Lite intressant om model-y som kommer om några år.
Eventuellt ny batteriteknik men framförallt har man gjort sig av med 12V systemet.
Tror att en del av Tesla's fördel är just att dom har en egen batterifabrik, det gör nog att dom har ett försprång mot konkurrenterna när den väl är igång.
Uppdaterat: 2017-05-05 16:48
– Har du sett den nya filmen om lastbilar?
– Nä, men jag har sett trailern.
Prestigelös, ja det var det jag menade, batteritekniken har inte gjort nåt stort språng i grunden. Kommer en sån framöver, säg inom 5 år? Ingen vet, troligen inte.
Ja, Tesla hade ju kunnat utveckla en S100-LS och låtit den ha sitt 100-batteri, men bara en motor på typ 250hk och gjort lite andra viktbesparingar, smalare däck osv för att istället få mer räckvidd, men de har nog svårt att vilja prioritera en sådan för 700Kkr, när man istället kan ta 1000Kkr för en S100P och ha bättre marginal.
Jag hyllar konceptet Tesla, även om bilarna i sig har lite mer att önska.
Är säker på att som bil beträffat så skulle en Audi A7 100P eller en Lexus GS 100P vara en bättre bil, men dessa finns inte ännu, knappt som koncept så Tesla har 7-8 års försprång.
Helt ärligt Vidde, om det fanns en Audi som kunde göra det en S100 kan så skulle jag välja Audin om jag stod inför det delikata dilemmat, helt klart.
MEN... den finns inte ännu, kanske visas på riktigt nästa år och börjar säljas 2019/2020 och på det skall det till ett laddnätverk som även det ännu bara finns på papper, men de andra kommer komma ikapp men då har det gått tio år...
Robban, finns en hel del ironi om det är så att jag skulle välja Audin (i länken) och du Teslan. :)
Audin lär alla gånger vara exklusivare och lyxigare byggd. Bättre komfort, bättre ljudisolering etc etc.
Men jag lovar att jag ska tänka på dig när jag "tankar" på 15 min och du sitter och trycker ännu en burgare på Max i väntan på att laddningen ska gå klart. ;)
Nu missförstod du mig, jag skulle välja Audin om alternativet fanns, men nu ingen av dem aktuella för mig. Men jag håller med, det är ironi att du skulle välja en Audi ;-)
Ser inte att Tesla gjort nåt särskilt revolutionerande sen Tesla Model S kom för ca 5 år sen.
När den kom gick den 50 mil och kostade kring 1 miljon.
Nu går den 50 mil och kostar kring 1 miljon.
På 5 är inget revoultionerande varken vad gäller räckvidd eller pris.
Tesla Model 3 kommer vara billigare förvisso men då blir räckvidden sämre.
Och Opel Ampera-e/Bolt har redan ungefär samma räckvidd som Model 3 vad jag kan förstå, låt vara inte lika bra snabbladdning.
Som jag skrev, en Volvo S90/V90 för dryga 300,000 kr har på dom flesta sätt mig veterligen högre kvalitet i inredning, komfort, ljudisolering etc än Tesla Model S. Jag fattar inte hur Tesla ska kunna tävla mot det när dom etablerade premiummärkena kommer med sina elbilar.
Audis dyrare elbilar verkar vara på gång med superduper snabbladdning på 800 volt, där man ska klara ladda 80% på deras nya 50 mils batteri på 15 min.
Längre räckvidd (över 60 mil enligt de gängse mätmetoder son används) och idioter övrigt förfinad mjukvara och tilltal etc.
Jämför hur långa exempelvis Volvo har kommit den senaste 5 åren?
Liknande förbrukning, högre pris, like annanstans design och lime bättre aeb. Egentligen har inget särskildt hänt. Att de stoppar in batterier som klarar ett par mil på el, om det inte är för brant, kallt, gör för fort etc är ju knappast en framgång att tala om.
Det finns trots allt ingen seriös utmanare för Tesla just nu. Trots att fem år gått!
Robban, håller inte med om 7-8 år.
Den Audi stadsjeep som är på gång nästa år kommer döda Teslas dyrare modeller.
Du kan snacka om men jag tror du hellre tar den än Tesla.
Så var lite ärligt nu (även om ingen av dom är aktuell för dig pga priset).
http://www.elbilen.org/audi-satsar-pa-800-volt-och-darmed-ultrasnabb-laddning/
Den är som alla annat På gång.
Finns inget att beskåda. Finns inga färdiga data. Den är inte klar.
Vad det bli sedan är frågan som tiden får utvisa.
Och att ladda på en kvart är teori men ej praktik. Lär inte vart möjligt på länge.
Åter igen. Ingen har något färdigt ännu. Trots att fem år har gått.
Vidstige: du måste berätta för oss vart du köpt kristallkulan! Vi andra är imponerade av hur mycket du vet om framtiden, och vad Audi och de andra stora drakarna kommer att prestera.
Men, du missade att svara på hur mycket erfarenhet du själv har av Tesla. har du kört en, ens åkt i en?
hultarn, jag är minst lika imponerade av dom som helt avfärdar vätgasbilar! Jag avfärdar inte ens elbilar helt men tror dom kommer sälja dåligt och att många hellre tar en laddhybrid om dom ska välja mellan dessa två. Sen undrar jag hur man kan avfärda vätgasbilar när man inte ens kört dom, som svar på din fråga. Eller varför man blir expert på en produkt om man tar en provtur. Jag ifrågasätter inte köregenskaper hos Tesla, däremot konceptet och bilens premiumkänsla. Där tror jag t.ex. Audi är överlägsen och ja, jag har i alla fall provsuttit, klämt och känt på en Model S. Jag tror också många värdesätter tid och frihet högt och att elbilar får svårt att fungera i nån större skala när man ju vill kunna företa sig längre resor och med frihet att stanna var man vill, äta var man vill etc. Men möjligt att rika västerlänningar kommer ha råd med två bilar i hushållet, en elbil och en mer konventionell för längre resor. Jag undrar dock om man vinner så mycket på det och där tror jag då en hybrid är betydligt smartare.
