Menar du att det körs fler mil stadstrafik i Sverige än det körs landsvägsmil? Källa på det ?
Det går ju nästan alltid fortare att cykla framförallt i stockholmstrafiken och då är bränsleförbrukningen tro det eller ej noll!!!!
cepe, sa jag mil? Du kan lika gärna mäta i tid, antal bilar på vägarna. Eller om du så vill, var flest bilägare bor.
Problemet med ditt resonemang är att det inte stämmer, väldigt många kör bil i staden och särskilt om man har ett slags bilintresse så tenderar man nog ta bilen oavsett. Att åka kommunalt kan vara extremt långsamt, att cykla funkar för dom flesta inte särskilt bra mer än kanske en period på sommarhalvåret. Cykla är dessutom förenat med större risk än att färdas i bil.
Ja, även jag skulle vilja se en länk på påståendet att trafikarbetet är större i staden. Jag tror inte att det är sant, det finns ingen jag känner som har fler mil/timmar/liter i stan än vid normal körning. Men det är ju bara i Göteborg;-) Själv har jag 5.000 mil/år och max 1 % i stan. Frun möjligen 5%. Vi bor centralt.
Uppdaterat: 2016-09-13 20:17
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Det är ganska få mil som kan räknas som stadskörning om man bor i en stad aom Göteborg, trafiken flyter rätt bra och jag får ofta väldigt låg förbrukning där.
Men visst fastnar man i kö två gånger om dan så...
Blandad körning är väl två tredjedelar landsväg, kanske för att avspegla verkligheten.
Vad är det för bilar du jämför Vidstige när du säger att man inte skall jämföra kombi med halvkombi ? Syftar du på min Golf SV så är det ett högbygge och med tyngre inredning (separata och fällbara stolar bak m m) så den kan nog utan tvekan jämföras med en Auris Kombi - något lättare men i gengäld 8 cm högre och nästan 5 cm bredare vilket också påverkar förbrukningen.
F ö finns det en värld utanför Stockholms centrum och många som bor i den världen kör inte i intensiv stadstrafik speciellt ofta utan mera på sådana vägar där HSD inte riktigt kommer till sin fulla rätt. Så det är högst individuellt om HSD är ett bättre alternativ ur förbrukningssynpunkt än en konventionell bil.
Jag pratade om storstadsregioner som dessutom växer.
Och många vill just använda bilen i vardagen för att transportera sig.
Spårtrafik och cykel funkar inte för alla även om MP tycks tro det.
Trafiken i Göteborg är väl just stadskörning, inte hört nåt annat i alla fall.
I Stockholm är hur som helst trafiken tät överlag med många korsningar, rödljus etc.
Att transportera sig i Stockholm med bil tar inte sällan en hel del tid.
Men kanske måste man bo här för att fatta vad jag pratar om.
cepe wrote:I stan cyklar man eller åker kollektivt så stadsförbrukningen är mindre intressant än landsväg,
Stämmer inte, den mesta biltrafiken är i städerna.
Jag väntar på länk.....
Uppdaterat: 2016-09-13 21:28
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Pi, vad gäller jämförelse så ska en Golf jämföras med Auris halvkombi.
För oftast handlar Golf om halvkombi.
Har man då en Auris kombi så jämför man lämpligen den med Golf kombi.
HSD är snålare för dom flesta, även om du så kör landsväg.
Och min poäng var att även om man kör motorväg en del så är det så för dom flesta att motorväg inte utgör merparten av resorna.
Så säg att man kör 25% av sin tid/mil på motorväg.
Då blir det märkligt om man resonerar som så att 1,2 TSI är snålare än HSD, det stämmer alltså inte.
Fast ingen här har talat om en "vanlig" Golf, Vidstige, Sen vore det väl märkligt om en s k hybrid inte vore snålare i många fall än en enklare, vanlig bensinare men åter - det är individuellt och bl a beroende på körmönstret.
Vidstige wrote:cepe wrote:I stan cyklar man eller åker kollektivt så stadsförbrukningen är mindre intressant än landsväg,
Stämmer inte, den mesta biltrafiken är i städerna.
Jag väntar på länk.....
Väntar fortfarande på länk......
Uppdaterat: 2016-09-13 21:41
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Ni kan se tester från ADAC om autobahn är 130 km/h i verkliga väg än på instrumentpanel visar 140 km/h. Auris HSD är 6,3 L/100 km och Auris 1,2T är 7,0 L/100 km. VW Golf 1,4 TSI BMT är 6,5 L/100 km. Se på sajten: https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4918_Toyota_Auris_1_8_Hybrid_Life/Toyota_Auris_1_8_Hybrid_Life.pdf och https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5334_Toyota_Auris_1_2_T_Comfort/Toyota_Auris_1_2_T_Comfort.pdf och
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4924_VW_Golf_1_4_TSI_BMT_Highline/VW_Golf_1_4_TSI_BMT_Highline.pdf
Uppdaterat: 2016-09-13 22:51
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
Pi, snarare viktigt (om det är nåt som är viktigt här) att fakta stämmer och att man då "vinner" på bättre sakargument.
