Snart kommer bensin/diesel-laddhybrid och rena batteribilar med stora batterier vara ett överstökat mellanled i framdrivningen av fordon. Vätgas och bränsleceller kommer med stor sannolikhet bli det som ersätter stora tunga batterier och förbränningsmotorer.
När Kina satsar så gör dom det rejält och hela globala bilindustrin lär påverkas
http://www.vatgas.se/2019/02/08/kina-flyttar-subventioner-fran-batterier-till-vatgas/
Nu kommer snart vätgas på bred front
Uppdaterat: 2019-02-10 21:42
Guran
Kommentarer
Och hur ska vätgasen framställas och distribueras på ett ekonomiskt och miljömässigt överkomligt sätt?
Vad kommer en tillräckligt täckande infrastruktur att kosta och hur lång tid tar den att bygga upp?
Jag tror vätgas är en utopi, kommer den att användas i bränsleceller blir det nog om den kan levereras i bunden, flytande form, t.ex. etanol/metanol där det redan finns en fungerande infrastruktur.
...och vad kommer driftkostnaderna för mig som bilägare att bli ? Rimligen tämligen dyrbart att tillverka och inte minst distribuera och lagra och precis som med eldrift så lär inte staten i långa loppet lämna bränslet skattebefriat... Sen är det ju ett väldigt jobb med enorma investeringar för att bygga upp infrastrukturen. Så - njaaa... Vill nog se denna enorma satsning i verkligheten innan jag tror på den riktigt... Givetvis vill petroleumindustrin gärna se denna lösning men frågan är om dom vill ta hela investeringen i infrastrukturen. Misstänker att det kommer en tiggarkampanj riktad mot det allmänna...
När incitamentens finns så kommer lösningarna
Tycker Pi:s och Saabnisse:s kommentarer är ganska så typiska , det går aldrig å det blir för dyrt.
Se vad som hänt med t.ex solpaneler. Inte många år sedan som tongångarna var exakt det samma. Kommer aldrig fungera i Sverige å det är för dyrt.
Vad har skett, jo tekniksprång och radikalt sänkta tillverkningskostnader. Bara att titta så många tak som nu har solanlägg för egen produktion av ström.
Jag tror inte vätgasen kommer transporteras runt utan tillverkas lokalt.
Självklart kommer det att beskattas, men det är inte för lägre kostnader att köra utan för att minska CO2 utsläppen.
Bränsleceller kommer ta samma resa med radikalt sänkta kostnader och ökad kapacitet och livslängd.
Kan bli en faktor att räkna med mellan 2050-2100 ungefär. I Europa.
Visst kan vätgas bli ett alternativ om några decennier men de "kommer inte snart på bred front". Det stämmer inte oavsett vad kineserna hittar på.
Varför inte, hur vet du det?
När är snart? Hur lång tid tog det för elbilar när incitamenten blev tillräckligt starka.
Kineserna styr världen i det dolda. Håller med ovan om elbil. Samma reaktioner där och nu är vi där.
Det kommer absolut att göras mer och större försök på vätgas bilar frågan är bara när.
Elbilar kom för ungefär 180 år sen och det är väl först nu de har börjat komma starkt. Ingenting är omöjligt, men jag tror att vätgas kommer vara "framtidens bränsle" ganska länge till.
"Jag tror inte vätgasen kommer transporteras runt utan tillverkas lokalt"
Hur ska det gå till på ett ekonomiskt sätt, det går åt mycket energi för att framställa vätgas och än finns det ingen teknik som lämpar sig, den energiframställning vi har är redan upptagen och utbyggnad av solenergi är svår att få lönsamhet i när det gäller vätgasframställning. Solpaneler har alldeles för låg verkningsgrad för att passa i solfattiga länder.
Rent teoretiskt vore det möjligt i länder med mycket sol, men där finns andra problem, dels är de ofta stora oljeproducenter, dels håller de lika ofta på med att utplåna varandra så det inte finns tid till något annat.