Vidstige, lite OT, det här borde egentligen hamna i tråden om elbilar, men jag vill svara dig på ditt senaste inlägg här.
Bränslecellbilar behöver inte alls avfärdas, tveksamheten ligger nog hos de flesta att använda vätgas som drivmedel.
Det finns ingen infrastruktur för vätgas och ingen är heller planerad och innan det kommer till diskussion hos berörda myndigheter har det förmodligen kommit bättre alternativ.
Det som verkar mest intressant för närvarande är bränsleceller för etanol http://www.elbilen.org/nissan-kombinerar-bransleceller-med-etanoltank/ eller myrsyra http://www.elbilen.org/myrsyra-alternativ-till-batterier-och-vatgastankar/
Till båda dessa bränslen finns infrastukturen redan utbyggd.
Men tills en kostnadseffektiv bränslecellteknik kommer att bli verklighet blir säkert batteribilar i olika former, med eller utan förbränningsmotorer, att bli det vanligaste tillsammans med de fordonstyper som redan finns.
För att återgå till tråden så kan jag fundera på vad det spelar för roll?
Tesla och Lexus är ju helt skilda fordonskoncept och vänder sig förmodligen till helt olika kundkategorier.
Uppdaterat: 2017-05-07 11:17
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse, jo bra poäng där att bränsleceller kan nå framgång utan vätgas.
Vad gäller tråden håller jag med om att jämförelsen är konstig och därför började jag prata en del om hybrider kontra elbilar. Tesla säljer ju enbart elbilar (alltså med batteri som enda drivkälla). Lexus kommer förmodligen framöver fokusera mest på hybrider (både laddbara och icke laddbara). Vilket kommer vara det mest framgångsrika konceptet där? För mig finns inga tvivel, elbilen kommer förlora hårt och falla tungt.
Läste förresten ett test i AMS där man testade nya Lexus LC500h, dom var djupt imponerade av den. Det är alltså en icke laddbar hybrid. Nu blir det en riktigt dyr bil och ingen volymbil men den kan nog sälja riktigt bra i EU. Och en sak man lyfte flera gånger är hur snygg den är liksom att den är riktigt rolig att köra. Kanske letar sig den tekniken sen med möjlighet till fasta växlar in i Lexus övriga modeller för ett klagomål på Lexus och deras hybrider har ju varit CVT-känslan. Nu kan man ju äntligen gör nåt åt den för mer aktiv körning och ändå möjlighet att spara soppa. Skulle vara kul att se lite fler Lexus på vägarna i Sverige framöver, tycker dom gör otroligt fina bilar. Får se, kanske blir det en Lexus nästa gång jag själv byter bil, är lite inne på det.
Vidstige, lite OT, det här borde egentligen hamna i tråden om elbilar, men jag vill svara dig på ditt senaste inlägg här.
Bränslecellbilar behöver inte alls avfärdas, tveksamheten ligger nog hos de flesta att använda vätgas som drivmedel.
Det finns ingen infrastruktur för vätgas och ingen är heller planerad och innan det kommer till diskussion hos berörda myndigheter har det förmodligen kommit bättre alternativ.
Det som verkar mest intressant för närvarande är bränsleceller för etanol http://www.elbilen.org/nissan-kombinerar-bransleceller-med-etanoltank/ eller myrsyra http://www.elbilen.org/myrsyra-alternativ-till-batterier-och-vatgastankar/
Till båda dessa bränslen finns infrastukturen redan utbyggd.
Men tills en kostnadseffektiv bränslecellteknik kommer att bli verklighet blir säkert batteribilar i olika former, med eller utan förbränningsmotorer, att bli det vanligaste tillsammans med de fordonstyper som redan finns.
För att återgå till tråden så kan jag fundera på vad det spelar för roll?
Tesla och Lexus är ju helt skilda fordonskoncept och vänder sig förmodligen till helt olika kundkategorier.
Planerad utbyggnad av vätgasstationer finns redan med stöd av EU även om vi ligger något efter Danmark med sina tio vätgasstationer och Norges åtta.
Nu finns det även bränsleceller för biogas om man hellre vill tanka biogas som man hittar på några ställen.
http://www.vatgas.se/2017/02/09/nordisk-vatgaskorridor-byggs-ut-till-2020/
PREVIA, det vore ju en dröm för vätgaskramare, men jag tillåter mig att tvivla. Vi har, fortfarande efter många år, en otillräcklig täckning av tappställen för fordonsgas, trots att antalet gasdrivna bilar är oerhört stort jämfört med de vätgasdrivna.
Och motivationen att bygga ut en infrastruktur för vätgas lär inte vara särskilt motiverad så länge det inte säljs några bilar för vätgas och de kommer givetvis inte att säljas i någon större omfattning så länge det inte går att tanka dem!
Men det här är OT, det hör inte hemma i den här tråden.
