nyheter/nyheter-2015/volkswagens-problematiska-kamkedjor/
Kamkedja brukar vara skottsäkert på bilar med bra konstruerade kedjespännare och härdade kugghjul men även kuggrem kan även det vara en säker konstruktion om den byts i rätt tid. Kuggrem som går mycket tyst och är exaktare än kedjedriven kam sitter ibland i mycket dyra bilars motorer vilket visar att det inte är kostnadsbesparing som gjort att konstruktören valt kamrem istället för kedja.
Att försäkringsbolagen inte bryr sig så mycket beror på dels så är det vi bilägare som står för alla pengar i slutändan och skulle bilarna inte ha några fel så valde vi som tecknar försäkringar inte fortsätta med den dyrare helförsäkringen om vi inte skrämdes av dyra motorras då och då vilket är bra reklam för dyrare försäkringar.
Ja att leva som man lär, inte så lätt tydligen.
Snacka går ju.
Vidstige har ingen erfarenhet av VAG-motorer från början av 2000-talet och kommer inte uttala mig om dessa motorer då jag inte har någon grund att stå på. Angående kamremen på de senaste TDI motorerna har jag endast goda erfarenheter när det gäller driftsäkerheten. Jag ser det som ett sundhetstecken av VAG att man gick över till kamrem på TSI motorerna när MQB-plattan introducerades då kamkedjekonstruktionen tidigare var en katastrof.
Ibland Vidstige ger du dig ut på djupt vatten när du ger dig in i diskussioner då du inte har koll på hur konstruktionerna fungerar.
Jag hade en jobbarkompis som bytte kamrem på sin Golf för första gången vid 30000 mil!
Inte för att det behövdes, men han tyckte det var lika bra när han ändå var tvungen att byta koppling.
En kompis bytte nyligen rem på sin A6 efter 18000 mil. Det kostade tillsammans med service och byte av olja i automaten nästan 19000:-!
Jag måste nog ändå ge Vidstige lite rätt här. Jag avskyr kamremmar och det av en speciell anledning, de kan gå av helt utan förvarning och då blir det sallad.
A:L: skrev "Personligen föredrar jag faktiskt rem. Den är så enkel att kontrollera och byta om något är dåligt"
Hur då? Det är väldigt svårt att avgöra tillståndet på en rem.
Och byta, ja jag kan ju ref. till vad jag skrev i #58!
Ja vet inte vad du menar jag inte har koll. Det jag hävdade var att kamkedja är en bättre konstruktion när det gäller driftsäkerhet som ett allmänt uttalande. Har inte sett att det är fel. Jag ifrågasatte också att VW säger att kamremmen inte nånsin behöver bytas på sin motor i testet, även det har jag inte sett nåt belägg för ännu att man har full täckning för. Om du påstår att du har koll så kan du väl berätta hur det fungerar, jag sa alltså inte att jag har 100% koll på dom nya remmarna och att dom håller bättre än förr kan vi väl ändå utgå från, det ifrågasatte jag inte.
Du kan väl också säga vad som var fel i PREVIAS inlägg om du nu ändå har koll.
Tack saabnisse, och jag tycker också det var ett konstigt resonemang, både att det är enkelt att kolla och att det skulle vara lätt att byta rem. Snarare är det väl så att det idag är rätt komplicerat och arbetsintensivt att byta rem, liksom att det kan bli fel om man inte är supernoga. Det handlar alltså inte här om att byta rem på en 940.
Tror att det saknas ett kommatecken efter det första "Vidstige" i Diesels inlägg #57. Då blir betydelsen lite annan.
Nu riskerar den här tråden att bli en diskussion om kamaxeldrivning och även om VW misslyckats med kedja, vilket jag personligen tror beror på idiotin med longlifeoljor och för långa serviceintervaller, så har de ändå lyckats bättre med rem.
