Vi Bilägares forum

Nox utsläpp

Nox utsläpp

Detta nya mediedrev mot dieselbilen som för inte mer än bara något år hyllades som en miljöbil. Då det säljs runt 50% av ett fordonsslag planteras desinformation mot det dominerande bränsleslaget som må vara gas, -80 talet, etanol i mitten på 2008 talet, diesel på 2016 talet osv. Nu driver man gärna bort miljödieseln som har upp till 50% förnybar andel till förmån för den fossila bensinmotorn med bara knappt 5% etanol.

Visst är det bättre med ännu lägre Nox utsläpp men det löser man inte med att ta bort dieselmotorn och ersätta dessa med ineffektiva hybridbilar som bara fingerar ca 1400! meter på el tex Toyota prius som är fullständigt värdelösa på lands och motorväg. Laddhybrid och elbil är ok så länge den el som används är klimatsmart ”grön” producerad från tex vatten, solel och vindkraft.

Att folk fortfarande år 2017 är så oupplysta och lättförledda att de förkastar den klimatsmarta dieselmotorn med dess ”höga” Nox utsläpp och väldigt låga Co2 utsläpp och samtidigt gladeligen röker diverse cigaretter, cigarrer och cigariller med allt vad de då andas orenat in i lungorna är för mig fullständigt obegripligt. Dessutom sprids röken passivt till hela den rökandes omgivning som inte kan värja sig mot dess gifter.

- Så länge myndigheterna anser att det är dumt att köra klimatsmarta dieselbilar samtidigt som det är ok att röka kommer jag att köpa nya dieselbilar och köra dem med mycket gott klimatsamvete!

Uppdaterat: 2017-11-08 11:34
- Att springa utan att ha polisen efter sig, tyder på psykisk obalans.

Kommentarer

EnannanRobban skrev:

Men DV, vad är alternativet om vi skall fortsätta att köra bil?

Diesel - inget bra.

Bensin - inget bra.

HVO100 gör ingen nytta - inget bra.

E85 görde ingen nytta - Inget bra

Tillsatsvärmare - Inget bra

Jag håller också med om att lösningen stavas totalt minskade antal transportmil, både för det egna arslet och för transporter av varor, men det är ju tyvärr inskränkande på den personliga friheten och hämmande för det ekonomiska ekorrhjulet så vad är rätt?

Ja du, det är en väldigt bra fråga. Men om man ska besvara svåra frågor brukar en väldigt bra början vara att veta hur det faktisk är. Det vet man inte idag. Även om det finns vetenskapliga publikationer som gör de (men mer ingående) resonemang jag gjorde ovan har de inte fått så stort genomslag. De ekonomiska intressena är väldigt stora och av förklarliga skäl vill vi gärna att problemen ska lösas av de industrier som vi själva värnar om. D.v.s. i det här fallet bilindustrin. Det blir ganska så komplexa och resonemang om man verkligen ska göra dem seriöst (d.v.s. vetenskapligt inte på ett forum). Att sedan sälja dessa till massan som inte ens förstår att diesel och bensin är samma sak, eller få bilindustrin att tillverka fordon som de potentiellt har sämre vinst på, det är en utmaning.

En sak som är klart är att framtiden består av en mix av bränslen (eller energibärare). Det man borde göra, tycker jag, är att fundera på hur dessa kan framställas optimalt ur CO2 synvinkel och sedan sikta på en fordonspark som matchar denna. Idag har man gått från andra hållet och låtit fordonstillverkarna styra vad de vill tillverka och sedan försöka möta det behovet på bränslesidan. I din lista ovan saknar jag tre alternativ, åtminstone, och det är biogas, el och vätgas.

Alltså; på kort sikt minska onödiga resor, kanske tyvärr via beskattning. Se till att onödigt stora fordon inte säljs så mycket idag. Kör fordon längre och byt inte så ofta (tror ni att bilindustrin tycker det är en bra idé?!). På lång sikt, optimera energibärare och ha en mix av fordon som matchar denna, gärna med viss flexibilitet.

Och kanske ännu viktigare, ta tag i de frågor som inte rör bilindustrin. Även om de kan vara känsliga.

Uppdaterat: 2018-04-20 12:48
Xanthopteryx skrev:

Framförallt ställer det till det för de som inte har något alternativ.