Uppdaterat: 2017-05-07 18:52
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse, det jag tror kan förändra bilden är om nåt land visar vägen. Japan t.ex. satsar mycket hårt på vätgas nu. Om dom lyckas med det och löser många av dom problem som är kvar att lösa så blir det ju betydligt mer möjligt för andra att följa efter. Det kommer hända mycket där tror jag dom närmsta 5 åren så det blir ju mycket spännande att följa. Själv är jag mycket tilltalad av konceptet att kunna tanka på några minuter och sen köra 50 mil, dvs samma som en konventionell bil idag. Men även då att bilen drivs av elmotorer, dvs tyst och pigg. Dessutom förhållandevis underhållsfri och driftsäker. För att knyta an till tråden bättre, det sägs att Lexus ska komma med en vätgasbil inom några år enl ett rykte, alltså typ innan 2020. Det tror jag vore en höjdare och om vätgas ändå slår i EU så tror jag det också då kan innebära att Lexus kan höja sin marknadsandel kraftigt, för just nu tror jag försäljningen hålls nere främst pga att man saknar dieselmotorer. Hur det är med elbilar och Lexus, så har jag inte sett nåt aktuellt där, men det borde väl komma en elbil från dom relativt snart? Kanske vet nån annan här mer om det.
Eftersom ni redan gått OT med vätgasdiskussionen vill jag påminna om det jag ser som den huvudsakliga invändningen mot vätgas i relation till batterielbilar. Under förutsättning att vätgasen framställs med hjälp av elektrolys av vatten baserad på el är systemverkningsgraden för vätgas ca 25% medan den är över 80% för batteribilar. (Detta med hänsyn tagen till energiåtgången för elektrolys, komprimering, transport och uppvärmning av vätgasen vid dekompression).
Det är alltså ett gigantiskt slöseri med energi att gå omvägen via vätgas istället för att köra bilar direkt på den el som finns.
Och gör man som idag och framställer vätgasen genom spjälkning av naturgas är naturligtvis miljöaspekten dessutom rena löjan.
StefL, du kan inte bedöma vätgas ur produktionen enbart, du måste bedöma teknikerna som helhet. Sen finns mycket man kan göra med produktionen och en given sak är att använda överskott från vind och sol. Men visst, vätgas har liksom batteribilarna enormt mycket kvar att bevisa, just nu är det svårt att tro egentligen på någon av teknikerna fullt ut vad gäller massproduktion och bilar för gemene man.
Mkt handlar ju också om att bli fri från oljeberoendet och där är ju vätgas, biogas, el och andra varianter bra alternativ.
Bara att slippa all transport av bränsle, kraften det faktiskt tar att skapa diesel, bensin och naturgas och sedan skeppa det vidare till bensinstationerna kostar ju också utsläpp.
Uppdaterat: 2017-05-08 17:27
– Har du sett den nya filmen om lastbilar?
– Nä, men jag har sett trailern.
För att batterier är dyra, stora batterier ännu dyrare.
Och för att det möjligen är att problem att massproducera stora batterier för jordens alla bilar.
Liksom att batterier, särskilt stora batterier, tar lång tid att "tanka".
Elbilen har mycket kvar att bevisa.
Xanthopteryx, det kan du med etanol också, ännu enklare.
Det finns det månghundraårig erfarenhet av ute i bygderna.
Att tillverka etanol är faktiskt ganska komplicerat och kräver flera steg och olika typer av utrustning. Inget som är lätt att automatisera.
Att gasa ur vätgas ur vatten är däremot inte komplicerat rent tekniskt. Det krävs bara vatten och energi. Inga svårhanterliga restprodukter, ingen rengöring av maskiner, inga leveranser av olika ämnen.
Xanthopteryx, jag kan garantera att kunskaperna att tillverka privat etanol vida överträffar de att tillverka privat vätgas.
Och även om det är en avstannande hobby, är den inte utdöende och mängden etanol som produceras är säkert fortfarande förekommande även om det inte är lika stor som tidigare före EU-importen.
Men det är klart, det gäller inte fordonsbränsle, men privat framställning av vätgas till fordonsbränsle kommer att vara en väldigt marginell företeelse.
Uppdaterat: 2017-05-09 20:21
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Men det är klart, det gäller inte fordonsbränsle, men privat framställning av vätgas till fordonsbränsle kommer att vara en väldigt marginell företeelse.
Kan vara svårt med förutsägelser. Man kan redan köpa en privat lösning med bränslecell för att göra vätgas från t.ex. solceller på sommarhalvåret. Skulle bränslecellerna kommer ner ordentligt i pris kan det bli så att var och varannan tillverkar vätgas. Går ju att långtidslagra bättre och med mer energi än vad du kan lagra på batterier hemma. Sen kan vätgasen användas för att tillverka el eller driva bilar. Man kan mycket väl tänka sig att privatpersoner säljer sin egenproducerade vätgas så att den kommer andra bilister till godo. Många bäckar små så att säga. Detta är en mycket intressant möjlighet.
Man kan förstås tänka sig också att vindkraftverk som ägs av privatpersoner producerar vätgas. Redan idag är det väl så att man får dåligt betalt från vindkraft och extra så blåsiga dagar när alla levererar mycket. Samma där, omvandla till vätgas istället, sälj för drivning av vätgasfordon.
Nej Vidstige, vätgas går inte bra att långtidslagra. Vätgasmolekylen är den minsta som finns och den smiter rakt ut genom ett stålskal.
Det är som att ha ett myggskydd av hönsnät.
Att det går att lagra beror ju på den oerhörda mängden H2.
Men det är lättare att lagra el i ett Li-Ion batteri, det tappar väldigt lite energi.
