Bytt jobb och tänkte beställa en ny bil.
Max pris runt 500 000
Är nog inte modig nog att gå över till ren elbil så en laddhybrid får det nog bli.
Ni som kör laddhybrid.
Hur långt kommer ni på en laddning?
Har ca 5 mil enkel till kontoret så det vore trevligt att kunna åka rätt länge på el.
Några förslag på lämplig bil?
Krav är bra sittkomfort och inte för gubbig.
Kommentarer
Men Panapticon
Vad är en hybridmotor?
Du har ännu inte förklarat det, vad är det speciella?
Hybrid betyder ju blandning. Dvs en blandning av en elmotor och en förbränningsmotor som samverkar som kraftkälla i drivlinan.
Finns väl ingen speciell förbränningsmotor som skulle vara en hybridmotor.
Däremot så använder flera tillverkare en Atkinson motor. Är ju en helt vanlig 4-takts förbränningsmotor med olika slaglängd i avgas kontra förbrännings takten. Prioriterar verkningsgrad framför effekt. Men det är väl inget som behöver utvecklas, Atkinson utvecklade sin motor i slutet av 1800-talet.
Sedan är en elmotor parad med denna motor eller en Otto- eller Dieselmotor och då har man fixat en hybrid.
Har hybriden sedan så stort batteri att man även kan fylla på ström från elnätet som räcker till längre körning på el, ja då har man en laddhybrid
T.ex Toyota RAV4 laddhybrid är exakt samma som den vanliga hybriden. Bara att det sitter ett större batteri i den som kan laddas från elnätet. Exakt som alla andra laddhybrider.
Så jag förstår inte vad du svamlar om.
Nu har väl Toyota 2,5l cylindervolym med 180hk i sin Atkinsonmotor i RAV4 och Camry + elmotor på omkring 100hk. Det ger en helt ok drivlina ihop med den från vridmoment befriade Atkinson motorn.
Pan svamlar bara, elmotor och bensinmotor är alltid separata enheter, sedan att Toyota ibland placerat dem på samma axel gör inte det till en hybridmotor.
Panapticon, däremot har Toyota med sin nyaste Atkinsonmotor den bästa verkningsgraden av alla bensinmotorer på marknaden, i alla fall enligt egen utsago, med en verkningsgrad på 40% som närmar sig en modern personbils diesel.
Skillnaden är att Atkinsonmotorn optimerad för hög verkningsgrad saknar vridmoment. Därav så passar den utmärkt ihop med en elmotor för att den skall bli körbar.
På det har Toyota också sin steglösa växellåda så att bensinmotorn alltid kan jobba på mest optimalt varvtal för att vara så snål som möjligt och elmotorn som stöttar för att få en körbarhet på bilen. Men det är hela drivlinan det handlar om, inte bensinmotorn.
Men det ä
Kia/Hyundai är också över 40%
Ja det finns flera teorier men en hybrid är blandningen av två olika motorer.
Man kan designa en hybrid för att spara sista droppen och man får ofta en seg tråkig trött bil och ofta med ett snurrigt varvande och ofta utan nämnvärd dragförmåga.
Eller gör man på tyskt vis och får en pigg kraftig rolig hybrid som inte sparar sista droppen.
Och tillsätter man en sladd har man dessutom en laddhybrid.
Tror inte det är svårare än så.
Ja det är väl ”normalt” för en modern Atkinsonmotor.
Jag vänta med tillförsikt på vad Hyundai kommer att erbjuda med sina kommande Ioniq elbilar. Tror vi kommer få se ganska trevliga bilar, bara dom prioriterar ljudisoleringen lite bättre.
Finns inga Tyska hybrider MSO. Bara laddhybrider. Men visst det är ju en hybrid/bastard även den, men ett större batteri som kan lagra mer ström.
Återigen så har Toyota ingen motor som arbetar enligt Atkinsons koncept med varierande slaglängd. De simulerar det genom att släppa kompression tillbaka i insuget.
Som andra påpekat så har Toyota optimerat sin motor för låg förbrukning. Det gör den inte till en hybridmotor även om den vore obrukbar utan elmotor. Mazda är väl de enda som har en hybridmotor med sin delvis kompressionständande pryl. En hybrid mellan Otto och Diesel.