Jag skulle gladeligen åka kommunalt till jobbet, men kan inte.

Däremot anser jag att en stor del av de som kör inne i städerna faktiskt borde skita i det. Höj tullarna ordentligt i stället, och se till att man även tullar på de som bara kör innanför. Kollektivtrafiken i stockholms centralare delar ÄR bra och skulle bli SJUKT bra om man fick bort alla bilar som korkar igen för bussarna och spårvagnarna. Lägg därtill båttrafik och det blir riktigt trevligt.

Enda gången jag tar bilen inne i stan är då det verkligen inte finns något alternativ såsom om jag nu skulle få för mig att köpa ett piano eller om jag skall försöka ta mig till andra änden av stan och i sedvanlig ordning kör fel och inser det när det är försent (hänt ett par gånger ja... de där gefla byggarbetena snurrar ju bort en totalt!).

Men nej, folk sittar där i stillastående köer emedan tunnelbanan swishar förbi. Hur dum kan man bli liksom?

Jag cyklar för tillfället ca 6km med cykelkärra med barn till dagis på morgonen, enkel resa. Det går snabbare, jag får motion och det blir billigare än att ta bilen. Sedan har det också positiva miljöeffekter. Alla har inte den möjligheten, men jag är övertygad om att fler skulle ha den om de tänkte efter. Åtminstone med elcykel (vilket jag inte har, än...).

Uppdaterat: 2018-04-20 12:55

Bra nyanserat svar dv!

Klart att allt styrs av ekonomi, om inte ekorrhjulet snurrar tillräckligt fort faller allt i detta gigantiska pyramidspel!

Klart att inte bilindustrin vill att vi byter bil mer sällan! Klart att bilindustrin gnuggar händerna när de kunnat ställa om från bensin till E85 till diesel, till plugin-hybrider till så småningom elbilar och vätgas. Om alla var nöjda med att köra omkring i en 100hk bil i 5-7 år så skulle produktionen sjunka på gott och ont.

Inte vill väl petroleumindustrin att vi kör med snålare bilar, på mer biobränsle eller för all del på biogas eller EL! Då tappar de all sin kraft.

Tänk om vi inte längre köpte nya kläder på HM, Dressmann och Lindex så ofta utan köpte något som var mer hållbart och som var producerat, om inte i Sverige så åtminstone i Europa, då skulle antalet kontainrar från Asien minska, men det vill ju inte Asiaterna eller för all del Maersk!

Så allt bygger på att vi jobbar som f-n och sedan konsumerar upp allt vi tjänar på skit vi inte behöver eller ens hinner att använda för att vi jobbar så förbannat... ;-)

Uppdaterat: 2018-04-20 13:03
*Robban

Garanterat skulle fler kunna göra det! Kommunaltrafik, samtrafik eller medelst som du cykel eller kanske apostlahästar.

Mina 3,7 mil närmsta vägen (alltså motorväg) enkel resa är inget jag känner för att cykla, särskilt inte jag börjar 06 och slutar 20.

Tåg och buss skulle innebära att jag i pricip måste åka dagen innan jag börjar. Skitdumt...

Att flytta närmre innebär att frugan skulle behöva ta bilen i stället för tåget vilket hon oftast tar nu. Och då blir ju summan egentligen värre eftersom jag i allafall åker åt 'rätt' håll trafikmässigt emedan hon skulle fastna i tjorv och köer.

Cykla 6 km är ju klockrent. Tar inte lång stund även för en otränad! Perfekt! Och kombinerar man det med de där fantastiska nederländska cyklarna med flak och elstöd så blir det ju än bättre då fler kan cykla långt med mer packning.

Hoppas dina barn tar efter dig (de brukar ju göra som föräldrarna gör) och att de också får chansen att cykla snart så det vänjs in tidigt!

Uppdaterat: 2018-04-20 13:05

Första gången jag cyklade till ett tidigare jobb fick jag parkeringsböter på bilen. Nu låter det sig inte göras och jag har inte ekonomi att byta till motsvarande boende inom cykelavstånd.