Exempelvis är det fakta att 1,8 HSD överlag är snålare än 1,2 TSI.
Det är alltså inget personligt tyckande eller har nåt med att göra om man älskar eller hatar Toyota (trådens titel).
Vidstige - visst är det troligt att en hybriddrivlina är snålare för många men åter - det beror på hur körmönstret är och hur chauffören hanterar gaspedalen. Och det vore väl egentligen skit om den INTE var snålare när den konstruerats och säljs som ett snålare alternativ. Men grejen är nog den att avståndet i förbrukning mellan hybrider och konventionella drivlinor minskat drastiskt sedan Toyotas HSD lanserades första gången. Sen talar jag personligen inte bara om VWs 1,2 TSI även om jag hade den som ett exempel av naturliga orsaker - du kan t ex lika gärna ta Mazdas 2,0 Skyactive som också är en snål bensin-drivlina.
Pi, sant och det handlar ju också om hur man mäter förbrukning liksom den där stora debatten om överförbrukning för olika motorer. Exempelvis att många är missnöjda med små överladdade motorer och att dom lätt sticker iväg i förbrukning om man inte gasar mycket lätt. Liknande kritik har funnits mot HSD, som ju består av en sugmotor, så det är inte helt lätt att säga vilken teknik som har störst problem där. Mycket som avgör är också karrossens strömlinjeform i högre hastigheter och däckval.
Samtidigt har det cirkulerat mycket åsikter om att HSD inte är en snål teknik, och det var mer det jag tycker är fel. Sen har du rätt i att konventionell teknik har närmat sig men det ska väl då också sättas i perspektiv att HSD 1,8 som diskuteras här är en generation av teknken som nu är bortåt 7 år gammal. Jämför man med gen4 av HSD 1,8 som sitter i senaste Prius så blir bilden lite annorlunda.
Jag tror också många överdriver lite hur man kör och var man kör. HSD är just mest gynnsamt förhållandevis vid lägre hastigheter och med mycket start/stopp eller korta körningar. Tycker en del tenderar att överskatt hur mycket man kör på motorväg förhållandevis. Och ser man till en bils totala livslängd så kan det vara så att den börjar med att köras mycket (exempelvis som förmånsbil första 3 åren) för att sen köras mindre årsvis. Detta kan ju vara till nackdel för diesel t.ex.
Vidstige - tror fortfarande att du i egenskap av inbiten "Stockholms-bilist" inte riktigt inser i vilka trafikmiljöer många av oss övriga befinner oss större delen av tiden och det är definitivt inte i kö-körning utan det är en del 50-körning utan nämnvärda köer samt inte minst +70-körningar vilket inte riktigt är den miljö som en HSD-drivlina kommer bäst till sin rätt i. Sen gör nog också Toyota, liksom övriga fabrikat, löpande förbättringar/effektiviseringar i sina produkter så den HSD-drivlina som lämnade bandet för 7 år sedan är säkert inte exakt densamma som lämnar bandet idag - även om den är av samma generation.
Pi, samtidigt har jag kontakt med flera som bor utanför Stockholm och som kör 1,8 HSD. Dom är mycket nöjda med tekniken vad gäller förbrukning, körbarhet etc. Exempelvis Shogun och Hanzzon. Även mina föräldrar körde nyligen en tur till Lund (mycket motorväg) och var mycket nöjda. Så den må vara några år gammal men är ändå fortfarande bra där.
Vidstige, så var det det här med svart eller vitt. Självklart så fungerar även HSD bra utanför Stockholm. Jag tror inte det var vad Pi sade. Däremot så är det ganska självklart att HSD funkar allra _bäst_ i statstrafik med många start- stopp, precis som en diesel fungerar _bäst_ i landsvägs- motorvägstrafik.
Kommentarer
Du kan väl hålla med om i alla fall att man ska jämföra halvkombi med halvkombi, 17" med 17" etc.
Sen är det många som kritiserade överladdade motorer för att dom lätt överförbrukar, tror inte 1,2 TSI är ett undantag.
Vad gäller kostnad för standardservice är det tydligen inte dyrare på Auris än Golf, även om vissa hävdar annat.
http://www.di.se/nyheter/popularaste-bilarna-ofta-dyrare-i-langden/
Nä inte på sex år men på tre
Att auris skulle kosta 15500 på sex år stämmer inte heller.
