Köpte Nokian Nordman Rs2 SUV till vinterns säsong. Redan skiftat till vinterhjul och på torr asfalt är dom exemplariska. Stabila och bra med en dov ljudkuliss. Men då det är Nokians lågprismodell och enligt tester skall vara mediokra, skiljer ju 10% mot de bästa :), så skall jag föra bok över alla dikeskörningar och krockar. Har tidigare kört på Hakkapelitta men tänkte testa för att se om det är nån skillnad.
Skillnad har jag märkt på barmarksegenskaperna som är bättre, skall bli intressant att se om prestandan är konstant och därmed sämre på vinterföre.
Vinterdäck och vad det kan bjuda på
Uppdaterat: 2018-10-05 19:57
Guran
Kommentarer
Ingen idé att göra dubbade till dubbfria eftersom det är olika gummi och mera sajpning i de "riktiga" dubbfria.
Sen tror jag inte att det går att kompletteringsdubba längre eftersom det saknas plats - där det inte sitter dubbar ifrån början så är gummit ofta sajpat. Och med de allra modernaste dubbade med 200--240 dubbar/däck så finns det nog inte heller nån plats för kompletteringsdubbning.
Idag behöver man knappast kompletteringsdubba dubbdäck. Samtliga 4 senaste uppsättningar har det inte fattats en enda dubb. Utvecklingen har gått framåt sedan ni åkte med dubbdäck på 70-talet;)
Beträffande halka och vara förberedd. Är det ingen som likt jag kollar väderprognosen och har eget garage med kompressor, muttermaskin och luftdriven domkraft och löser däcksbytet på 35 minuter när vädret säger att det är dags?
Bara för att man inte gillar dubbdäck så betyder det inte att erfarenheterna av dubbdäck sträcker sig bakåt till 70-talet, FXX. Jag kör dubbat på senaste bilen men skulle helst vilja köra dubbfritt men har svårt att motivera kostnaden för ett byte när jag har ca: 7 mm eller lite mera mönsterdjup kvar på de dubbade.
Förut hade dubbarna lite utstick och ramlade ur lättare. Nu är de betydligt lättare och når knappt utanför gummit.
Jag har stått på däcksverkstad och monterat pyramiddubb. Funkade uselt på asfalt...
På onsdag ska jag lämna in bilen för hjulbyte. Eftersom framdäcken är lätt snedslitna vill jag ha en hjulinställning gjord innan de monteras.
Du kan väl byta in dom hos däckhandlaren. Bytte mina dubbade, visserligen komplett med fälgar, för ett par bilar sedan. Fick bättre betalt än på blocket.
Dom får ligga på denna vinter också Guran - kanske sista vintern med den bilen. Man "måste" ju byta bil emellanåt också...:)
Jo, byter när det finns behov, särskilt när man har dubbdäck.
Har flera gånger bytt däck på morgonen, när man öppnat dörren, och det är vitt ute.
Absolut, är ju ett av dom bästa, men tyvärr dyraste, nöjena :) men har man inte snöskoter å räcerbåt å motorcykel så kan det vara värt det :)
Har flera gånger bytt däck på morgonen, när man öppnat dörren, och det är vitt ute ???
Skönt att slippa de tack vare SMHI och lite framförhållning.
Var mer en nostalgisk reflektion, lär ju inte finnas en enda kvadratcentimeter som det kan gå att sätta en dubb i på moderna dubbdäck.
Nu är i alla fall hushållet 3 bilar skodda för vinter så nu är det bara att vänta på "lapp-möglet"...:)
Äntligen. :) :).
5cm Lappmögel ligger på backen.
Hoppas på en rejäl kall vinter med mycke snö. :)
Satte på dubbdäcken på frugans Alltrack igår. Provkörde en sväng imorse, vilket grepp!
Blankis i backen upp till vårt område då det regnade igår. Flera bilar med sommardäck stod parkerade nedanför som inte kom upp. Provade att stanna mitt i backen, antispin off, full gas, som att starta på torr asfalt en sommardag i Juli, underbart med 4wd!
Jag lägger bara in driven på dsgn utan gas så suger den upp bilen utan spinn med nordiska dubbfria.
Skulle jag ge max gas finns risken att jag åker bakåt i den backen. ;)
Första snön på västkusten klarades av med sommardäck. Vintersulorna åker på bilen på fredag.
Barum ägs av Continental och deras vinterdäck är inte sämre än andra lågprisare, ViB har ju haft en artikel om ”Andradäck förvånandsvärt bra”. Men Sava (GoodYear) är bättre.
