Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Nej, det är oftast journalisternas kunskap som brister, de har väldigt lätt för att blanda ihop jetdrift och turboaxeldrift.
Och helt riktigt, den blir inte billig, en högvarvs gasturbingenerator blir dyr både i inköp och drift, men det spelar nog ingen roll för den här kundkretsen.
Men man kan ju undra varför den monteras, det är ju bara en räckviddsförlängare.
I SVD idag, citat;
Det kom ett skarpskuret mejl. SvD-läsaren Tor-ben Saermark, boende i Vasastan i Stockholms innerstad har just bytt från en dieselbil till en ny laddhybrid. Läs här vad han skriver: ”Problemet är att i Vasa- stan finns endast två (2) laddställen (ett fungerar inte då någon har kört på det) och det är samma i hela Stockholm. Man är inte förberedd för elbilar och allt prat är tomt. Ta upp detta och skriv att endast folk med villa kan köra elbil. För det är sanningen.”
Att Torben köpte en laddbar bil först för att sedan leta efter stolpar är lite gulligt... Att sedan gnälla i SvD gör ju bara saken ännu roligare...
Ja vad var det hon Batra sa, "Folk i Stockholm är smartare än de på landet!"
Japp, hä-hä!
Robban, han kanske har en billig förmånsbil och ändå vinner på upplägget.
Sen är det ju klassikt att folk "gnäller" som inte kan ladda elbil, tror det blir en följetång.
Säkert en fungerande politik att lägga över problemet på den enskilda.
Nu var det ändå så att nästan ingen i innerstaden kan ladda och ironin når nästan kosmiska nivåer med tanke på hur alla predikat hur bra det är med elbilar i stora städer.
Jag kan bara skratta åt dumheterna.
Borde vara krav på att alla nya parkeringsplatser till bostäder förses med laddmöjligheter (230v t.ex.) och att låt säga var tionde övrig parkeringsplats förses med laddmöjligheter (400v t.ex.). Någonstans måste man börja i allafall.
Men man kan ju för f-n inte köpa en laddar bil först och sedan gnälla att den inte går att ladda för att det inte finns någon stolpe, det är som att köpa en vätgasbil i Skövde och sedan bli sur när det inte finns någon tapp...
Det finns ju dock ett inbyggt problem här:
Ingenstans att ladda = vill inte köpa bil som kan laddas = ingen vill bygga plats för laddning eftersom ingen har bil som kan laddas
Klassiskt moment 22 på något sätt.
Använder inte stockholmare elektriska motor- och kupévärmare?
Men man kan ju inte skaffa en laddar bil och sedan inte se till att man har någonstans att stoppa in sladden. Vi hade inget uttag för vår elbil, men vi fick föreningen att installera ett uttag på vår plats, vi betalade för det - moment 22 löst, vi har laddbil med laddmöjlighet!
Nu var det ju rena elbilar tråden handlar om och inte om någon stackars Stockholmare som tydligen blivit tvingad att skaffa en bil som han inte är helt nöjd med.
Men det är ingen ren elbil!
Fast det som var intressant var den större poängen, inte hur den enskilda agerade. Dvs det funkar helt enkelt skitdåligt med elbilar i storstäder. Och det var ju där det skulle vara så bra.
Inget händer om man bara gnäller, ta tag i situationen, ställ krav, men det är klart, han fick ett lågt förmånsvärde...
Min elbil kommer att gå i en storstad, fast inte Ståkkhålm
Vidstige, det finns säkert storstäder som inte är lika efterblivna som Stockholm.
Det finns säkert en och annan även i en storstad som har tillgång till ett 230 V-uttag. Gissar att t ex de flesta som bor i villor har den möjligheten... Det har väl även du Vidstige.
Det går ju inte så fort att bygga flera plats för laddning i nuläget. Det tar tid är på väg att börja bygga många gator plats kommer ökar och ökar år efter år.
Frågan är ju vad man ska satsa på, hur det ska genomföras, vem som ska betala. Mer och mer framstår batteridrift som en felaktig tanke. Och ja, makt och media driver på just för att så många som möjligt ska skaffa batteridrift. Så jag kan förstå hans frustration, han har helt klart en stor poäng.