Jag tycker vi lämnar kamaxeldrivningen i den här tråden, jag öppnar gärna en tråd just om detta, det finns ju lite nya och en hel del gamla konstruktioner att fundera på.
Och jag har absolut inga problem med att kritisera vw-bilar, är varken märkesbunden eller fanatiker.
Men om ett bilmärke säger att en bil är konstruerad si eller så, kan jag inte kritisera det utan att ha belägg för att det är en felaktig konstruktion....
Och förstår jag inte konstruktionen kan jag aldrig påstå att den är helt fel och att det inte kommer hålla.
Saabnisse föredrar kedja påstår du, men som jag förstått det är saabnisse så tekniskt bevandrad att han kan tro på en bra konstruktion, så kommer nåt som är lika hållbart som en kedja, inser han säkert fördelarna, som bla al har tagit upp.....
Man kan liksom inte kategoriskt påstå att nåt som hela tiden utvecklas är kass från början till slut.
Jag kan ju tex påstå att överliggande kamaxel är en undermålig konstruktion, direktdriven är mycket bättre, stötstänger och lyftare osv är lätt att byta.....
Dubbla överliggande kammar är naturligtvis ännu sämre, det kan verkligen gå sönder, och behöver mycket kamdrivning som kan gå sönder.....
Så tillbaks till b18, en pärla bland motorer, fanns inget som kunde gå sönder där,bränslesnål som få, nästan ljudlös, all utveckling efter det har bara varit av ondo......
Slutligen så behöver jag inte kritisera vag, de bilar jag haft på senare tid har varit bra, och då har dom ändå varit gamla.
Du som har stor erfarenhet av bilar av märket kan väl berätta hur dom egentligen är, för mina 17 år på verkstad och 20-talet bilar av märkena räcker väl inte till.....
Nån ny har jag inte haft sen jag lämnade in min tjänstebil när jag slutade på vw-åf 1997.....
Lägg också märke till att jag inte sitter och utgjuter mig över toyotas konstruktioner, jag har nämligen inte en susning....
Inte så att jag inte förstår dom utan för att jag bara ägt 2 st av märket, en corolla och en carina II, i några månader.
Märket intresserar mig inte, finns inget förlåtande med bilar som inte går sönder, när man inte vill köra dom.....
Men jag diskuterar inte deras eventuella hållbarhet, för jag vet inte, testas en toyota i en biltidning bläddrar jag glatt vidare.....
Vidstige det har hänt ofta att du har gett dig in i diskussioner utan ha riktigt koll på saker. För ett tag sedan i en tråd om transmissioner menade du på att det blir effektförluster med dubbelkopplingslådor.
Håller med dig Saabnisse att köra 3000 mil på longlifeolja är idiotiskt
En sak till som jag undrar över är detta med att en motor går så tyst med kamrem. Kamkedjor utvecklas också där, motorrum ljudisoleras.
Tittar vi sen på dieselmotorer så låter dom inte särskilt trevligt, skulle en motor med kamrem gå tyst då?
På bensinmotor och i en bil utan mycket ljudisolering så kan jag köpa resonemanget, annars inte.
Vet att Opel skrivit en hel del om hur man minskat NVH (Noise Vibration Harshness) på sina numera kamkedjedrivna motorer. Bland annat så ändrar man formen på kuggarna så dom går tystare.
ducce, angående ditt långa inlägg som kanske, kanske inte, var skrivet till mig. Jag undrar lite varför du blev så arg och skev att jag inte vet nåt. Det var alltså du som kom med grova anklagelser, inte jag.
Sen är kamrem på en motor där kolvarna inte slår i ventilerna en helt helt helt annan sak. På en modern motor så vill man ju till varje pris undvika det och då menar jag att kamkedjan överlag är tryggare. Så tala om gamla motorer från förr, nja, därför jag nämnde 940 som exempel.
Vet inte vad du refererar till exakt men pratar vi DCT med våtkoppling så har du helt klart effektförluster ja som påverkar förbrukningen negativt.