Uppdaterat: 2017-05-09 21:55
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Hur går det för de omhuldade innevånarna i Stockholms innerstad som inte påstås kunna ladda sina elbilar - kommer dom att kunna tillverka sin vätgas själva (var och varannan) eller ?
saabnisse, det du säger stämmer inte enl vad jag läst om det projekt power cell haft med en familj. Du kan inte heller lagra stora mängder energi i batteri, det funkade inte för dom. Däremot funkar det för dom att långtidslagra vätgas.
Med tanke på vilket liv det är på en del bostadsrättsföreningar när folk vill montera paraboler på balkongen kan man gissa hur det blir när alla ska ha ett vindkraftverk för att göra vätgas i badrummet.
Nej Vidstige, vätgas går inte bra att långtidslagra. Vätgasmolekylen är den minsta som finns och den smiter rakt ut genom ett stålskal.
Det är som att ha ett myggskydd av hönsnät.
Att det går att lagra beror ju på den oerhörda mängden H2.
Men det är lättare att lagra el i ett Li-Ion batteri, det tappar väldigt lite energi.
Här är en husägare som lagrar sommarens producerade vätgas i ståltankar för att sedan på vintern produsera el från en bränslecell för att klara hela husets och verkstadens uppvärmning belysning och all annan energikrävande utrustning när solcellerna inte längre ger någon nämnvärd elproduktion.
Att spara motsvarande energimängd i batterier vore svårt med batterier även om ett Tesla batteri skulle klara nästan två dygns förbrukning i ett mindre radhus utan verkstad om batterierna stod i värmen inomhus.
https://www.youtube.com/watch?v=Vel9LH57RII&sns=em
Pi, japp, går säkert att sätta upp flera hundra tusen laddplatser bland alla lägenheter i Stockholm så varje bil får sin egen plats... En s.k. utmaning.
saabnisse wrote:Nej Vidstige, vätgas går inte bra att långtidslagra. Vätgasmolekylen är den minsta som finns och den smiter rakt ut genom ett stålskal.
Det är som att ha ett myggskydd av hönsnät.
Att det går att lagra beror ju på den oerhörda mängden H2.
Men det är lättare att lagra el i ett Li-Ion batteri, det tappar väldigt lite energi.
Här är en husägare som lagrar sommarens producerade vätgas i ståltankar för att sedan på vintern produsera el från en bränslecell för att klara hela husets och verkstadens uppvärmning belysning och all annan energikrävande utrustning när solcellerna inte längre ger någon nämnvärd elproduktion.
Att spara motsvarande energimängd i batterier vore svårt med batterier även om ett Tesla batteri skulle klara nästan två dygns förbrukning i ett mindre radhus utan verkstad om batterierna stod i värmen inomhus.
Totalt orealistiskt både kostnadsmässigt och demografiskt.
Om inte lgh-innehavare kan ha ett eluttag hur ska de kunna ha detta, dessutom säkerhetsrisk.
PREVIA wrote:saabnisse wrote:Nej Vidstige, vätgas går inte bra att långtidslagra. Vätgasmolekylen är den minsta som finns och den smiter rakt ut genom ett stålskal.
Det är som att ha ett myggskydd av hönsnät.
Att det går att lagra beror ju på den oerhörda mängden H2.
Men det är lättare att lagra el i ett Li-Ion batteri, det tappar väldigt lite energi.
Här är en husägare som lagrar sommarens producerade vätgas i ståltankar för att sedan på vintern produsera el från en bränslecell för att klara hela husets och verkstadens uppvärmning belysning och all annan energikrävande utrustning när solcellerna inte längre ger någon nämnvärd elproduktion.
Att spara motsvarande energimängd i batterier vore svårt med batterier även om ett Tesla batteri skulle klara nästan två dygns förbrukning i ett mindre radhus utan verkstad om batterierna stod i värmen inomhus.
Totalt orealistiskt både kostnadsmässigt och demografiskt.
Om inte lgh-innehavare kan ha ett eluttag hur ska de kunna ha detta, dessutom säkerhetsrisk.
Säkerhetsrisk?
Skulle IKEA med flera lager köra tusentals vätgastruckar inomhus om det nu vore en säkerhetsrisk.
https://www.airliquide.com/media/first-hydrogen-filling-station-forklift-trucks-france-ikea
PREVIA, i Frankrike har man lite annan syn på säkerhet än här i Sverige.
Jag minns en lantbrukaren utanför Limoges, som i många år lagrat hundratals kubikmetrar med biogas i begagnade (men relativt täta) traktorinnerslangar!
Vad tror du skulle hända om man försökte med energilagring på det viset i Sverige?
.
Uppdaterat: 2017-05-11 13:04
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
hultarn, jag är minst lika imponerade av dom som helt avfärdar vätgasbilar! Jag avfärdar inte ens elbilar helt men tror dom kommer sälja dåligt och att många hellre tar en laddhybrid om dom ska välja mellan dessa två. Sen undrar jag hur man kan avfärda vätgasbilar när man inte ens kört dom, som svar på din fråga. Eller varför man blir expert på en produkt om man tar en provtur. Jag ifrågasätter inte köregenskaper hos Tesla, däremot konceptet och bilens premiumkänsla. Där tror jag t.ex. Audi är överlägsen och ja, jag har i alla fall provsuttit, klämt och känt på en Model S. Jag tror också många värdesätter tid och frihet högt och att elbilar får svårt att fungera i nån större skala när man ju vill kunna företa sig längre resor och med frihet att stanna var man vill, äta var man vill etc. Men möjligt att rika västerlänningar kommer ha råd med två bilar i hushållet, en elbil och en mer konventionell för längre resor. Jag undrar dock om man vinner så mycket på det och där tror jag då en hybrid är betydligt smartare.