Är det isgrepp man söker så finns inget däck som är bättre än Michelin X-Ice North 4, vinnare hos Aftonbladet och Teknikens Värld. Det testades inte av ViB.
Men jag köper aldrig testvinnare, jag köper däck utifrån de egenskaper jag värderar främst. Och alla däck är kompromisser. Olika tidningar gör lite olika tester och värderar egenskaper lite olika och därmed kan det bli olika testvinnare.
Det finns inget däck som är bäst på allt. X-Ice North är marknadens bästa däck på is i broms och undanmanöver, men inte bäst på vått och barmark utan halkar ner där.
Raphael - mina erfarenheter av Barum berättade jag var från 70-talet och då var dom sannerligen inget att skryta över utan det klart sämsta jag provat.
F ö håller jag med om att det inte finns nåt däck som är "bäst" - alla är som sagt kompromisser som prioriterat specifika egenskaper.
Pi, Barum på 70-talet prioriterade livslängd framför allt annat så det var som att köra på stora hockey-puckar.
Mycket har uppenbarligen hänt sedan dess. :) Däcktester är bra att de finns men jag rekommenderar att man läser detaljerna i testet istället för bara på ren automatik köper ett däck pga ”bäst i tes”. Och samma gäller även bilar och allt annat. :)
Jag har aldrig brytt mig om vad som står i däckstester. Efter att man har kört på Kleber som åldrats alldeles för länge och haft Sava med cordbrott känns det som att det mesta som är någorlunda färskt går att använda.
Det är givetvis skillnad på däck, särskilt i kritiska situationer - bromsning och undanmanöverprov. Ett bra däck har kortare bromssträcka och sladdar mindre i ”älgtestet” än ett sämre däck.
Men inget däck är bra på alla underlag, däck som är bäst på is är sämre på vått.. och så vidare. Däcken är alltid konpromisser och vilken kompromiss man vill ha beror på var man kör, hur man kör och vilka väglag som brukar råda.
För mig som bor i Mellansverige med allt kortare vintrar och längre höstar och våren snabbare inpå, där klimatförändringarna leder till att en vinter kan pendla mellan +15 - -10 och där det kan vara längre perioder av barmark och plusgrader förutom 2v i skiftet jan-feb så känns dubbfritt som det bästa alternativet.
Mina vänner, här kommer något för er dubbdäcksmotståndare:) Efter att ha läst era kommentarer om det outhärdliga ljudet från dubbdäcken så gjorde jag en upptäckt imorse, mina dubbdäck är tystare än sommardäcken! Ljudet från dubbarna hör jag bara vid kraftig acceleration eller kraftig bromsning eller kurvtagning. Annars går dom betydligt tystare än sommardäcken, något som jag tror kan tillskrivas det betydligt mjukare gummit. Jag kunde tom. höra P4 på radion på volym 10 imorse till jobbet i 100 km/h, det har jag inte gjort tidigare:)
Det där med att dubbdäcken tystare än sommardäck har ju självklart att göra med vilkna sommardäck man har. Körde BMW för några år sedan, en F10 dvs 5-serie sedan. Hade 18 tum 275 bak och 245 fram. Där gick dubbdäcken, 17 tums Hakka 7, tystare än dom bullrande Conti RFT-däcken. Hade jag haft som 17 tums hjul som bilen är komfort optimerad för så hade det nog varit det omvända.
På frugans I20 med så blev ljudet öronbedövande när jag bytte till nya dubbdäck så vill påstå att även bilens ljudisolering och sommardäckens bredd och typ påverkar mycket.
Men det påståendet talar helt emot min Seat Guran! Jag har Bridgestone 185/60-15 sommardäck, kan dom heta B380, samma som miljarder småbilar får från fabrik, och...ja, nån form av dubbdäck som följde med bilen i samma dimension. Dvs. inga två varv eltejp där inte, redigt med däcksida och en bil som levererades med 20% rabatt på hörselproppar.
Ändå är upplevelsen lite av en wow-faktor när dubbmackorna åkte på.
Jag tror allt handlar om shorevärdet i gummit. Sommardäck blir stenhårda och livsfarliga under +5 gr. M+S nästan smälter och blir livsfarliga i sommarvärme.
Modet med larvigt höga fälgar på vardagsbilar har sina sidor. Till och med hustruns Skoda blev tystare med en tum lägre fälgar och vinterdäck.
Mitt ointresse för däckstester är knappast beroende på bristande bilintresse. Till vardags funkar det mesta som är svart och runt. Det är sällan jag kör så nära gränsen i trafiken.