Det som avgör om resultatet blir bra med två drivkällor är styrningen av dem, inte om de sitter i samma utrymme. Det skulle inte förvåna mig om man måste kompromissa på olika sätt för att ha dem under huven.
Bra förtydligande Mäkinen
Jag trodde Toyota hade en ”äkta” Atkinson.
Jag väntar också på nya loniq.
Den gamla är ju riktigt fin att köra och rätt tänk i mycket så den nya kan bli en riktigt bra bil för oss som inte är över 175 cm som inte fattar vitsen med höga suvar. ;)
Misstänker att om nåt eller ett par år för oss är det nog en ren el som är intressant då räckvidd och ladd hastigheten skruvats upp.
Eller så har ladd hybriden förfinats rejält så det blir ett alternativ.
Ioniq är ju Hyundais kommande elbilsmärke.
Alla kommer heta Ioniq. Ioniq 5 är den förstapris, och självklart en SUV-aktig bil :)
Nuvarande är faktiskt en riktigt bra och framförallt prisvärd elbil.
Har sett andra uppgifter om att Ioniq skall bli samma som Id är för VW - alltså en "modell-linje" och inte ett nytt märke. Vilket i mina ögon låter mera rimligt - varför "kasta bort" ett etablerat märke.
Det har jag aldrig hört Pi
Sub brand benämns det
https://www.caranddriver.com/hyundai/ioniq-5
Fast "subbrand" är väl rätt lika det svenska ordet modell-linje eller produkt-linje tycker jag. Fortfarande står det ju Hyundai Ionic - liknande VW Id. Och inte ett helt nytt märke a'la Polestar.
Under fabrikat borde det betyda om du översätter.
Men skit det samma.
Det kommer troligen bli bra elbilar
Tack för att du funderar på det innan du sparkar bakut. :)
Och precis som du säger, det finns ingen speciell typ det måste vara, det var jag väldigt tydlig med innan också, men det som det måste vara för att vara en riktig hybridmotor är att den måste vara utvecklad ihop med en elmotor. Om man inte utvecklar motorn för att från början funka optimalt tillsammans med en elmotor så är det ingen hybridmotor, då är det en vanlig bensin/dieselmotor. Och om man vill utveckla en motor som funkar optimalt, då måste man utveckla hela motorn ihop. Man utvecklar inte en kolv först, är nöjd med den, sen tar man en insprutning och är nöjd med det, sen på slutet så sätter man ihop allt och ser hur det blir. På samma sätt funkar det om man vill bygga en hybridmotor. Det funkar inte att utveckla en bensinmotor och sen när man är nöjd med den så kommer man på att man ska slänga på en elmotor. Då blir det inte optimalt.
Observera här att jag alltså pratar om motorn. Inte om bilen. Om bilen har en elmotor och en bensinmotor så är det en hybridbil. Men det behöver som sagt inte betyda att den har en hybridmotor.
Och som du säger, RAV4 har den vanliga hybridmotorn där eldelen är upptrimmad. Volvo har inte tagit sin hybridmotor och trimmat upp eldelen, dom har tagit en bensinmotor och en elmotor och monterat i samma bil.
Precis som du säger här. Toyotas (och alla andra hybridmotorer, dom är inte ensamma) är i princip obrukbara utan elmotorn. Det är för att dom är utvecklade från början för att funka som en hybridmotor. Elmotorn och bensinmotorn är utvecklade tillsammans. Det är det som gör att dom två motorerna tillsammans är en riktig hybridmotor.
Och som jag också var tydlig med, det finns inget som säger att en hybridmotor måste vara utvecklad för snålhet, man kan göra det för prestanda också, men det är väldigt ovanligt. Kan tänka mig att Koenigseggs nya är en sån, den är väldigt speciell i alla fall. :)
Och styrningen är helt klart viktig. Men om dom inte sitter ihop så kan dom inte samverka optimalt. Eller det är åtminstone väldigt svårt och ställer till med andra konstiga saker. Om man tar Volvos exempel där dom sitter på olika axlar så skulle man ju till exempel få en bil som hej vilt växlar mellan att vara fram, bak och fyrhjulsdriven utan någon som helst kontroll från föraren och det skulle ju innebära vissa problem.