Sen var just poängen här att jag sa att jag inte visste säkert hur det är med VWs kamrem men att jag ändå ifrågasatte utfästelsen med att man aldrig behöver byta remmen på VWs 1,2 TSI. Jag tror inte heller du vet svaret och jag skrev också att bevisbördan bör ligga på VW. Jag tycker det också är ett rimligt antagande att säga att en bra kedjekonstruktion håller bättre än VWs nya rem. Dom flesta tillverkare satsar på kedja idag, trenden har alltså varit från rem till kedja på senare år. Så inte heller där får man bevis för att rem skulle vara lika bra. Därför tyckte jag Vi bilägare kunde förhålla sig mer kritisk till detta i sin faktaruta om reservdelar.
Så igen undrar jag vad du menar var fel faktamässigt med mina resonemang. Snarare var det väl att du blev stött för att det fanns ett frågetecken om kvalitet som riktas mot VAG, eftersom du själv har en sån bil.
Jag vet också att Hanzzon nämnt att det redan varit en del problem med VWs nya motorer med kamrem, alltså problem med kamremmen. Så den har alltså mycket kvar att bevisa hur den fungerar i långa loppet.
Vidstige får man fråga om du ens har testat en 4 cyl modern dieselmotor ?
Diesel, menar du att Bmw och Mercedes 4-cyl dieselmotorer går bullrigt pga kamkedja?
Det var ju frågan om det var ett problem med kamkedja i en dieselmotor när det gäller hur tyst motorn går.
Och ja, jag har kört moderna dieselmotorer på 4-cyl.
Bl.a. den liten 1,4 liters motor med kamkedja i en Toyota Yaris, tycker den gick riktigt fint, vilket då inte borde vara möjligt.
Även Opels nya 1,6 liters dieselmotor har fått mycket beröm för mjuk gång, även den har kedja.
Var hämtar du din information Vidstige ?
Återigen bevisar du din okunnighet om andra konstruktioner, har du ens sökt information om Audis S-tronic låda. Har du frågat någon som äger en Audi med en sådan låda, har du ens testat en Audi med en sådan låda. Det du gör är att sitta och spekulera en massa trådar in och ut. Din envishet bidrar till att så många vänder ryggen åt dig håll.
Junkers missade ditt inlägg, bra rabatt du fick på din V90. Nej din bil var inte direkt snikutrustad.
Vidstige jag har återigen inte påstått att en dieselmotor med kamkedja låter dåligt. Anledningen till att jag frågade om du testat en modern dieselbil var för att du påstod att dom låter dåligt.
Bra källa Hanzzon, det var alltid fel på andra bilar men Toyotan behövde endast en tvätt.
Diesel, en dieselmotor låter sämre än bensin överlag, svar ja. Särskilt på tomgång. Därför blev jag ännu mer frågande om utsagan med kedja som ett problem i en dieselmotor, vilket var ämnet.
Sen börjar du snacka om DCT och då sa jag att DCT med våtkoppling har en del energiförluster, vad är fel med den utsagan? Det är ju därför VAGs DCT med torrkoppling är snålare än dom med våtkoppling. Detta är FAKTA.
Du bollar hela tiden över, så säg nåt konkret själv istället, börja med exakt vad du menar jag sagt som är fel.
Hanzzon kan mycket och mekar mycket, så skulle inte vara för kaxig när det gäller kunskap och vad du själv vet förhållandevis. Så när du vinklar till vad han sagt så grovt så skulle jag säga att han är trovärdigare än dig i alla fall. Förstår dock inte varför du ska vara så otrevlig mot honom, är det VAG igen som klämmer? Om något har han bevisat hur oerhört känsligt det är att kritisera VAG, heligaste av alla kor. Så lägg ner personangreppen framöver.