Herregud, dummare än tåget. Här skaffar man sig en laddhybrid och sen upptäcker man att det - häpp - inte finns någon laddstolpe. Ja, där var det inte laddat i något avseende - riktat mot köparen. Kul läsning var det i alla fall;-)
Det är klart att det krävs utbyggnad av eluttag för att fler ska kunna åka elektriskt i städer. Stockholm har dåligt med motorvärmarstolpar inne i stan, men där är kollektivtrafiken fungerande. I utkanterna finns det gott om motorvärmarstolpar.
Det är inte svårt att förse lampstolpar med utrustning för billaddning. De som bygger om det kan ta betalt i efterhand.
Ja det är ju din uppfattning Vidstige, men varför skulle den vara riktig?
Batteribilar som de ser ut idag är säkert helt borta om tjugo - trettio år, men så har utvecklingen sett ut under alla år vi haft bilar.
Men vi kan räkna med att utvecklingen kommer att gå allt snabbare.
saabnisse, man kan ju bara arbeta med det man vet idag om batteriteknik. Om det kommer nåt revolutionerande framöver vet vi inte. Det man ser är dock att fler och fler börjar inse problemet med elbilar i storstäder. Och i Sverige är Stockholm mest relevant i den diskussionen eftersom det är största staden.
Sen kan jag bara konstatera att Göteborgare är definitivt inte smartare än Stockholmare. Men framförallt fattar uppenbarligen inte Göteborgare att dom som bor i Stockholms innerstad kommer från hela Sverige, dom flesta är inflyttande under sin livstid. Så att säga att Stockholmare är korkade är som att säga att svenskar är korkade. Och det är rätt korkat, som sagt, man kan bara skratta åt det.
Vidstige, nu var det ju faktiskt en viss kändis som uttalade sig om stockholmares intelligens och det är ju upp till var och en att bedöma riktigheten.
Men skaffar man en laddbar bil när man inte kan ladda den är ju som att skaffa skidutrustning för användning när man bor på Cap Verde!
Nu finns det ju faktiskt mängder av fordonsägare som först undersöker om en batteribil är ett vettigt alternativ för deras behov och därefter överväger ett inköp.
Ja, då tar vi det igen - ditt inlägg riktar sig tydligen mot det jag skrev i #1833. Det var inte riktat mot dig - viket var och en kan förstå. Sedan kräks du över min bostadsort. Så mycket var det där med att "vända blad värt".
saabnisse, det spelar ingen roll hur korkat det var, han är ändå ett vittnesmål om hur det är allmänt att ha en laddbar bil i innerstaden. Dvs det är mycket dåliga förutsättningar. Två laddplatser, varav en var trasig, i den delen av staden.
Hur man kan få det jag sa till att jag kräks över Göteborg begriper jag inte. Nej, jag gjorde just inte det. Så det var en falsk anklagelse om vad jag tycker om Göteborg. Vad vi diskuterade var dock hur det är med laddmöjlighet i Sveriges största stad, det handlade alltså inte i första hand om en bilägare som är korkad pga att han köpt en batteribil där det är ont om laddmöjligheter.
"att fela är mänskligt, att förlåta gudomligt"
Det där har du missuppfattat - alternativt inte förstått.
Jag lämnar tråden med en besk smak i munnen. Och jag glömmer inte.
"Så mycket var det där med att "vända blad värt".
Det är väl en rimlig gissning att politiker av alla färger så småningom kommer till insikt om att bilen inte är den optimala trafiklösningen i stora och/eller trånga städer. Sedan kan det ju ändå finnas ett behov av att använda bilen för resor ut ur staden. Sammantaget ser elfordon ut som det minst störande alternativet i städer och då får man anta att elförsörjning kommer att prioriteras i trafik- och bostadsplaneringen framöver. Bristen på laddningsmöjligheter borde därför vara övergående.