Hyundaien rullar på Michelin energysaver, dom är tysta och komfortabla. Vinterdäcken tror jag var Toyo, bullrade betydligt mer än sommardäcken.
Om det vore ren is man åker på större delen av vintertiden så hade jag också valt dubb men eftersom den delen är försvinnande liten så väljer jag inte det.Jag har som sagt dubb, Hakka 8 och friktion i form av Conti Contact Viking. Conti är mycket tystare än Hakka. Jag har dessutom inte 19" Det är beskedliga 17" och där märker man/jag skillnad. En annan fördel med min dubbfria bil är att jag byter däck i början av oktober och i början av maj. Behöver aldrig bry mig om regler och invänta halka. På volvon så blev det ett "panikbyte" nu i helgen bara för att tempen sjönk mot -10 grader.
När jag 1981 bytte däck på min Opel Rekord -67 från original Diagonaldäck till nya Michelin MS100, märkte jag en viss skillnad på alla väglag.
Jag vet inte hur man ska resonera. Men att resonera att det bara är några få dagar som det är halka och dubbdäcken behövs och därför avstår man dom, är det rätt? Blir det inte lite som att bara använda bilbältet på 70-vägar, eller avstå en bil med AEB för det är så sällan som man behöver panikbromsa. Det är ju just exakt vid det där ”om”-tillfället som man verkligen behöver den extra hjälpen som dubben ger, eller?
Vidare så är det fullt lagligt med dubbdäck från 1 oktober i sverige. Panikbyta däck har jag aldrig behövt göra. Men, visst, har man varit utomlands i 6 veckor och kommer hem i början av november så kan det ju ligga snö på backen men det var +20 när man åkte. Men följer man väderprognoserna så ska det nog mycket till för att råka ut för panik efter 1 oktober.
Varför ska alla diskussioner dras till extremer? Jag har inte läst alla jordens tester av vilka däck som är bäst i branta backar med blöt is. Den enda gången jag råkat ut för såna förhållanden var på senhösten 1990. Alla andra mil jag har kört har varit på ytor med bättre grepp. Då är det för mig rimligt att jag använder däck som funkar bra på lite greppigare underlag. På blöt asfalt bromsar isdäck dåligt.
Nu är dubbfritt bra på is och snö, de är inte värdelösa som vissa tycks tro. Visst är de bästa dubbdäcken bättre på is än de bästa dubbfria, men de bästa dubbfria är bättre på is än dubbdäck i mellanklass. Och de dubbfria kan vara tillräckligt bra för de två veckor om året då det är is. Dessutom är slitna dubbfria bättre på is än slitna dubbade, de dubbfria ger över däckets livslängd bättre grepp än dubbade. Dubbat greppar bara de två första säsongerna, sen tappar de.
Ljudnivå - så ni jämför olika dimensioner på sommar och vinter? Jag har samma dimension - 195/55-16 sommar som vinter. Mina Hankook dubbfria med grövre mönster låter något mer än sommardäcken men inte så det störs.
+1 på Mäkinens inlägg #152 ! Fast egentligen är inlägget värt betydligt många flera plus...
Tack Pi!
Jag förstår inte riktigt varför diskussioner ska vara så polariserade. Utanför mitt fönster är världen full av nyanser.
Nu ska jag strax sätta mig i min bil (med sommardäck) och åka till Västerås. Jag minns den snö som fanns igår, men nu är det plusgrader igen.
Sverige är ett avlångt land, så att som Raphael påstå att vi bara har is två veckor om året stämmer inte. Senast jag åkte i en brant backe med blöt is var förra vintern och trots nya Continental med dubb kändes bilen som en tvål i ett badkar utför den backen som sommartid är en grusväg och som jag ofta åker längs. Men den lilla friktion som dubbarna skapade gjorde att det gick bra. Just nu har vi blixthalka här och radion rapporterar ideligen om nya olyckor, avåkningar och långtradare som fastnat i backar. Visst har dubbfria däck blivit mycket bättre nu än dom jag hade i slutet på 90-talet och som jag snabbt bytte bort efter ett tillbud. Körde förrförra vintern en demobil som hade Goodyears dubbfria däck och den hade riktigt bra fäste på vägen. Det var bara i en hal utförsbacke mot en korsning som det kändes att den saknade dubb. Men eftersom jag ofta åker på isiga vägar så väljer jag tills vidare dubbdäck. Så länge man har en bil med bra ljudisolering så stör dom inte nämnvärt. Men skulle jag äga en bullrigare bil skulle jag kunna överväga att prova dubbfria igen. För dom har blivit mycket bättre.