Uppdaterat: 2018-04-20 14:24

För att återgå till ämnet NOx, flera tillverkare har redan låtit testa sina bilar under det nya Euro 6.c regelverket i enlighet med det RDE test som det kommer att bli krav på. För dieselmotorer så är marginalen 2.1 men 2020 införs Euro 6.d som sänker marginalen till 1.5. Peugeots nya 1.5 motor klarar redan idag Euro 6.d som alltså inte gäller förrän 2020, de ligger alltså före de flesta andra tillverkare.

"Peugeot put four diesel models through the type approval process during the monitoring period: the 1.5l 208, the 1.5l 308, the 2l 308 and the 2l 3008.

The Peugeot cars were all fitted with SCR technology to reduce NOx emissions, as well as a diesel oxidation catalyst (DOC) and particulate filter. The NOx emissions produced in RDE testing were among the lowest seen in Unearthed’s analysis.

In every test, the total average emissions for the Peugeot cars were comfortably lower than the original Euro 6 standard of 80mg/km, and well below the RDE not-to-exceed limit that came into effect in September 2017 (which allows cars to emit up to 2.1 times the Euro 6 standard on the road). Total average emissions in the Peugeot tests ranged from 14mg/km in one Peugeot 208 test (0.2 times Euro 6) up to 51mg/km (0.6 times Euro 6) in one Peugeot 3008 test.

Urban emissions were generally slightly higher, but in all but one test were still lower than the original Euro 6 standard of 80mg/km.

A Peugeot spokesman said the vehicles were of the “latest Euro 6 generation”, but due to a delay in publication of the EU’s latest RDE test regulations and “in order to remain on track” Peugeot had originally type-approved them under the monitoring period rules (which do not impose a not-to-exceed limit for the RDE test). He added that these “diesel applications are now re-type approved to Euro 6d-Temp” – the latest standard, under which models have to stay within a 168mg/km not to exceed limit in the RDE test.

He added that Peugeot has a voluntary commitment that all its diesel vehicles approved under Euro 6d-Temp will emit less than 120mg/km NOx (or 1.5 times Euro 6). This is a tougher standard than the current RDE limit, and does not become a legal requirement for any vehicles until 2020.

However, the company was “disappointed” that late publication of the latest RDE regulations had “delayed our Euro 6d-Temp product launches. The spokesman continued: “Our first three type approvals (two diesel and one gasoline) were obtained end of July 2017 and we got NOx conformity factors below 1.5. The test values produced under the RDE testing conditions for the mentioned Peugeot models with the latest Euro 6 diesel powertrains clearly provides a proof to the above statement.”

https://unearthed.greenpeace.org/2018/03/02/depth-carmakers-performed-first-wave-real-world-tests/

Uppdaterat: 2018-04-20 18:03

Pressrelease från Bosch idag ang ny och bättre teknik för att ta ned NOx-utsläpp från bensin- men framförallt från dieselmotorer:

http://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/breakthrough-new-bosch-diesel-technology-provides-solution-to-nox-problem-155524.html

Uppdaterat: 2018-04-25 22:42
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Känns som bökigt att pakera med den där. Förhoppningsvis har de någon funktion som gör att den kan svänga undan när man behöver in i bagageutrymmet i allafall.

Uppdaterat: 2018-04-25 23:23

Men en gång för alla...

Vilka tillverkare, motorer, drivlinor och vilka som släpper ut vad eller hur mycket har inget med någon sanning eller undersökning att göra.

Sanningen är att den biltillverkare man för tillfället håller på som sitt favoritmärke är ofelbart, erkänn åtminstone det för er själva så kan man kanske ta er på allvar i övriga frågor i fortsättningen...

Uppdaterat: 2023-03-21 08:26
Xanthopteryx skrev:

Känns som bökigt att parkera med den där. Förhoppningsvis har de någon funktion som gör att den kan svänga undan när man behöver in i bagageutrymmet i allafall.

;-) Jag tänkte ungefär det samma. Som upplagt för ett skämt liksom men så kommer det att se ut vid RDE-tester framöver.

Uppdaterat: 2018-04-26 00:50
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Det ligger nog rätt mycket i Prestigelös inlägg #575...

Uppdaterat: 2018-04-26 09:23
Pi skrev:

Det ligger nog rätt mycket i Prestigelös inlägg #575...