3×2250+3300+4500+3300=17850:- utan rekommenderade tillägg.
I stan cyklar man eller åker kollektivt så stadsförbrukningen är mindre intressant än landsväg,
Stämmer inte, den mesta biltrafiken är i städerna.
Menar du att det körs fler mil stadstrafik i Sverige än det körs landsvägsmil? Källa på det ?
Det går ju nästan alltid fortare att cykla framförallt i stockholmstrafiken och då är bränsleförbrukningen tro det eller ej noll!!!!
cepe, sa jag mil? Du kan lika gärna mäta i tid, antal bilar på vägarna. Eller om du så vill, var flest bilägare bor.
Problemet med ditt resonemang är att det inte stämmer, väldigt många kör bil i staden och särskilt om man har ett slags bilintresse så tenderar man nog ta bilen oavsett. Att åka kommunalt kan vara extremt långsamt, att cykla funkar för dom flesta inte särskilt bra mer än kanske en period på sommarhalvåret. Cykla är dessutom förenat med större risk än att färdas i bil.
Ja, även jag skulle vilja se en länk på påståendet att trafikarbetet är större i staden. Jag tror inte att det är sant, det finns ingen jag känner som har fler mil/timmar/liter i stan än vid normal körning. Men det är ju bara i Göteborg;-) Själv har jag 5.000 mil/år och max 1 % i stan. Frun möjligen 5%. Vi bor centralt.
Det är ganska få mil som kan räknas som stadskörning om man bor i en stad aom Göteborg, trafiken flyter rätt bra och jag får ofta väldigt låg förbrukning där.
Men visst fastnar man i kö två gånger om dan så...
Blandad körning är väl två tredjedelar landsväg, kanske för att avspegla verkligheten.
Vad är det för bilar du jämför Vidstige när du säger att man inte skall jämföra kombi med halvkombi ? Syftar du på min Golf SV så är det ett högbygge och med tyngre inredning (separata och fällbara stolar bak m m) så den kan nog utan tvekan jämföras med en Auris Kombi - något lättare men i gengäld 8 cm högre och nästan 5 cm bredare vilket också påverkar förbrukningen.
F ö finns det en värld utanför Stockholms centrum och många som bor i den världen kör inte i intensiv stadstrafik speciellt ofta utan mera på sådana vägar där HSD inte riktigt kommer till sin fulla rätt. Så det är högst individuellt om HSD är ett bättre alternativ ur förbrukningssynpunkt än en konventionell bil.
Jag pratade om storstadsregioner som dessutom växer.
Och många vill just använda bilen i vardagen för att transportera sig.
Spårtrafik och cykel funkar inte för alla även om MP tycks tro det.
Trafiken i Göteborg är väl just stadskörning, inte hört nåt annat i alla fall.
I Stockholm är hur som helst trafiken tät överlag med många korsningar, rödljus etc.
Att transportera sig i Stockholm med bil tar inte sällan en hel del tid.
Men kanske måste man bo här för att fatta vad jag pratar om.
Jag väntar på länk.....
Stockholm är ngt helt annat än Göteborg.
Jag klassar Gbg som mestadels landsväg för man ligger oftast mellan 50-90.
Pi, vad gäller jämförelse så ska en Golf jämföras med Auris halvkombi.
För oftast handlar Golf om halvkombi.
Har man då en Auris kombi så jämför man lämpligen den med Golf kombi.
HSD är snålare för dom flesta, även om du så kör landsväg.
Och min poäng var att även om man kör motorväg en del så är det så för dom flesta att motorväg inte utgör merparten av resorna.
Så säg att man kör 25% av sin tid/mil på motorväg.
Då blir det märkligt om man resonerar som så att 1,2 TSI är snålare än HSD, det stämmer alltså inte.
Och då är 1,8 HSD snålare än t.ex. 1,2 TSI.
Jag har en annan uppfattning punkt.
Fast ingen här har talat om en "vanlig" Golf, Vidstige, Sen vore det väl märkligt om en s k hybrid inte vore snålare i många fall än en enklare, vanlig bensinare men åter - det är individuellt och bl a beroende på körmönstret.
Väntar fortfarande på länk......
Väntar på länk på dom som påstår motsatsen...
Stad = storstadsregioner (alltså inte bara stadskärnan)
Som vanligt, omvänd bevisbörda. Helt j-la otroligt.
Helt otroligt att dom som säger emot mig helt saknar bevis.
Och dessutom själva bor och kör i en storstad.
Jorden är platt.
Vidstige det är inte farligt att erkänna när man har fel:)
Förresten så är min pappa starkare än din!
Jösses, sandlåda tydligen.
En sak till man kan säg i ämnet dock är att motorvägar i storstadsområde har lägre hastighetsgränser, dvs gynnsamt för HSD även där.