Som du säger, det blir alltid kompromisser, och om man vill att en sak ska bli bra så är det alltid bättre att planera för det från början. Det blir alltid bättre om man flyttar ihop med sin flickvän i en tvåa än om man flyttar ihop i ett rum i studentkorridoren. :)
Jag vill påstå att det inte alls blir problem om en bil växlar mellan drivning på olika axlar. De flesta skulle inte märka att det händer. Även Lexus finns väl med fyrhjulsdrift där den bakre drivningen är elektrisk. Jag tror att det fungerar ganska ok så länge man inte har dåligt grepp.
Även en motor som konstruerats för att arbeta för sig själv går att anpassa för att arbeta med en elmotor.
Jag har vänner som flyttade ihop i studentkorridoren i Linköping för 30 år sen och fortfarande är ett par. Jag tror att de tycker att det blev bra.
I stort sett alla fyrhjulsdrivna laddhybrider har väl enbart elektrisk drivning på det ena paret? Där blir det ju inte så konstigt för det är ändå alltid det ena paret som är det "ledande". Det är ju inte långt från hur det brukar vara med konventionell fyrhjulsdrift.
För det mesta fungerar det ganska ok, det har du helt rätt i. Men jag tvivlar på att någon tillverkare utvecklar en motor med målet att den ska fungera ganska ok. :)
Det är en av dom kompromisserna som man kan bygga bort om man utvecklarna motorerna ihop från början.
Bor dom kvar i studentkorridoren? Volvo ska utveckla riktiga hybridmotorer nu, dom tycker det är dags att flytta ut från studentkorridoren. :)
Vanligen, men BMW, Audi och MB har en radda hybrider där bägge motorerna drive bägge axlarna.
"Och styrningen är helt klart viktig. Men om dom inte sitter ihop så kan dom inte samverka optimalt. Eller det är åtminstone väldigt svårt och ställer till med andra konstiga saker. Om man tar Volvos exempel där dom sitter på olika axlar så skulle man ju till exempel få en bil som hej vilt växlar mellan att vara fram, bak och fyrhjulsdriven utan någon som helst kontroll från föraren och det skulle ju innebära vissa problem."
Isch, då får jag stora problem med min kommande Polestar 2:a ;-) Eller, jag skulle inte tro det.......
Att en bil utan koppling mellan drivningen fram och bak skulle bete sig problemfyllt är ju verkligen ren jädra bullshit bara från nån som inte verkar vilja förstå, skriver vilja då man ju inte här ska nedvärdera folk så jag får inte skriva att det beror på annat.....
Konstigt att Teslornas AWD presterar riktigt bra i tester om det vore som Panopticon skriver. Var väl TV som till och med utsåg Teslas fyrhjulsdrift som den reaktionssnabbaste och bästa de testat i att förflytta kraft och ge stabilitet och jag minns nåt klipp från Norge där de testade i snöig och isig backe som var rätt brant hur en Tesla på odubbat var betydligt vassare än den (om jag inte minns fel) dubbade fossilbilen med riktig awd av gammal hederlig sort.
Men skärp dig för fan. Tesla har två elmotorer med blixtsnabb styrning som kan jobba hur bra som helst tillsammans utan att dom sitter ihop. En elmotor och en bensinmotor som jobbar på helt olika sätt på olika varvtal är ju inte i närheten av samma sak. Om du känner att du måste gnälla på nått så rekommenderar jag att du letar upp nått bättre än detta.
Noterar att du är ganska bra på att "spekulera". Det kan du väl göra - inget ont i det - men var inte så utpräglat självsäker. Det kan lätt tydas på att just du vet - och att andra har fel. Ditt svar till Mäkinen är ett tydligt exempel på det. Jag tror nog att bl.a. Toyota, Lexus, Volvo m.fl. har rätt bra koll på sina grejer.
Oj, nån som inte klarar att ta ett mothugg utan att svära....tyder med på vissa saker vi kanske inte ska skriva då.