Det ligger mycket i det men jag ser ingen koppling till trådämnet. Vill man ha en kraftfull motor med låg förbrukning till rimligt pris så är fortfarande dieselmotorn lite bättre. Det kan givetvis ändras. VW:s nya 1.5-liters bensinmotor med 220 nm och hyfsad CO2-nivå är t ex på rätt väg. Men jag vill ha 300nm och CO2 på max 95 mg/km, något som jag tror kräver dieseldrift.

Uppdaterat: 2018-04-26 10:53
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Hur ofta känner du skillnaden mellan 220 Nm och 300 Nm, pinjong ? Eller är det bara för vetskapen om att du har 300 Nm ?

Uppdaterat: 2018-04-26 21:30
Pi skrev:

Hur ofta känner du skillnaden mellan 220 Nm och 300 Nm, pinjong ? Eller är det bara för vetskapen om att du har 300 Nm ?

Jag har "bara" 270 Nm just nu men uppskattar "vridet" varje gång jag kör eftersom det ger mig en avkopplande upplevelse. Jag kan köra på höga växlar (1000-1500 rpm) och spara bränsle. 300 Nm är ju lite bättre och skulle hjälpa mig ytterligare t ex när jag drar min husvagn. Ser att den uppgraderade dieselmotorn som nu sitter i Honda Civic har ungefär de prestanda jag söker. Man kan inte få allt men jag behåller hoppet tills jag känner att jag måste byta bil.

Uppdaterat: 2018-04-27 15:03
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Jag har 400 Nm vid 1.750-2.250. Det är helt klart trevligt, och kombinationen med momentomvandlaren gör att man verkligen inte har problem att komma iväg vid stillastående. Jag kör alltså inte som en buse eller ens en BMW-förare (ja, jag har fördomar, som ofta slår in ;-) ) utan lugnt och mjukt. Men känslan av att man inte alls märker att bilen ens är fullastad när man gasar till lite är skön.

Med ekoläge ligger den och segdrar på växlarna utan problem.

Uppdaterat: 2018-04-27 15:08

400 Nm är riktigt trevligt ja. Absolut. Men jag tror att ditt CO2 ligger ganska högt Xanthoptreryx? Skulle kunna avhjälpas med ett bättre bränsle förstås (läs: förnybart) om Volvo kunde lägga lite fokus på det. (Vet att de har annat för ögonen).

Uppdaterat: 2018-04-27 15:20
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Inklusive bränslevärmare (flitigt använd) och flertalet kortsträckor ligger vi under 0,7 hittills, sedan mitten av september. Så enkom vinterkörning nästan. Visst vore det bra om det gick lägre men helt okej ändå tycker jag för fyrhjulsdrift vintertid på dubbdäck och momentomvandlare.

Nu när det börjat bli varmare hamnar jag än så länge på 0,56 från jobbet (mycket motorväg, en del stadsgator i olika farter och rondeller). Borde kunna pressa det under 0,55 helt klart.

Min Mazda 6, bensin förvisso, låg på typiskt 0,74-0,75 på samma sträcka. Nu minns jag inte totala snittet men för hela den bilens livslängd hamnade den på typ 0,76 har jag för mig. Manuellt växlad.

Långresa hade vi 0,50 i december inklusive ett långstopp och två kortare stopp.

Än så länge, baserat på den korta tiden, så ligger jag väl inom vad jag räknat med (eftersom bränslevärmaren ingick i kalkylen: elvärmekostnad för installation samt kostnad för stolpen plus att jag inte har tillgång till jobbet annat än krångel och skitdyrt).

Uppdaterat: 2018-04-27 16:40

Intressant artikel inifrån Daimler om hur de ser på NOx-problemet.

Ola Källenius, Daimler AG's styrelse skrev:

För att inte ens vara i närheten av böter behövs det därför en bred säkerhetsmarginal, vilket Mercedes vill uppnå med delmålet 30 mg/km till 2020 och sedan sänka det ytterligare till 20 mg/km NOx.

http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20180509/ola-kallenius-mercedeschef-i-ska-ner-till-20-mgkm-i-nox-utslapp-fran-dieselmotorerna/

Uppdaterat: 2018-05-09 20:47
Mycket vatten har runnit under hjulen...