Vidstige jag förstår inte varför du började tjafsa med mig om dieselmotorer med kamkedja. Det var AL som pratade om att motorer med kamrem går tystare. Det jag menar på är att dieselmotorer börjar låta mer som bensinmotorer på tomgången. Jag kan knappt höra om det är en dieselmotor eller bensinmotor på min Passat.
Anledningen att jag tog upp ämnet DCT var att förklara för dig att du ger dig in i diskussioner utan att ha en bra grund. Återigen vad har du hämtat din fakta om att alla VAG bilar med DCT våtkoppling har effektförluster. Det stämmer att DSG6 med våtkoppling har effektförluster men det är marginellt. Du drar väldigt många gånger stora generaliseringar. Audi A4 som t.ex. med TDI 2,0 motorn 190 hk med en sjuväxlad S-Tronic låda (våtkoppling) är snålare än med manuell växellåda. Om du inte tror mig tycker jag att du ska gå in på Audis hemsida eller varför inte åka till en Audi återförsäljare och testa en Audi A4 med S-Tronic,
Hanzzons trovärdighet tål att diskuteras, enligt hans utsago så var det inte bara fel på VW det var bara en massa fel på Volvo, Opel, Citroen, Subaru och så vidare men Toyotorna bara gick och gick. Sen om sina resor till Wolfsburg och Ingolstadt där arbetsförhållanden dåliga och om robotar som var felställda som missade att sätta in vindrutor i bilar. Nog har VAG och andra tillverkare gjort många dåliga konstruktioner men när man börja läsa hans inlägg så inser man att han saltar på väldigt mycket.
Din och AL:s envishet förstör debattklimatet på forumet.
Sista meningen Diesel har du såååå rätt i..
Diesel, du börjar tjafsa med mig om ovidkommande saker, anklagar mig och sen om jag svarar så är jag för envis?
Ja visst blir dieselmotorer tystare och tystare, men fortfarande en bit kvar till bensinmotorn. Din Passat har förmodligen rätt bra med ljudisolering kring motorn, förmodligen mer än vad motsvarande bensinmotor har. Tror du det påverkar? Tror du att din Passat skulle vara mycket bullrigare med kamkedja? Det var ju frågan!!! Du kan väl för en gång skulle svar istället för att bolla. Dom flesta biltillverkare har gått över till kedja på senare år, frågan är varför. Här försöker man hävda att rem är lika bra som kedja, f-n trot.
Och sen lyfter du ett exempel med Audis DCT från ingenstans? Ett enskilt exempel. Visst möjligt att man lyckas minimera förlusterna rätt bra med den men våtkoppling är ändå, allt annat lika, törstigare än torrkoppling. Vi kan sen djupdyka i ditt exempel med S-tronic men förstår inte meningen, har aldrig påstått t.ex. att en DCT är särskilt törstig. Snarare är det den automattypen med lägst förbrukning överlag. Så jag tycker du gör ett grovt fel i att gissa vad du tror jag tycker och sen går du på i 100% mot det, en s.k. halmgubbe.
Hanzzon tycker jag själv är mycket trovärdig även om man måste förstå det han säger från en bilmeks perspektiv. Han hade alltid fakta och exempel att backa upp det han sa.
Här var det frågan om det var ens möjligt att kritisera VAG och det enda du gör är att stärka min uppfattning att det inte är möjligt och du gör det personrelaterat. Enkelt uttryck, ska man vara populär här (varför då?) så ska man INTE kritisera VAG. Synd för jag tror det är mycket VAG skulle kunna göra mycket bättre och vill man lösa ett problem så måste man börja med att erkänna att det finns.
Vad har du fått det ifrån? Varför skulle DCT med våtkoppling ha större effektförluster än DCT med torrkoppling?
Diesel har en hel del tänkvärda tankar i inlägg #72....
För det första ser man ju det i faktiska siffror när man jämför olika DSG.