Men det är ju just det, elmotorn kan reagera blixtsnabbt vilket den såklart kan göra även tillsammans med fossilmotorn i en laddhybrid och på det sättet otroligt fort svara upp/stabilisera eller driva på, vad som nu behövd i exakt rätt ögonblick.
Som Audi med skriver, var inte så säker på din sak.....du är inget orakel som har absoluta sanningen.
När jag spekulerar är jag rätt tydlig med att jag gör det. Åtminstone försöker jag vara det. Står det ett frågetecken och/eller ett "väl" till exempel så betyder det att jag inte är säker. Men det kanske var nått annat du menade att jag spekulerade om. Vad vet jag dock inte.
Japp. Det tror jag också. Alla tillverkare har nog full koll på sina grejer. Toyota och Lexus har definitivt koll på hybrider, det är det nog ingen som tvivlar på. Ford och Hyundai/Kia har också väldigt bra koll vet jag. Säkerligen någon till. Volvo/Geely ska ju precis sjösätta ett projekt med att utveckla hybridmotorer, det är ju ett tydligt tecken på att dom har koll på sina grejer och inte är nöjda.
Hade du skrivit ett mothugg så hade jag inte blivit förbannad. Men när du kommer in helt offside och börjar gnälla om nått helt annat än vad diskussionen handlar om så är det en helt annan sak.
Ja, elmotorn kan vara blixtsnabb. Och visst kan den kompensera. Men bensinmotorn kan det inte. Och bensinmotorn har sin optimala gång, elmotorn har sin optimala gång och om man tvingar dom att kompensera för varandra på grund av att dom sitter på olika axlar så kommer båda två att arbeta utanför sitt optimala område. Det behöver dom inte göra om dom sitter ihop och är byggda för att jobba tillsammans. Förstår du?
Förstår inte riktigt problemet... Alla 2WD laddhybrider jobbar ju på samma drivaxlar så då borde det inte vara nåt avgörande problem om det är t ex en VW eller en Hyundai - eller nåt annat... Och just bland laddhybrider så gissar jag att just 2WD är det vanligaste även om det givetvis finns ett antal 4WD-modeller också. Men är det bara 4WD som diskuterats tidigare ?
Den enda 4wd laddhybriden jag läst om som uppvisat mindre bra uppträdande i realiteten är Volvo T8/6 awd. Där är tydligen elmotorn som driver bakaxelns lite lynnig och kan ge oönskade effekter.
Jag noterar att du inte tog till dig mitt tips. Hela ditt inlägg som jag citerar här är ett praktexempel på det. Men du kan vara lugn, jag kommer varken att ge dig ett nytt tips i all välmening - eller debattera med dig i denna tråd. Så, du kan fortsätta mästra.
Ja, det är vad jag har förstått riktigt. Jag har dock inte kört någon av dessa på lynnigt underlag. Sannolikt har Volvo lagt lite extra krut på bakaxeln för att göra bilen "körglad". Undrar hur man tänkte där?
Ingen tillverkare nog enbart slängt på en elmotor utan den är nog oftast integrerad snyggt och effektivt i växellådan.
Sedan är det nog upp till hur tillverkaren vill eller lyckas med sin optimering av systemet oberoende av motor och mer beroende på vilken karaktär man vill ha på den aktuella hybrid/laddhybrid bilen och hur den skall användas.
Ok. Ett sista tips bara då. Om det är nån här som känner för att tjäna lite pengar så kan ni ju berätta för Daimler och Geely att dom inte behöver utveckla en speciell hybridmotor. Ett par miljoner ska ni nog enkelt kunna få för det avslöjandet eftersom dom nog kommer spara otroligt mycket pengar om dom slipper det onödiga arbetet.
https://www.vibilagare.se/nyheter/besked-i-dag-mercedes-utvecklar-ny-motor-med-volvoagaren-geely
Jag gör ett undantag. Du är ju helt otrolig. Länken du ger visar på att man utvecklar en ny bränsledriven motor. Hur i hela friden har du fått det till att bli en "hybridmotor"? Att den är "främst tänkt att användas i hybridbilar" får inte ens du att tänka ett varv till?
Dessutom - om du nu skulle kunna läsa tyska - så finns det info om att du verkligen är ute på hal is här. Du kan kolla länken ViB har i artikeln ifråga.