Man väljer det som passar ens egna behov bäst och nåt absolut "bästa" däck finns nog inte som tidigare sagts. Och visst - i min nuvarande Golf SV så hör jag inte heller dubbens rasslande utan den går rimligt tyst även med dubbdäck men det hindrar inte att jag ändå kommer att välja dubbfritt nästa gång.
+10 på det balanserade inlägget.
Tack Christer! =)
Angoende ljudnivå på däck så finns ett norskt test på just detta.
https://www.dinside.no/motor/lappen-pa-dekket-lyver-ofte-om-stoyen/70345054
Samtliga dubbfria däck fick bättre betyg än de med dubb men Conti Viking Contact 7 fick högsta betyg, 10 som är "Mycket tyst"
Att ljudet skulle vara likvärdigt är ju felaktigt.
Mina sommardäck och dubbdäck är samma dimension.
Varför är dubbdäck sämre efter 2 säsonger?
Ett utdrag ur mina bilanteckningar, datum resp. miltal:
150415 3100 Sommardäck på
151017 3382 Vinterdäck på
160323 3458 Sommardäck på
Jag kunde ärligt inte se nån större skillnad på mina vinterdäck efter 80 mil, har det med åldern att göra då menar du?
80 mil på en hel vintersäsong ? Då tror jag att man kanske skall vara en aning försiktig med att ge utpräglat positiva omdömen om ens eget däcksval och hur stort slitaget kan bli på ett par säsonger. Kör istället 1000 mil per vinter under 2 vintrar så kan du kanske bedöma detta bättre. Det var säkert den nivån av körsträckor som Raphael avsåg.
Men det kan ju bero på bilmodell, vissa bilar får ju ett resonansljud av dubben. Sedan var dubbdäcken helt nya i testet, utgår jag ifrån, när dubben "satt sig" i gummit så blir dom tystare. Likaså när dubbutsticket minskar så sjunker ljudnivån.
Nej jag kan inte påstå att jag har haft ont av ljudet från dubbarna i någon av dom senaste 4-5 bilarna i min ägo.
Du menar alltså att däcken snabbt blir radikalt mycket sämre pga minskat dubbutstick då det jusst är dubbutsticket och bullret från detta som ger det bra greppet på våt is. Det gör ju valet av odubbat än mycket mer befogat.
Nej jag förlitar mig inte på att bullret gör greppet Guran!
Ja varför är dubbdäck sämre efter 2 säsonger medans friktionsdäck är still going strong efter likvärdiga körsträckor? Det har jag aldrig förstått. Och kom nu inte dragandes med slitna och tappade dubbar som förklaring till skillnaden. Nog har mina 3-5 år gamla dubbdäck rasslat fortfarande med alla dubbar kvar efter 3000-4000 mil.
Självklart är det väl bullret som ger isgrepp
Odubbat med Lite buller - dåligt grepp på halkig is
Lite mer buller med vanliga dubb - bättre grepp
Jättemycket buller från fulldubbade rallydäck - jättebra isgrepp
Snökedjor bullrar ju oxå mycket och ger ett fint grepp på halkiga vägar
Så helt klart är det bullret som ger isgreppet
Conti Viking Contact 7 är ett nordiskt friktionsdäck. Som texten är skriven ovan kan man tro att det är ett dubbdäck.
http://www.dackvaruhuset.se/shop/21152/art95/9643295-4f7cec-Aftonbladet_vinterdacktest_2014.pdf
"De centraleuropeiska vinterdäcken som är konstruerade främst för våt asfalt i temperaturer ner mot nollstrecket har vi utelämnat den här gången. De är ändå värdelösa och borde inte vara tillåtna i vårt klimat."
"Bästa vinterdäcket är dubbat"
"Vi ser det tydligt i resultattabellen. Nokians nya odubbade däck är riktigt bra på is, men inte så stabilt på barmark. Det är svårt att vara bra på allting, om man inte får luta sig mot dubbgreppet på is. Med dubb kan man vara bra på alla väglag. På is, snö och barmark."
Du har inte läst t.ex TV:s däcktest från i år och även deras rekommendationer för däckval baserat på hur och var man primärt kör?
Nej.
Rekommenderar det, helt klart har dett skett en förändring i rekommendationerna av däcktyp jämfört med den gamla testen från 2014 du länkat. Till och med mellaneuropeiska rekommenderas för flera olika ”körmönster”, är bara norrlänningen och de som kör mycket på dåligt underhållna isiga småvägar som ges rekommendationen att köra dubbat.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.