Här framkommer det att du har 0 kunskap om elbilar och du har ju inte ens provkört en Tesla! Hur många elbilar har du egentligen testat i vardagslivet? För min del så är ju en Tesla Model S lite av en drömbil men just nu ouppnåelig pga kostnaden. Det finns mycket som kan läsas i kristallkulan om vad som komma skall men låt oss vara nere på jorden och i nuet istället! Varför diskutera allt som kommer, ex vis provkörning av vätgasbilar? Hur många såna finns tillgängliga? Jag vet om en som jag kan provköra och det är en Hyundai. Hur många har ni andra tllgång tlll? Eller Audi e-tron? De jag har sett är laddhybrider. Nej, det är nog bättre att hålla fokus på det som finns idag och inte om några år. Varför agera reklampelare för tillverkare som endast redovisar visioner? Nej, jag önskar Tesla & Co all lycka, de som redan idag kan erbjuda miljövänlig teknik för leverans. För ärligt talat tror ni att jordgloben är betjänt av att vi bränner så mycket olja som vi bara orkar och hinner med? Och nu var inte frågan ställd till Donald Trump!
liebhaber, nej jag har inte noll kunskap om elbilar, om du överdriver till absurdum så är din kritik noll och intet värd, du gör bara bort dig själv hela tiden här. Jag har läst mycket om elbilar och i början var jag mer positivt men ju mer jag förstod om tekniken desto mer kritisk blev jag, bilarna är för bristfälliga och du kan se en hel del kritik nu i tråden om elbilar från DI vad gäller Ampera-E. Och allt jag sagt tidigare som problematiskt stämmer. Så antingen vet du inte själv mycket eller så blundar du hårt för alla problem. Tesla Model S är hypad nåt otroligt men absolut ingen drömbil för mig. Det är ändå begränsad räckvidd och långa tanktider jämförelsevis med en fossil bil. Och det är inte viktigt för mig med våldsam acceleration upp till 100 men vissa kanske går igång på det.
Kommentarer
Vidstige
Kan hålla med om att räckvidden kunde ha förlängts, men man har valt att fortsatt satsa på prestanda istället.
Sen vet jag inte om batteriutvecklingen varit så stor de senaste åren.
Tittar man på datorer och mobiler så har även de ungefär samma prestanda som de senaste fem åren, dvs de måste laddas ungefär en gång om dagen.
Nästa stora tekniksprång inom batteriteknik är väl vad de flesta bilfabrikanter väntar på.
http://www.idg.se/2.1085/1.681805/tesla-model-y
Lite intressant om model-y som kommer om några år.
Eventuellt ny batteriteknik men framförallt har man gjort sig av med 12V systemet.
Tror att en del av Tesla's fördel är just att dom har en egen batterifabrik, det gör nog att dom har ett försprång mot konkurrenterna när den väl är igång.
Prestigelös, ja det var det jag menade, batteritekniken har inte gjort nåt stort språng i grunden. Kommer en sån framöver, säg inom 5 år? Ingen vet, troligen inte.
Ja, Tesla hade ju kunnat utveckla en S100-LS och låtit den ha sitt 100-batteri, men bara en motor på typ 250hk och gjort lite andra viktbesparingar, smalare däck osv för att istället få mer räckvidd, men de har nog svårt att vilja prioritera en sådan för 700Kkr, när man istället kan ta 1000Kkr för en S100P och ha bättre marginal.
Jag hyllar konceptet Tesla, även om bilarna i sig har lite mer att önska.
Är säker på att som bil beträffat så skulle en Audi A7 100P eller en Lexus GS 100P vara en bättre bil, men dessa finns inte ännu, knappt som koncept så Tesla har 7-8 års försprång.
Robban, håller inte med om 7-8 år.
Den Audi stadsjeep som är på gång nästa år kommer döda Teslas dyrare modeller.
Du kan snacka om men jag tror du hellre tar den än Tesla.
Så var lite ärligt nu (även om ingen av dom är aktuell för dig pga priset).
http://www.elbilen.org/audi-satsar-pa-800-volt-och-darmed-ultrasnabb-laddning/
Helt ärligt Vidde, om det fanns en Audi som kunde göra det en S100 kan så skulle jag välja Audin om jag stod inför det delikata dilemmat, helt klart.
MEN... den finns inte ännu, kanske visas på riktigt nästa år och börjar säljas 2019/2020 och på det skall det till ett laddnätverk som även det ännu bara finns på papper, men de andra kommer komma ikapp men då har det gått tio år...
Robban, finns en hel del ironi om det är så att jag skulle välja Audin (i länken) och du Teslan. :)
Audin lär alla gånger vara exklusivare och lyxigare byggd. Bättre komfort, bättre ljudisolering etc etc.
Men jag lovar att jag ska tänka på dig när jag "tankar" på 15 min och du sitter och trycker ännu en burgare på Max i väntan på att laddningen ska gå klart. ;)
Nu missförstod du mig, jag skulle välja Audin om alternativet fanns, men nu ingen av dem aktuella för mig. Men jag håller med, det är ironi att du skulle välja en Audi ;-)
Längre räckvidd (över 60 mil enligt de gängse mätmetoder son används) och idioter övrigt förfinad mjukvara och tilltal etc.
Jämför hur långa exempelvis Volvo har kommit den senaste 5 åren?