Och det är ju knappast lokal framställning av vätgas.
Som jag skrev tidigare tror jag att etanol/metanol är den enda framkomliga vägen för vätgasdrift inom överskådlig tid.
https://www.chalmers.se/sv/nyheter/Sidor/Metanol-ersatter-vatgas-som-framtidens-bransle.aspx
Precis Mäkinen, det kom en T-Ford emellan och förstörde den fina utvecklingen som fanns i början av förra århundradet.
Vätgas kommer ha sin tillämpning, men inte för personbilar.
För att vätgasen hamnat rejält på efterkälken. Laddning av elbilar kan ske vid snart sagt varje hus med elström och infrastrukturen utmed vägarna finns och byggs ut. I Sverige finns redan 30-40 modeller PHEV/BEV och flera är på gång i år. Antalet vätgasmackar är väl fortfarande fyra och bilarna är inte lätta att hitta.
Sedan finns det som påpekats andra nackdelar med vätgas som jag inte ska upprepa.
Det är gott om Närkingar här Guran. "Dää gåår aaldrig"
christer, det kanske är fler realister?
Så är det, jag jag ingen aning om när och om. Men utifrån alla andra ”omöjliga” tekniksprång som aldrig skulle fungera, men som bevisligen fungerar fortare än vad någon kunde ana, så tror jag att vi kommer få se nått snabbt ske som vi tröga konservativa nordbor som måste ha jättebilar för att kunna frakta vitvaror var och varannan vecka.
Ett citat från länken jag refade till tidigare:
"Vätgas har länge setts som framtidens fordonsbränsle, men det har visat sig vara svårare än vad man trodde att få till en fungerande infrastruktur för vätgas. Många forskare världen över har därför styrt om sin forskning på senare år – bland annat som en följd av att det amerikanska energidepartementet slutade finansiera vätgasforskningen från år 2010, efter en massiv satsning på ”vätgasekonomin” under många år."
Om nu inte forskarna tror på vätgas, hur sjutton kan man då tro på att ekonomerna ska tro på vätgas?
Finns ingen ekonomisk morot finns inte heller något som driver på, miljöaspekter har alltid kommit i andra hand!
Du tror inte det skett en viss utveckling sedan 2011?
Beträffande solpaneler så pågår ju självklart en konstant utveckling av dessa.
Till och med i Göteborg, känt för sitt strålande soliga höstväder, https://www.nyteknik.se/energi/sveriges-storsta-solcellspark-invigd-klar-pa-rekordtid-6942563
Såg förövrigt ett intressant program där bla detta anlägg var med. Dvs oljestater som ser sig om efter andra inkomstkällor när oljan tar slut
https://www.idg.se/2.1085/1.700292/solcellsanlaggning-2030
Försök hitta en artikel som inte är 8 år gammal, det är ju gammal fakta och rön. Du kan ju finna artiklar som hävdar att jorden är platt.
Kan ju även finnas en grund till varför Toyota inte satsar stort på elbilar och laddhybrider.
https://www.nyteknik.se/energi/biljatten-framtiden-ar-vatgasdriven-6856780
Hjälp! Mitt ursprung i Örebro län har avslöjats!
(Fast i Västmanland)
Toyota har väl ändrat spår sen 2017? https://www.industryweek.com/companies-executives/toyota-panasonic-partner-develop-electric-car-battery
Lugn bara lugn L Mäkinen, jag vet att Närkingar inte är så pessimistiska som dom låter. Som Östgöte har jag jobbat i Närke i 49 år så jag vet att ni också är ett optimistiskt och trevligt folk.
Det finns väl en del som tror att vätgas kan bli användbart för fjärrtransporter och då kanske tyngre sådana. Då är behovet av täta påfyllnadsställen mindre och större tankar kan användas. Men som sagt, detta ligger inte i närtid.
https://www.auto123.com/en/news/hyundai-investing-billions-hydrogen-nexo-fcev/65408/
Läser i din länk, från 2011...:
"Processen för metanoltillverkning med koldioxid måste bli billigare och mer stabil och lättanvänd för att nå ett kommersiellt genombrott. Men redan nu finns det anläggningar som producerar metanol med metoden eller med delar av den, och det nya forskningsprojektet ska kombinera delarna genom samarbete mellan sju forskargrupper och företag.