Men står t.ex. lite om det här;
http://www.drivelinenews.com/transmission-insight/wet-clutch-or-dry-clutch/
"Wet clutch DCTs also face higher parasitic energy losses as an energy-absorbing pump is needed to deliver cooling oil to the clutch plates."
Här var förresten en intressant artikel om DCT och att amerikanare har svårt med lådtypen. Artikeln avslutas lite med att man måste vänja sig vid tekniken, ungefär som jag menat CVT handlar om också (vilket då möts av mest förlöjligande).
http://paultan.org/2014/03/17/dual-clutch-transmissions-dry-clutch/
Blir mitt sista inlägg i tråden jag skiter om jag blir avstängd. Vidstige och för all del AL, jag tycker att ni ska ta och läsa era inlägg har ni självinsikt kan ni snabbt inse att ni med envishet alltid försöker försöker få rätt i sak. Det är oftast totalt poänglösa diskussioner som aldrig har ett slut, era diskussioner är i gränslandet till religiösa där ni tjafsar om vem som har rätt tolkning av bibeln.
Det jag har påstått är att kamremskonstruktionen har varit en bättre lösning för VAG . Återigen jag har aldrig påstått att en kamremskonstruktion generellt är bättre än en kamkedjekonstruktion. Jag har återigen f##cking ingen anning om en kamkedja i min bil skulle låta mindre i min bil. Jag vill inte spekulera och ge mig in i en sån diskussion utan bra underlag. Vidstige du borde få medalj när det gäller att ge dig in i diskussioner utan vettigt underlag och det kan återspeglas ofta i en massa trådar. Du har många bra poänger när det gäller HSD och dess driftsäkerhet där lägger jag mig platt men vart hämtar du information om andra konstruktioner förutom Hanzzon ?
Tack för stödet Pi och Deeds desto fler som angriper Vidstiges och AL:s envishet desto snabbare kommer dem till självinsikt.
Diesel, får bli mitt sista inlägg också då.
Tycker igen du slåss lite mot halmgubbar och tycker du är lika envis i sak här (även om du inte är lika flitig som jag att skriva inlägg). Jag ifrågasatte om kamremmen i 1,2 TSI aldrig behöver bytas och jag jämförde med kamkedja. Sa alltså inte att VAG måste gå över till kamkedja eller Volvo för den delen. Och en bra kamremskonstruktion kan också räcka långt och ge andra fördelar säkert. Men ur driftsäkerhetssynpunkt menar jag att det fortfarande är ett frågetecken om remmen är lika bra som en kedja, för det är ju vad som antyds i testet.
Sen kom du med en anklagelse om DCT och jag sagt något. Jag länkande nu till en artikel som tar upp att våtkoppling har mer energiförlust. Sen utvecklas tekniken hela tiden och blir bättre så kanske inte så stor skillnad då numera. Men att bara säga att jag hade fel funkar ju då inte, eller hur?
Tycker inte du ska bli avstängd och har inte anmält några av dina inlägg. Vi måste väl ändå kunna diskutera och ha olika åsikter? Dessutom lär man ju sig saker när man diskuterar, exempelvis fick jag nu bättre förståelse hur bra våtkopplade DCT har blivit när dom är som bäst. Och Audi gör mycket trevliga bilar helt klart.
Vad jag får min information? Läser mycket biltidningar, lyssnar mycket på vad andra säger, kollar mycket på nätet, fråga kunniga på områden, testkör en hel del etc etc. Samtidigt är det lite att skjuta på rörligt mål och fakta idag kan vara nåt annat imorgon, ständigt teknikutveckling men fortfarande finns det tydliga skillnader i för- och nackdelar mellan olika automattyper och lösningar med rem eller kedja för kam.
Edit: Ska inte lägga mig i. Ni bråkar så bra själva.
Sant, det blev fel, ska vara denna, bra att du såg.
http://www.autonews.com/article/20151207/OEM06/312079988/once-promising-dual-clutch-transmissions-lose-favor-in-u.s.