"Beide Unternehmen planen nach Daimler-Angaben die Entwicklung eines neuen Benzinmotors, der in Europa und China hergestellt werden solle und dann auch in Fahrzeugen mit Hybridantrieb zum Einsatz kommen könne."
Ja där är jag helt enig med dig Audi (eller Polestar)
Tillverkarna samarbetar nu mer för att utveckla nya motorer då emissionskraven ger stora kostnader.
Vad MB anbelangar, som länken avser, så har dom ”sagt upp” avtalet med Renault och har tecknat avtal med Geely för fortsatt utveckling av förbränningsmotorer.
Sen så kan dom så klart paras med en elmotor och bli en hybrid.
Inte så ofta jag är enig med dig;-) Men här har en viss person fabulerat så friskt att det renderar kommentarer kring detta. Dessutom håller personen ifråga en attityd som kräver svar. Jag är förvisso inte guds bästa barn, men någon "jävla ordning" får det väl vara även här.
Kan kanske vara så att IRL så är vi 98% eniga :)
Tecknat avtal? Geely är ju storägare i Mercedes Benz och äger Volvo Cars inkl Polestar och Lync samt om jag minns rätt numera även Lotus!
Kollat lite förmånsvärde för kandidater.
Rav4 Phev 2800kr
BMW 330e 3700kr
Volvo v60 T6 4900kr
Kia Optima 2200kr
Skoda Superb phev 2900k
Passat GTE 2900kr
Det är dyrt att åka svenskt...
Hur var det, kunde du inte ladda hemma? Eller varför laddhybrid istället för helelektriskt när du ändå tittar på bilar för de pengarna?
Jo nog kan jag ladda hemma. Åker dock mycket i tjänst och har nog inte tid att ladda då. Åker jag på kunduppdrag så betalar ju jobbet bensinen.
Har ca 5 mil till jobbet och det är den sträckan jag behöver betala bränslet själv.
Kan jag åka på el då så spar jag ju en bra slant.
Du skriver att jobbet betalar bensinen, betalar de den direkt, eller indirekt genom en milersättning? Jag får milersättning för det jag kör i jobbet och då jag nu kan ladda antingen gratis eller för en låg peng samtidigt som jag kör mycket så betalar milersättningen tillbaks istort sett hela kosten för förmånsvärdet. :) Hur långa svängar kör du i tjänsten? Jag kör ofta runt 35-45 mil på en dag, så behöver ladda lite snabbt bara när jag stannar och köper en mugg te på vägen hem som mest.
Nu har alla såklart olika förutsättningar men de få gånger jag behövt ladda när det inte vart snabbt på vägen eller när jag ändå äter, så har jag passat på ta fram datorn och jobba lite. Men det är mina förutsättningar att jag kan styra så, det kanske inte du kan.
Men ett tips är iaf att om du ändå ska upp på den pengen, vänd det ett varv till i huvudet innan du bestämmer dig. Du får ju t.ex. en ID.4 max för 545.000 efter bidrag, ska ju ha rejäl räckvidd. Eller en Model 3 för ännu mindre pengar , men hade för mig du hade nåt emot dem.
Jag får milersättning precis som du.
Har inget emot tesla. Vi har dock tak på 11 prisbasbelopp. 520 300kr år 2020) .
Tror inte jag lyckas få in en då.
Är nog lite feg för att ta steget till hel el ännu. Fast jag skall ge det en tanke.
Var och tittade på Rav4 idag. Den kändes inte som en Toyota viket är positivt.
Fanns ingen att provköra dock. Får väl bli efter helgerna.,
579.000 ligger Model 3 SR+ på nu efter uppdateringen som gjorde den ännu bättre. Så 519.000 efter bonusen så det borde gå.
Då behöver du definitivt varken ha räckvidds eller laddångest. Vilken del av landet bodde du i?
Som sagt kör man hem en del av kosten för bilen via milersättningen med på det sättet.
Rav4:an är nog annars den enda Toyota jag med skulle kunna tänka mig att ens fundera på. Synd bara de fortfarande är så sjukt plottriga på insidan de flesta japaner.
Lycka till oavsett bilval iaf.