Det finns pengar anslagna för laddstolpar i det sk "klimatklivet". Sedan är det upp till bostadsrättsföreningar, hyreshusägare m fl att söka pengar och installera.
pingjong, i många lägenhetsområden, både i innerstaden och förorten, så finns inga dedikerade platser. Man ställer sig på gatan. Och det blir snabbt fullt överallt. Gör man platser som är tänkt för enbart elbilar så kommer dom garanterat snabbt bli upptagna av bilar som inte är elbilar eller i alla fall inte laddas (bra parkeringsplats). Nej, det krävs tror jag ett mycket större grepp om man ska elektrifiera bilarna i en storstad som Stockholm. Jag håller med insändaren, laddhybrider är för dom som bor i Villa, rena elbilar ännu mer så. Har man en elbil går det ju inte att chansa, man måste vara säker på att man får en laddplats över natten varje gång, tar ju lång tid att ladda och batteriet dras ur sakta om den inte står på ladd. Med en laddhybrid kan man väl ta att det då och då inte funkar, man har ju alltid bensinmotor som backup.
Så småningom kommer väl alla fordon att vara eldrivna och då kanske man inte pratar om "laddplatser" utan elförsörjning är en självklarhet. Tills dess kan säkert tillgången variera ja.
pinjong, jag ser inte hur det ska gå till rent praktiskt, du får gärna förklara. Exempelvis parkerar dom flesta på sidan på gatorna. Det finns inga rutor ens, man ställer sig där man kan pressa in bilen. Ska det finnas laddstolpar överallt som täcker detta? Ser inte riktigt hur det ska gå till. Och finns det inte laddstolpar överallt så är risken stor att man får en plats utan laddmöjlighet. I Kina har man nu insett problemet och börjat subventionera vätgasbilar hårdare istället.
Jag tycker som jag sagt tidigare det finns ett obehagligt klassproblem här också. Dom som bor i hus har inga problem och får billigaste möjliga el. Alla som är entusiastiska till elbilar bor nästan uteslutande i eget hus. Dom som bor i lägenhet kan i bästa fall få laddmöjlighet men får då förmodligen betala betydligt mer för elen än dom som bor i hus. Kan man inte lösa detta problem så finns det ingen folklighet i elbilar. Jag ser då inte heller hur man ska lösa skatterna kring detta.
Vidstige. Att du BARA ser problem med elbilar är uppenbart för att du, som många gånger tidigare, redan låst dig vid en uppfattning nämligen att vätgas är lösningen. Om vi bortser från det så är ju hela samhället elektrifierat och som följd av det kommer digitalisering och uppkoppling till Nätet. En elbil kan laddas via induktion från poler i gatan, från vanliga belysningsstolpar som nämnts, via stationer med snabbladdning osv. Var säker på att laddningsfrågan kommer att lösas även om bilar som sådana inte är optimala just i städer.
Elström finns i hela landet och storstäder är verkligen inget undantag, en nödvändig omställning i infrastrukturen är fullt genomförbar på väldigt kort tid.
Laddmöjligheter är inte huvudproblemet just nu. Problemet är att elbilen kostar mer än förbränningsdito. En djärv politik skulle dock lätt kunna ändra på det.
Det där att omställning är möjlig på kort tid stämmer definitivt inte. De flesta elnäten är inte dimensionerade för det effektuttag som kommer i fråga. Vi kan ta vårat sommarstugeområde som exempel: Inte en chans att ledningarna skulle klara av att alla skaffade sig elbil. Att byta alla dessa ledningar, trafos o.s.v. kommer, utöver en mycket hög kostnad, ta lång tid. Det är inte ledningar man bara rullar ihop och rullar ut. Det är ledningar som går omväxlande i stolpar, nedgrävda och nedsprängda (Stenrike kallas det här nere, inte för inte), fastnajade i klippor, havsledningar o.s.v.
Så ja, el finns, men dessa är ju byggda för den tid som gällde då, och i detta exempel sommarstugor med extremt lågt eller måttligt effektbehov. Självklart skiljer detta sig över landet - vissa har tunna trådar, andra tjocka kablar så på en del håll är det lätt löst och på andra icke så lätt löst.