Man verkar bara få läsa den några gånger innan den tycker man ska vara prenumerant att läsa ser jag nu.
dubbelpost.
Tack! Ja ok, oljepumpen tar säkert lite energi i anspråk, men det lär vara försumbart i sammanhanget. Jag var mest fundérsam kring den mer fysikaliska orsaken till en eventuellt högre energiförlust i själva lådan. Den finns inte, enligt mig.
Om man bortser från att DCT med våtkoppling generellt är en kraftigare konstruktion, som kostar mer, är större och tyngre, vilket gör den olämplig för mindre bilar, så är DCT som teknik den mest energieffektiva tekniken för automatiska växellådor.
Diesel; Om du önskar föra en personlig diskussion med mig är det bättre att vi gör det via epost. På så vis slipper övriga läsare i denna tråd ta del av dina tankar och åsikter om mig och Vidstiges debattfärdigheter. Detta är en tråd som handlar om Volkswagen.
Tack!
MVH AL
A.L. du skrev i #50 ". Den är så enkel att kontrollera och byta om något är dåligt.".
Jag frågade hur i #59, det vore bra om du kan förklara det, jag har kollat många remmar, men ännu inte kunnat förutse om de kan gå av.
Mer än de som öppet visar skador, men det är inte vanligt.
Där måste jag ju hålla med saabnisse.
Att bara kontrollera remmen är ju en sak, inte hrlt enkelt.
Men eftersom det är lika vanligt att den hoppar för att en spännare går sönder eller ett löphjul skär ihop, måste det demonteras en del för att göra en ordentlig visuell kontroll.....
Då kan man ju lika gärna byta.....
En dieselmotor ska knattra lite, det är en del av charmen med just den motortypen. Skulle inte vilja ha en dieselmotor som låter som en bensinmotor. Tre- eller fyrcylindriga bensinmotorer är helt könlösa när det gäller motorljud och därmed de sämsta ur motorljudsaspekt. Var det inte bla därför som Volvo en gång i tiden införde femcylindriga motorer? Sedan har 6-8-10 och tolvcylindriga motorer sin karakteristika som ger dem sin speciella identitet om de inte dämpats/förstörts helt och hållet.
En vinande kamkedja låter inte heller oävet. Däremot ska naturligtvis inte hjulupphängning eller bromsar låta överhuvudtaget.
Tycker verkligen en del att "dieselknarret" är charmigt? Otroligt.
Jo Hacken, en encylindrig lågvarvig diesel låter rätt trevligt.
Fast inte lika trevligt som en encylindrig kulmotor.
Det är inte konstigt om folk somnar i sina bilar när många av dem låter som dammsugare. ;-)
Encylindrig kulmotor låter kalas ja.
En klassiker som visades på 944sverige.com
8 år gammal kamrem. 300mil.
https://www.youtube.com/watch?v=4kSMexYDKGI
Nej där har du givetvis en bra poäng. Jag avsåg främst en okulär besiktning. Den är självklart inte helt perfekt.
Å andra sidan, även kedjan är inte helt enkel att förutse. Ett rassel kan betyda mycket!
MVH AL
hixx inlägg #96 visar ju bra vad jag menar med åldring. Okulärt ser remmen perfekt ut, men...
Mycket fel med Golf 1.4 R-line DSG7 2016.
http://www.volkswagengolf.se/viewtopic.php?t=50904
Alla bilar har fel av och till: http://www.toyotaownersclub.com/forums/topic/120697-yaris-engine-failure/
Drygt 30.000 blir övertaliga. Frågan är vad det gör för detta stolta tyska bilmärkes kvalitet.
Företaget gör vad marknaden kräver - sparkar folk. Svårare än så är det inte. Men det handlar om ca 5% av de totalt anställda.
Man sket i det blå skåpet och nu får man ta konsekvenserna. Trist för de anställda, men jag har svårt att förstå hur pinjong kan koppla detta till bilmärkets kvalitet.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.