– Jag tror att ett storskaligt genombrott för metoden inte ligger så långt fram i tiden, kanske tio år, säger Dinko Chakarov."
Bara 2år kvar då... ;) Men hoppas det kan bli något. Det behövs flera alternativ.
Som jag sagt många gånger här varje gång vätgasen poppar upp.
Vätgas är idioti eftersom systemverkningsgraden är 35-40%
På samma mängd ursprunglig energi kommer batteribilen mer än dubbelt så långt.
Vätgas skulle kunna användas som räckviddsförlängare och för fjärrtransportfordon.
Men klart bättre verkningsgrad än att ha en bensindriven förbränningsmotor som räckviddsförlängare. Och så är det en helt annan typ av avgaser som kommer ut från bränslecellen. Så varför inte i personbilar???
Vi får se vad som sker och hur fort det går.
Oavsett "vanlig" drift eller som räckviddsförlängare så är det ju intet värt om man inte kan tanka fordonet mer eller mindre överallt, tyvärr. Och där ligger nog en stor del av problematiken - och den beror givetvis på många andra grundläggande orsaker. Så nån lösning på relativt kort sikt är det nog inte annat än för möjligen lastfordon som inte är riktigt lika känsliga för längre avstånd mellan "mackarna".
Varför inte i personbilar.
Som sagt för att komma en mil med en vätgasbil går det åt mer än dubbelt så mycket ursprunglig el än det går åt för att komma en mil med en batteribil.
Så länge vi inte har oändligt med ren ursprunglig el kan man nästan jämställa vätgasbilen med bensinbilen.
Nu skrev jag väl tidigare om idéer att vätgasen tillverkas på tappstället, med solenergi. Kan väl inte vara helt omöjligt att du har en egen tankstation och gör ditt eget drivmedel.
Den här mannen visar på vilka möjligheter som finns. Men än så länge är det ju förhållandevis svindyrt. Men vilken ny teknik har inte varit dyr?
https://www.elinstallatoren.se/innehall/nyheter/2017/maj/skippar-elnatet--med-bransleceller-i-kallaren/
Jag har en granne som fyllt hela södra delen av lagårdstaket med solceller.
Den el han får ut en solig sommardag skulle inte räcka till att göra vätgas till en leksaksballong.
Han kan producera ca 7-8000 kWh/år med en investering på ca 100000:-, men han har inte för avsikt att ta fram vätgas.
Vi bor tyvärr för långt norrut.
Konstigt då att mannen i artikeln jag länkade klarar av att göra såpass mycket vätgas så att han kan värma huset med det vintertid, samtidigt som han driver resten av huset med solel.
Ja det finns mycket konstiga saker.
3000 m3 vätgas gjorde han 2017, så tror nog att din granne klarar att fylla ganska många ballonger med sin anläggning :)
Å hur kan den stollen installera solfångare, fungerar ju inte på våra breddgrader å är jättedyrt och inneftektivt? :)
Nä den som lever får se, jag tror i alla fall på en snabb utveckling som ingen hade en tanke på.
Och i frastruktur, vem trodde för 20 år sedan att merparten av Sveriges hushåll skulle ha fiberanslutning med överföringshastigheter som ingen hade hört talas om utanför labmiljö.
Man får väl låta bli att köra sin vätgasbil under oktober--mars om man skall göra vätgasen själv av solenergi...:)
Han är välkänd och det har skrivits många artiklar om hans intresse för off grid-boende. Den siffra jag sett har varit att han lagt ner 17-18 mkr på huset. Han hade fått mycket värme för dom pengarna om han hade köpt vanlig el från början.