Dessutom kommer även frågan om huruvida stamnätet mot norr klarar det ökade effektuttaget. Om låt säga hela Götaland bytar alla bilar till elbilar - räcker verkligen elen dit då? Jag vet inte, men jag vet att det tidigare varit problem just med stomnätet mellan nord och syd.
pingjong, har inte påstått att vätgas är lösningen för allt. Men ska man hitta nånting som fungerar för majoriteten bilister och som är helt utsläppsfritt så tror jag mest på vätgas just nu, ja. Sen när jag lyfter problemet med elbilar i städer så slår du och andra bara bort frågan. Vore mer seriöst om ni bemötte problematiken och antingen föreslår en lösning eller alternativt inser att det inte går att lösa (om det nu är så). Att blunda och stoppa huvudet i sanden löser ingenting. Det du säger sen med att elbilar inte är optimalt för städer var ändå nånting nytt i frågan och är ju liknande vad jag sagt.
Jag skrev att BILAR inte är optimalt i städer. Viss skillnad.
pinjong, ok, sorry, missade det. Har dock svårt att se hur man ska kunna elektrifiera hela innerstaden, alla gator med induktion, hur det ska underhållas. Hur nätet ska dimensioneras. Hur man ska kunna finansiera det. Hur man ska kunna ta betalt för elen. Och dom som inte har bil lär inte gilla att ställa upp och betala olika lösningar för dom som har bil genom skatter. Så dina förslag känns mest som önsketänkande och ej genomförbara i praktiken.
Men Vidstige, arbetar du som gatuingenjör eller stadsplanerare? Det finns väl människor som är bättre skickade än oss att ta fram de tekniskt och kostnadsmässigt bästa lösningarna. Jag nämnde bara några lösningsexempel ovan eftersom du efterfrågade det. Samtidigt nämnde jag att det redan finns pengar för infrastruktur. Tror att det handlar om totalt två miljarder. http://www.naturvardsverket.se/klimatklivet
pinjong, nej men har inte hört nån konkret seriös plan för att omvandla innerstaden till laddmöjlighet för alla bilar där, jag tror inte det går att genomföra. Ska jag tro på nåt så är i såna fall en större möjlighet elbilar som går att snabbladda på några minuter, och att man då gör det på vissa "samlingsplatser" istället. Men det kräver å andra sidan en helt ny batteriteknik, nåt som vi ännu inte vet om det kommer och därmed går det inte att planera för mer konkret heller. Jag noterar också att du argumenterar för att alla ska ha elbilar, så jag tycker du är mer svartvit än jag (med tanke på vad du sa tidigare).
Nej Vidstige, jag argumenterar inte för något särskilt men ser uppenbarligen en helt annan utveckling än du gör. Exakt hur man ska göra i varje kvarter i innerstaden är svårt för mig att bedöma. Generellt är bostadsområden i Sverige sällan planerade med fokus just på bilar och i äldre innerstäder finns områden som tillkom innan bilar överhuvudtaget började användas i större omfattning. Men städer fick elektricitet först av alla och tillgången är mycket god. Exakt hur de tekniska lösningarna ska se ut för laddning behöver man kompetens för att ta fram. Jag har inte den kompetensen och jag gissar att även du saknar den. Har du formell kunskap så ber jag om ursäkt.
pinjong, du argumenterar för nånting du inte har koll på (enl egen utsaga). Och du tror då att det inte är några större problem att elektrifiera alla bilar i innerstaden i Stockholm. Jag ser inte hur det är möjligt och jag menar att bevisbördan ligger på dom som argumenterar för det. Det är normalt förvarande att bevisbördan läggs på nånting som är nytt som ännu ej är verklighet. Det är alltså inte upp till mig att bevisa att det inte går att genomföra elektrifiering av alla bilar i innerstaden.
Jag har inte sagt att det inte finns några problem. Det har du hittat på. Men jag ser en ökad användning av elfordon i samhället och vet att det finns både kompetens och pengar. Jag ska personligen inte bygga ut infrastrukturen så jag behöver inte "ha koll" som du uttrycker det. Hur var det nu med "din koll" då? Vilken kompetens är det som gör dig till en bättre bedömare av vad som är möjligt eller inte? (Nyfiken).