Ni kan se tester från ADAC om autobahn är 130 km/h i verkliga väg än på instrumentpanel visar 140 km/h. Auris HSD är 6,3 L/100 km och Auris 1,2T är 7,0 L/100 km. VW Golf 1,4 TSI BMT är 6,5 L/100 km. Se på sajten: https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4918_Toyota_Auris_1_8_Hybrid_Life/Toyota_Auris_1_8_Hybrid_Life.pdf och https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5334_Toyota_Auris_1_2_T_Comfort/Toyota_Auris_1_2_T_Comfort.pdf och
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4924_VW_Golf_1_4_TSI_BMT_Highline/VW_Golf_1_4_TSI_BMT_Highline.pdf
cepe - för vissa är det oerhört viktigt att "vinna" debatter...:)
Pi, snarare viktigt (om det är nåt som är viktigt här) att fakta stämmer och att man då "vinner" på bättre sakargument.
Exempelvis är det fakta att 1,8 HSD överlag är snålare än 1,2 TSI.
Det är alltså inget personligt tyckande eller har nåt med att göra om man älskar eller hatar Toyota (trådens titel).
Vidstige - visst är det troligt att en hybriddrivlina är snålare för många men åter - det beror på hur körmönstret är och hur chauffören hanterar gaspedalen. Och det vore väl egentligen skit om den INTE var snålare när den konstruerats och säljs som ett snålare alternativ. Men grejen är nog den att avståndet i förbrukning mellan hybrider och konventionella drivlinor minskat drastiskt sedan Toyotas HSD lanserades första gången. Sen talar jag personligen inte bara om VWs 1,2 TSI även om jag hade den som ett exempel av naturliga orsaker - du kan t ex lika gärna ta Mazdas 2,0 Skyactive som också är en snål bensin-drivlina.
Pi, sant och det handlar ju också om hur man mäter förbrukning liksom den där stora debatten om överförbrukning för olika motorer. Exempelvis att många är missnöjda med små överladdade motorer och att dom lätt sticker iväg i förbrukning om man inte gasar mycket lätt. Liknande kritik har funnits mot HSD, som ju består av en sugmotor, så det är inte helt lätt att säga vilken teknik som har störst problem där. Mycket som avgör är också karrossens strömlinjeform i högre hastigheter och däckval.
Samtidigt har det cirkulerat mycket åsikter om att HSD inte är en snål teknik, och det var mer det jag tycker är fel. Sen har du rätt i att konventionell teknik har närmat sig men det ska väl då också sättas i perspektiv att HSD 1,8 som diskuteras här är en generation av teknken som nu är bortåt 7 år gammal. Jämför man med gen4 av HSD 1,8 som sitter i senaste Prius så blir bilden lite annorlunda.
Jag tror också många överdriver lite hur man kör och var man kör. HSD är just mest gynnsamt förhållandevis vid lägre hastigheter och med mycket start/stopp eller korta körningar. Tycker en del tenderar att överskatt hur mycket man kör på motorväg förhållandevis. Och ser man till en bils totala livslängd så kan det vara så att den börjar med att köras mycket (exempelvis som förmånsbil första 3 åren) för att sen köras mindre årsvis. Detta kan ju vara till nackdel för diesel t.ex.
Vidstige - tror fortfarande att du i egenskap av inbiten "Stockholms-bilist" inte riktigt inser i vilka trafikmiljöer många av oss övriga befinner oss större delen av tiden och det är definitivt inte i kö-körning utan det är en del 50-körning utan nämnvärda köer samt inte minst +70-körningar vilket inte riktigt är den miljö som en HSD-drivlina kommer bäst till sin rätt i. Sen gör nog också Toyota, liksom övriga fabrikat, löpande förbättringar/effektiviseringar i sina produkter så den HSD-drivlina som lämnade bandet för 7 år sedan är säkert inte exakt densamma som lämnar bandet idag - även om den är av samma generation.
Pi, samtidigt har jag kontakt med flera som bor utanför Stockholm och som kör 1,8 HSD. Dom är mycket nöjda med tekniken vad gäller förbrukning, körbarhet etc. Exempelvis Shogun och Hanzzon. Även mina föräldrar körde nyligen en tur till Lund (mycket motorväg) och var mycket nöjda. Så den må vara några år gammal men är ändå fortfarande bra där.
Vidstige, så var det det här med svart eller vitt. Självklart så fungerar även HSD bra utanför Stockholm. Jag tror inte det var vad Pi sade. Däremot så är det ganska självklart att HSD funkar allra _bäst_ i statstrafik med många start- stopp, precis som en diesel fungerar _bäst_ i landsvägs- motorvägstrafik.
Swemba - precis...:)
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.