Siffran står i artikeln som jag så godhjärtat länkade till. Men kan göra det enkelt för dig, kostnad 15 Mill varav vätgasanlägget ca 1 Mill. Beräknad kostnad för producerad el ca 2,5 kr/kWh
Som sagt, siffran jag hört var 17-18 mkr. Idén att "lagra" solenergi i form av vätgas är inte helt dum. Bara för dyrt.
Han har tydligen kostat på lite mer, bytt ut bränslecellerna och har nya elektrolytrör.
Och självklart är det för dyrt, men det var dom första bobiltegelstenarna också. Och den första plasma TV:n, LED-TV och Oled. Men som allt annat, med ökad efterfrågan och produktionskapacitet så sjunker priset. Kommer inte i håg formeln, men nått åt hållet att för varje fördubbling av produktionsvolymen sjunker tillverkningskostnaden (undrar om det var 25% eller om det var så mycket som en halvering)
Kul när en lagringstank exploderar.
En Toyota Mirai måste i praktiken skrotas efter 14-15 år för efter det får man inte fylla tankarna, det finns en etikett med sista fylldatum i tankluckan.
Med överskott på sol och vindel så man kan slösa bort 60-65% så visst är vätgas ok, men det lär inte vara en lösning i Sverige i närtid.
Nä och som i Danmark ibland när det blåser mycket så får man betala för att bli av med all vindel där kan det också vara en lösning, men återigen det är när man har överskott och man kan ta den stora förlusten.
Elon Musks tankar:
https://www.businessinsider.com/elon-musk-hydrogen-cars-are-incredibly-dumb-2016-1?r=US&IR=T&IR=T
Och Toyotas svar:
https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/
Det kan jag hålla med om, men jag tror på flera tekniksprång och alternativ. Och är ju samma med alla gastankar att dom har ett sista fyllnadsdatum.
Att köra omkring med 500kg batterier är ju oxå lite befängt.
Men det pågår ju en enorm utveckling nu på flera fronter.
Så det kommer nog bli en större mix.
Atombilen kanske kommer på tapeten igen, fylld från fabrik med tillräckligt med energi flr att räcka bilens livslängd.
Lite nyare strategi från Toyota, men som sagt det lär ju inte ske över en natt
https://www.google.no/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1KG0Y0
Nissan Renault drar sig ur vätgas.
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Fuel-cell-cars-hit-roadblock-as-Nissan-Renault-pulls-out
Hur långt tid tar det att tanka en vätgasbil? Alla bor inte i villor med möjlighet att ladda en elbil
Du får ta bort tankbilen, annars faller ju idén med närproducerad vätgas. Är väl enklare att använda existerande elnät för att deistribuera ström och tillverka och lagra lokalt än att tillverka centralt och transportera.
Funkar i öknen, knappast här.
Öknen har väl inget utbyggt elnät? Eller orkade du inte läsa mer än första meningen?
Du förstår inte, det finns ju noll anledning att producera vätgas lokalt av el och bränna bort 65%
Om man däremot har gott om solel eller vindel som man inte kan använda bättre kan man producera vätgas lokalt, men de möjligheterna är mikroskopiskt små i Sverige med en rimlig kostnad.
Så klart jag förstår.
Men du behöver ju inte bara hiva ut dom 35% som i dag blir varmvatten vid elektrolyten till kråkorna. Vi använder ju även ganska mycket energi att producera varmvattnet, uppvärmning mm. Men visst ser du bara på den delen av energin som blir vätgas så. Men det är med befintlig teknik, även där lär ju utvecklingen få framåt.
Sen så tappar du ju öven i bränslecellen om du ser bara på den, men även där produceras ju värme. Lär vara bra att ha på vintern här i Sverige nör man nu kan läsa hur folk åker fullt påklädda i sina elbilar för att dom inte vill bränna onödigt med energi från batterier som tappar effekt för att värma kupén nör det ör kallt ute
Av nån outgrundlig anledning skriver mina tummar ö i stället för ä hela tiden.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.