pinjong, igen, bevisbördan ligger på dom som argumenterar för att det är en bra idé att elektrifiera hela bilparken i innerstaden. Då behövs även alla detaljer för djävulen finna alltid i detaljerna. Jag tror inte på det och ser inte hur det ska lösas. Har läst mycket om det men inte sett några lösningar annat än det vanliga "positiva tänket" som tycks särskilt genomsyra elbilsentusiaster. Jag tycker insändaren var klockren, han ser ju att det inte funkar alls och att elbilar snarare är ett icke folkligt elitprojekt där i princip bara villaägare (som han sa) kan dra full nytta av tekniken. För mig framstår ju elbilen då som mycket märklig som alternativ, den är sämst på det den sades var bäst på, dvs som en miljölösning för våra stora städer. Och på detta, vad som absolut inte får hända på stora centrala vägar i storstäder, är att elbilar blir stående för att dom inte laddats ordentligt.
Men sluta tjafsa, den som vill ha en laddar bil hittar lösningen. Visst, det går sakta, men så länge som det handlar om laddhybrider så är man ju faktiskt inte beroende av uttag utan kan vänta på att lösningen uppdagas eller skapa möjligheten genom att hyra en parkering med el.
Beträffande laddstolpar efter gatuparkering, i Uppsala byggs nu laddplatser vid vissa gator och dessa är ENDAST för laddbara fordon, även om jag förvånades häromdagen att Nissan hade en mula redan 2002 byggd på en Micra...
Dessa platser kostar inget extra än parkeringsavgiften på platsen, en bra lösning tycker jag.
Fast Vidstige, jag menar att det i grunden är en ganska dålig idé att belamra städer med bilar överhuvudtaget eftersom städer pga koncentrationen av byggnader bara har begränsade publika utrymmen. Återstår att bestämma om man ska ha parkeringar eller grönytor då. Elbilen framstår både som bra och dålig i städer. Bra eftersom den är ren, dålig eftersom den tar plats och kan ge upphov till olyckor där mycket folk rör sig.
Var kan man läsa om mannen som inte kunde ladda sin bil och som du refererar till återkommande? Det låter som om det kan finnas flera bottnar på den historian.
Det där med "bevisbörda" låter lite larvigt. Än så länge känns det som att marknaden ligger före planerarna men det kommer säkert att ändras. Vi måste ha en infrastruktur som fungerar och om elbilsmarknaden fortsätter växa så får samhället anpassa sig efter det. Åtminstone så mycket att privatbilismen fortsatt kan fylla sin del när det gäller vardags- och friluftstransporter men då inte främst i städer där kollektiva lösningar behövs för att avlasta vägar och gator.
Hur hyr du parkering med el när sådant inte finns? Och de som har el, fast för klen (6A är rätt vanligt i motorvärmarstolpar)?
Skulle aldrig fungera för mig, tyvärr. Tesla drar till exempel 20 kWh per 10 mil vad jag läst. Alltså går det drygt 20 en arbetsdag för mig. Min elstolpe kan ge cirkus 1,35 kW. Tar mig alltså runt 15 timmar att ladda en arbetsdag. Snällt räknat.
pingjong, vem som har bevisbördan är inte larvigt utan centralt när man argumenterar för nåt nytt och som det ska satsas stora gemensamma pengar på. Det behövs inte minst också om man ska öka satsningen ytterligare. Jag kan känna direkt att det är fel använda pengar och det har väl överhuvudtaget gällt dessa miljösatsningar. Förut var det etanolbilar då det skulle byggas etanolpumpar på alla mackar, sen dieselbilar som var räddningen för miljön och skulle subventioneras. Nu elbilar. Det ska subventioneras hårt och pushas ut av media. Sen visar det sig alltid att det finns saker man inte alls tänkt på. Slående är ju nu när man väljer en t.ex. Passat GTE som förmånsbil just för att det är så förmånligt och även fast man inte ens kan ladda bilen (ja det verkar ju korkat som koncept). Visst, man kan tänka sig att det är bra att bilarna kommer ut på marknaden och sen når en bredare publik (läs folk med sämre ekonomi) men frågan är om det är samhällsekonomiskt vettigt. Och då är jag ännu mycket mer tveksam till subventionera rena elbilar, laddhybrider kan i alla fall göra allt konventionella bilar kan göra oavsett om dom laddas eller inte.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.