@HT19; Fundera igenom varför du känner dig lite tveksam till el. Jag har kört på el i knappt en vecka och tycker det funkar över förväntan. Då har jag också en elbil med rätt kort räckvidd ( 234km WLTP).
Ja. Skall försöka att tänka utanför boxen.
Om man inte kör tesla hur är tillgången på laddnings möjligheter då? Tittar jag runt så verkar många landningsställen ha rätt låg effekt om man jämför med Tesla.
Är detta ett problem?
Sen lär man väl vilja ha minst vinterhjul till sin Tesla och kanske också dragkrok och med dessa 2 tillval så landar man ju in på 623.380 kr minus bonusen och i så fall spräcker den ju 11 prisbasbelopp. Och vill man ha annan färg än vit så blir det ju ännu dyrare. Men det finns ju andra elbilar om man kan tänka sig annat än Tesla.
Den är ganska god faktiskt, men såklart beroende på vart du bor? Kolla www.plugshare.com så får du ett ganska bra hum. Där kan du se vart laddare finns, vem som driver dem och oftast även vad det kostar eller om de är gratis.
Den alltid lika positiva Pi. ;) Till att börja med, man måste inte välja tillverkarens erbjudande på kompletta vinterhjul. För det andra, alla behöver inte eller vill ha dragkrok. För det tredje, då kan man titta på lagerbilar på Teslas hemsida så kanske man finner någon nedprissatt som matchar. För det fjärde så är den standardvita en supersnygg pärlemo, så inte solidvit, men ja, precis som de flesta andra märken så kostar det extra om man vill kunna välja mellan flera färger än en eller två. :) Du vet Pi, det är mycket roligare att se lösningar än problem.....
Sen som jag med skrev ovan så finns det andra märken, jag tipsade om ID.4 med, men då HT19 tvekade lite kring laddning tog jag med Model 3 då det är den elbil som minskar räckvidds och laddångest mest i den prisklassen. Kan du köpa det resonemanget?
Realistisk tycker jag man kan vara - även som Tesla-älskare..:)
Såg bara problemet att få in minst vinterhjul i det maxbelopp som HT19 har till sitt förfogande. Och jag skrev KANSKE dragkrok...
Men det maxbelopp som HT19 har till sitt förfogande så får man nog trots allt rikta blickarna åt annat håll än en M3. I alla fall som prisbilden ser ut idag. Sen passar ju inte heller en M3 för allas behov - trots allt.
Alltså du är som vanligt helt jäkla makalös.....
Dels visade jag ju klart och tydligt att man kan få en Model 3, (inte M3 förresten som du felaktigt skriver, det är en BMW), för den budgeten, antingen nybeställd eller en lagerbil. Men ja, om man vill ha med både drag och kompletta original vinterhjul på samma faktura går det inte med nybeställd. Sen tipsade jag själv om ID.4 innan jag skrev Model 3 så varför du ska få det att låta som Teslainsnöande vet jag inte......
Sen vet varken du eller jag vad HT19 har för behov och om en Model 3 passar honom eller ej.
Du är så sjukt tråkig så klockorna stannar i din negativism......att du bara orkar upp på morgonen, du måste ju se nåt negativt med det med....
God Jul på dig iaf Pi!
...och du Henrik är så sjukt nedlåtande i dina kommentarer när man inte tycker riktigt samma som du och kan inte ta att andra faktiskt kan ha andra åsikter än dina ! Bara för att man är realistisk så är man negativ - sjukt är bara förnamnet !
Nej Pi, men jag stör mig dels på negativa människor som bara ser problem istället för lösningar, och dels på dig när du försöker få det att låta som att jag skrev nåt annat än det jag skrev.....
Återigen, jag föreslog först annan bil än mitt egna märke. Men då TS gav indikationer på att han var orolig för detta med räckvidd och laddpunkter föreslog jag även den bil som idagsläget är bäst på det för den pengen TS hade att röra sig med, är det så svårt för dig att förstå!? Och nej, som du skrev så måste man inte glömma den med den budgeten.....jag visade klart och tydligt att det gick. Så jag förstår inte vad du håller på om? Varför sprida din negativitet på det viset?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.