Liknande förbrukning, högre pris, like annanstans design och lime bättre aeb. Egentligen har inget särskildt hänt. Att de stoppar in batterier som klarar ett par mil på el, om det inte är för brant, kallt, gör för fort etc är ju knappast en framgång att tala om.
Det finns trots allt ingen seriös utmanare för Tesla just nu. Trots att fem år gått!
Den är som alla annat På gång.
Finns inget att beskåda. Finns inga färdiga data. Den är inte klar.
Vad det bli sedan är frågan som tiden får utvisa.
Och att ladda på en kvart är teori men ej praktik. Lär inte vart möjligt på länge.
Åter igen. Ingen har något färdigt ännu. Trots att fem år har gått.
Vidstige: du måste berätta för oss vart du köpt kristallkulan! Vi andra är imponerade av hur mycket du vet om framtiden, och vad Audi och de andra stora drakarna kommer att prestera.
Men, du missade att svara på hur mycket erfarenhet du själv har av Tesla. har du kört en, ens åkt i en?
hultarn, jag är minst lika imponerade av dom som helt avfärdar vätgasbilar! Jag avfärdar inte ens elbilar helt men tror dom kommer sälja dåligt och att många hellre tar en laddhybrid om dom ska välja mellan dessa två. Sen undrar jag hur man kan avfärda vätgasbilar när man inte ens kört dom, som svar på din fråga. Eller varför man blir expert på en produkt om man tar en provtur. Jag ifrågasätter inte köregenskaper hos Tesla, däremot konceptet och bilens premiumkänsla. Där tror jag t.ex. Audi är överlägsen och ja, jag har i alla fall provsuttit, klämt och känt på en Model S. Jag tror också många värdesätter tid och frihet högt och att elbilar får svårt att fungera i nån större skala när man ju vill kunna företa sig längre resor och med frihet att stanna var man vill, äta var man vill etc. Men möjligt att rika västerlänningar kommer ha råd med två bilar i hushållet, en elbil och en mer konventionell för längre resor. Jag undrar dock om man vinner så mycket på det och där tror jag då en hybrid är betydligt smartare.
Vidstige, lite OT, det här borde egentligen hamna i tråden om elbilar, men jag vill svara dig på ditt senaste inlägg här.
Bränslecellbilar behöver inte alls avfärdas, tveksamheten ligger nog hos de flesta att använda vätgas som drivmedel.
Det finns ingen infrastruktur för vätgas och ingen är heller planerad och innan det kommer till diskussion hos berörda myndigheter har det förmodligen kommit bättre alternativ.
Det som verkar mest intressant för närvarande är bränsleceller för etanol http://www.elbilen.org/nissan-kombinerar-bransleceller-med-etanoltank/ eller myrsyra http://www.elbilen.org/myrsyra-alternativ-till-batterier-och-vatgastankar/
Till båda dessa bränslen finns infrastukturen redan utbyggd.
Men tills en kostnadseffektiv bränslecellteknik kommer att bli verklighet blir säkert batteribilar i olika former, med eller utan förbränningsmotorer, att bli det vanligaste tillsammans med de fordonstyper som redan finns.
För att återgå till tråden så kan jag fundera på vad det spelar för roll?
Tesla och Lexus är ju helt skilda fordonskoncept och vänder sig förmodligen till helt olika kundkategorier.
saabnisse, jo bra poäng där att bränsleceller kan nå framgång utan vätgas.
Vad gäller tråden håller jag med om att jämförelsen är konstig och därför började jag prata en del om hybrider kontra elbilar. Tesla säljer ju enbart elbilar (alltså med batteri som enda drivkälla). Lexus kommer förmodligen framöver fokusera mest på hybrider (både laddbara och icke laddbara). Vilket kommer vara det mest framgångsrika konceptet där? För mig finns inga tvivel, elbilen kommer förlora hårt och falla tungt.
Läste förresten ett test i AMS där man testade nya Lexus LC500h, dom var djupt imponerade av den. Det är alltså en icke laddbar hybrid. Nu blir det en riktigt dyr bil och ingen volymbil men den kan nog sälja riktigt bra i EU. Och en sak man lyfte flera gånger är hur snygg den är liksom att den är riktigt rolig att köra. Kanske letar sig den tekniken sen med möjlighet till fasta växlar in i Lexus övriga modeller för ett klagomål på Lexus och deras hybrider har ju varit CVT-känslan. Nu kan man ju äntligen gör nåt åt den för mer aktiv körning och ändå möjlighet att spara soppa. Skulle vara kul att se lite fler Lexus på vägarna i Sverige framöver, tycker dom gör otroligt fina bilar. Får se, kanske blir det en Lexus nästa gång jag själv byter bil, är lite inne på det.
Planerad utbyggnad av vätgasstationer finns redan med stöd av EU även om vi ligger något efter Danmark med sina tio vätgasstationer och Norges åtta.
Nu finns det även bränsleceller för biogas om man hellre vill tanka biogas som man hittar på några ställen.
http://www.vatgas.se/2017/02/09/nordisk-vatgaskorridor-byggs-ut-till-2020/
PREVIA, det vore ju en dröm för vätgaskramare, men jag tillåter mig att tvivla. Vi har, fortfarande efter många år, en otillräcklig täckning av tappställen för fordonsgas, trots att antalet gasdrivna bilar är oerhört stort jämfört med de vätgasdrivna.
Och motivationen att bygga ut en infrastruktur för vätgas lär inte vara särskilt motiverad så länge det inte säljs några bilar för vätgas och de kommer givetvis inte att säljas i någon större omfattning så länge det inte går att tanka dem!
Men det här är OT, det hör inte hemma i den här tråden.
saabnisse, det jag tror kan förändra bilden är om nåt land visar vägen. Japan t.ex. satsar mycket hårt på vätgas nu. Om dom lyckas med det och löser många av dom problem som är kvar att lösa så blir det ju betydligt mer möjligt för andra att följa efter. Det kommer hända mycket där tror jag dom närmsta 5 åren så det blir ju mycket spännande att följa. Själv är jag mycket tilltalad av konceptet att kunna tanka på några minuter och sen köra 50 mil, dvs samma som en konventionell bil idag. Men även då att bilen drivs av elmotorer, dvs tyst och pigg. Dessutom förhållandevis underhållsfri och driftsäker. För att knyta an till tråden bättre, det sägs att Lexus ska komma med en vätgasbil inom några år enl ett rykte, alltså typ innan 2020. Det tror jag vore en höjdare och om vätgas ändå slår i EU så tror jag det också då kan innebära att Lexus kan höja sin marknadsandel kraftigt, för just nu tror jag försäljningen hålls nere främst pga att man saknar dieselmotorer. Hur det är med elbilar och Lexus, så har jag inte sett nåt aktuellt där, men det borde väl komma en elbil från dom relativt snart? Kanske vet nån annan här mer om det.
https://lexusenthusiast.com/2017/01/16/lexus-to-develop-full-electric-vehicle/
http://www.autoblog.com/2017/04/26/1-in-7-americans-might-buy-an-ev-electric-car-sales/
Eftersom ni redan gått OT med vätgasdiskussionen vill jag påminna om det jag ser som den huvudsakliga invändningen mot vätgas i relation till batterielbilar. Under förutsättning att vätgasen framställs med hjälp av elektrolys av vatten baserad på el är systemverkningsgraden för vätgas ca 25% medan den är över 80% för batteribilar. (Detta med hänsyn tagen till energiåtgången för elektrolys, komprimering, transport och uppvärmning av vätgasen vid dekompression).
Det är alltså ett gigantiskt slöseri med energi att gå omvägen via vätgas istället för att köra bilar direkt på den el som finns.
Och gör man som idag och framställer vätgasen genom spjälkning av naturgas är naturligtvis miljöaspekten dessutom rena löjan.
StefL, du kan inte bedöma vätgas ur produktionen enbart, du måste bedöma teknikerna som helhet. Sen finns mycket man kan göra med produktionen och en given sak är att använda överskott från vind och sol. Men visst, vätgas har liksom batteribilarna enormt mycket kvar att bevisa, just nu är det svårt att tro egentligen på någon av teknikerna fullt ut vad gäller massproduktion och bilar för gemene man.
Vätgas är idioti
Mkt handlar ju också om att bli fri från oljeberoendet och där är ju vätgas, biogas, el och andra varianter bra alternativ.
Bara att slippa all transport av bränsle, kraften det faktiskt tar att skapa diesel, bensin och naturgas och sedan skeppa det vidare till bensinstationerna kostar ju också utsläpp.
Benny, samma sak gäller vätgas.
Kanske i ännu högre grad!
Och elbilar är galenskap.
Bra då har vi polariserat det max, så som det ska vara i dagens debattklimat, underbart!
Vätgas kan du producera lokalt. Kräver bara vatten och el eller sol och bakterier eller alger.
Xanthopteryx, det kan du med etanol också, ännu enklare.
Det finns det månghundraårig erfarenhet av ute i bygderna.
Varför använda 4 ggr så mycket el och producera vätgas än att driva bilen direkt via batteri?!
För att batterier är dyra, stora batterier ännu dyrare.
Och för att det möjligen är att problem att massproducera stora batterier för jordens alla bilar.
Liksom att batterier, särskilt stora batterier, tar lång tid att "tanka".
Elbilen har mycket kvar att bevisa.
Nä, det kommer att bli great!
Använder du alger eller bakterier går det inte särskilt mycket el. Att låta mikroorganismer göra jobbet rycker allt närmare.
Att tillverka etanol är faktiskt ganska komplicerat och kräver flera steg och olika typer av utrustning. Inget som är lätt att automatisera.
Att gasa ur vätgas ur vatten är däremot inte komplicerat rent tekniskt. Det krävs bara vatten och energi. Inga svårhanterliga restprodukter, ingen rengöring av maskiner, inga leveranser av olika ämnen.
Xanthopteryx, jag kan garantera att kunskaperna att tillverka privat etanol vida överträffar de att tillverka privat vätgas.
Och även om det är en avstannande hobby, är den inte utdöende och mängden etanol som produceras är säkert fortfarande förekommande även om det inte är lika stor som tidigare före EU-importen.
Men det är klart, det gäller inte fordonsbränsle, men privat framställning av vätgas till fordonsbränsle kommer att vara en väldigt marginell företeelse.
Kan vara svårt med förutsägelser. Man kan redan köpa en privat lösning med bränslecell för att göra vätgas från t.ex. solceller på sommarhalvåret. Skulle bränslecellerna kommer ner ordentligt i pris kan det bli så att var och varannan tillverkar vätgas. Går ju att långtidslagra bättre och med mer energi än vad du kan lagra på batterier hemma. Sen kan vätgasen användas för att tillverka el eller driva bilar. Man kan mycket väl tänka sig att privatpersoner säljer sin egenproducerade vätgas så att den kommer andra bilister till godo. Många bäckar små så att säga. Detta är en mycket intressant möjlighet.
Man kan förstås tänka sig också att vindkraftverk som ägs av privatpersoner producerar vätgas. Redan idag är det väl så att man får dåligt betalt från vindkraft och extra så blåsiga dagar när alla levererar mycket. Samma där, omvandla till vätgas istället, sälj för drivning av vätgasfordon.
Nej Vidstige, vätgas går inte bra att långtidslagra. Vätgasmolekylen är den minsta som finns och den smiter rakt ut genom ett stålskal.
Det är som att ha ett myggskydd av hönsnät.
Att det går att lagra beror ju på den oerhörda mängden H2.
Men det är lättare att lagra el i ett Li-Ion batteri, det tappar väldigt lite energi.
Hur går det för de omhuldade innevånarna i Stockholms innerstad som inte påstås kunna ladda sina elbilar - kommer dom att kunna tillverka sin vätgas själva (var och varannan) eller ?
saabnisse, det du säger stämmer inte enl vad jag läst om det projekt power cell haft med en familj. Du kan inte heller lagra stora mängder energi i batteri, det funkade inte för dom. Däremot funkar det för dom att långtidslagra vätgas.
Med tanke på vilket liv det är på en del bostadsrättsföreningar när folk vill montera paraboler på balkongen kan man gissa hur det blir när alla ska ha ett vindkraftverk för att göra vätgas i badrummet.
Lugnt, rika Stockholmare kan köpa vätgas producerat av fattiga norrlänningar. No problemo. S.k. win win.
Då kan säkert de rika Stockholmarna också fixa laddplatser.
Här är en husägare som lagrar sommarens producerade vätgas i ståltankar för att sedan på vintern produsera el från en bränslecell för att klara hela husets och verkstadens uppvärmning belysning och all annan energikrävande utrustning när solcellerna inte längre ger någon nämnvärd elproduktion.
Att spara motsvarande energimängd i batterier vore svårt med batterier även om ett Tesla batteri skulle klara nästan två dygns förbrukning i ett mindre radhus utan verkstad om batterierna stod i värmen inomhus.
https://www.youtube.com/watch?v=Vel9LH57RII&sns=em
Pi, japp, går säkert att sätta upp flera hundra tusen laddplatser bland alla lägenheter i Stockholm så varje bil får sin egen plats... En s.k. utmaning.
Totalt orealistiskt både kostnadsmässigt och demografiskt.
Om inte lgh-innehavare kan ha ett eluttag hur ska de kunna ha detta, dessutom säkerhetsrisk.
PREVIA och saabnisse, ni har väl läst om det svenska projektet med ett hus som är off grid?
Han heter Hans-Olof Nilsson, står en hel del här
http://www.di.se/nyheter/de-varmer-upp-huset-med-vatgas/
Säkerhetsrisk?
Skulle IKEA med flera lager köra tusentals vätgastruckar inomhus om det nu vore en säkerhetsrisk.
https://www.airliquide.com/media/first-hydrogen-filling-station-forklift-trucks-france-ikea
PREVIA, i Frankrike har man lite annan syn på säkerhet än här i Sverige.
Jag minns en lantbrukaren utanför Limoges, som i många år lagrat hundratals kubikmetrar med biogas i begagnade (men relativt täta) traktorinnerslangar!
Vad tror du skulle hända om man försökte med energilagring på det viset i Sverige?
.
nästa elbilsrevolution kommer när du kan få en ny elkombi med 80 mils räckvidd för runt 200 000 kronor (i dagens penningvärde mätt).
Här framkommer det att du har 0 kunskap om elbilar och du har ju inte ens provkört en Tesla! Hur många elbilar har du egentligen testat i vardagslivet? För min del så är ju en Tesla Model S lite av en drömbil men just nu ouppnåelig pga kostnaden. Det finns mycket som kan läsas i kristallkulan om vad som komma skall men låt oss vara nere på jorden och i nuet istället! Varför diskutera allt som kommer, ex vis provkörning av vätgasbilar? Hur många såna finns tillgängliga? Jag vet om en som jag kan provköra och det är en Hyundai. Hur många har ni andra tllgång tlll? Eller Audi e-tron? De jag har sett är laddhybrider. Nej, det är nog bättre att hålla fokus på det som finns idag och inte om några år. Varför agera reklampelare för tillverkare som endast redovisar visioner? Nej, jag önskar Tesla & Co all lycka, de som redan idag kan erbjuda miljövänlig teknik för leverans. För ärligt talat tror ni att jordgloben är betjänt av att vi bränner så mycket olja som vi bara orkar och hinner med? Och nu var inte frågan ställd till Donald Trump!
liebhaber, nej jag har inte noll kunskap om elbilar, om du överdriver till absurdum så är din kritik noll och intet värd, du gör bara bort dig själv hela tiden här. Jag har läst mycket om elbilar och i början var jag mer positivt men ju mer jag förstod om tekniken desto mer kritisk blev jag, bilarna är för bristfälliga och du kan se en hel del kritik nu i tråden om elbilar från DI vad gäller Ampera-E. Och allt jag sagt tidigare som problematiskt stämmer. Så antingen vet du inte själv mycket eller så blundar du hårt för alla problem. Tesla Model S är hypad nåt otroligt men absolut ingen drömbil för mig. Det är ändå begränsad räckvidd och långa tanktider jämförelsevis med en fossil bil. Och det är inte viktigt för mig med våldsam acceleration upp till 100 men vissa kanske går igång på det.
Ja, DI är ju en ansedd biltidning....
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.