Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Inte än, sa innan 2020. :)
Håller med Vidstige om att Tesla kommer få det jobbigt. Varför skall jag som privatköpare vrida ut vart enda korvöre ur plånboken för att få köra en Tesla mod 3, när det kommer finnas elbilar i plenty från andra tillverkare för minst 100.000kr mindre pengar. Typ Opel Ampera-e och andra som finns runt-hörnet. Tror inte alls på att mod 3 kommer bli den folkbilen som Elon önskar. Där lever han nog i sin egen lilla bubbla.
Nu var det förstås inte Vidstige som trodde Tesla skulle få det jobbigt, han tror ju på kk!
Nej jag tror de klarar sig, men lönsamheten (som inte funnits hittills!) kommer att bli ännu mindre när konkurrensen hårdnar.
De hittar säkert en nisch att fylla, men när det gäller massproduktion av billigare bilar är de chanslösa.
Det finns mängder av geniala bilkonstruktioner genom historien som blivit spådda väldiga framgångar, men de flesta har fått lägga ner, blivit uppköpta eller kursat.
Det är inte så sannolikt. Snarare skulle i så fall ett uppköp ske inte minst för att varumärket Tesla är så starkt. Men just nu har ingen råd eftersom börsen värderar Tesla högre än både Ford och GM. En del tror t.o.m. att Tesla kan gå om Apple.
Varför köar folk för att få köpa den senaste Applemodellen...
pinjong, det är riktigt, Tesla som varumärke är starkt och man har ju satt fart på den övriga bilindustrin och faktiskt tvingat dem att tänka om och försöka få fram något motsvarande.
Men det är just det som är det stora problemet för Tesla, de har inte de möjligheter till massproduktion och anpassning till olika marknader som de stora.
Men de kursar nog inte även om de kommer att tvingas hålla sig till lyxigare eller specialdesignade bilar som de kan ta bra betalt för.
Typ S och X.
VW:s Diess har för övrigt uttalat att VW inte bryr sig om Toyota, Hyundai eller de franska biltillverkarna utan siktar på att konkurrera just med Tesla framöver.
“In the old world it is Toyota, Hyundai, and the French carmakers. In the new world it is Tesla. Tesla belongs among the competitors which has abilities that we currently do not have,” Diess said.
Pinjong, då stämmer det ju ganska bra det jag skrev tidigare, eller hur?
@Saabnisse; Det finns ingen biltillverkare som klarar att massproducera elbilar idag. Men Tesla ligger med sin Model 3 relativt nära om inget oväntat inträffar. Typ att Trump får ett infall och förbjuder bilar som inte går på bensin el likn.
Förlusterna ökar, lånen ökar. En potentiell köpare måste ta över allt större lån. Jag tror det blir ytterst svårt och ser inte vad det är man ska tjäna pengar på. Just nu är det dom dyra bilarna, men när konkurrenter som Audi kommer med sina elbilar som dessutom är lyxigare, varför ska man då betala för Teslas dyra bilar? Model 3 går kanske att tjäna pengar på om man får stora volymer, men med ett lågt oljepris så är det svårt att se att man kommer få dom volymerna dom närmsta 3 åren. Hur länge kan man vänta? Om sen konkurrenter kommer med ny batteriteknik, ja det är väl då spiken i kistan för Tesla. Finns ett problem till, Model 3 är en sedan-modell. En kompakt med ändå rymlig SUV hade jag trott mycket mera på.
Elon Musk har sagt att han inte har något emot ny batteriteknik. Det är väl Panasonic som ligger främst och de säljer förmodligen till vem som helst.
En crossover är på gång, Model Y.
Sen så skiljer sig ju Tesla just nu med sin teknik för självkörande fordon och sina superchargers.
Att jämföra med en Bolt känns lite fel.
Visst, likheter som att båda drivs på el är ju tydliga, men i övrigt så diffar det en del.
Ingen av de stora skulle ha några större problem att massproducera batteribilar bättre än Tesla.
Kanske tar det en tid innan man byggt upp tillräcklig batteriproduktion, men var så säker, behövs det så fixar man det!
Ja de kommer att tvingas att bygga nya fabriker eller bygga om befintliga om de vill vara med i framtiden. Men Tesla har ju redan en fabrik för massproduktion av elbilar och ska sakta men säkert trimma in den. Ett he-vete i sig enligt Musk.
I dagsläget finns det inte batteriproduktion att tillgå för andra tillverkare än Tesla. De övriga får förlita sig på att köpa från någon utomstående och den produktionstakten saknas ännu så länge. De som gör batterier vill helst sälja till de områden där det finns mest pengar att tjäna och ingen industri är så krävande på låga priser som bilindustrin. Då är det bättre att göra batterier till e-cigaretter...
Nissan verkar ha tröttnat på att göra batterier och har sålt sin del av AESC. NEC säljer sin del också så nu är den produktionen kinesisk.
Förmodligen kommer kineserna att producera avsevärt fler batteribilar än Tesla ganska snart.
De flesta av dessa bilar behöver inte och kommer inte att klara 0-100 på tre sekunder utan vara helt normala bruksbilar till överkomliga priser.
Och samma sak kommer att hända med biltillverkare i västvärlden och givetvis i Japan.
Batteriproduktionen kommer att lösas, men naturligtvis har vi Tesla att tacka för att det händer något här.
Tesla kanske har startat något tidigare, men klarar de spurten?
Fråga kineserna!
Men om inte BMW, MB eller Audi vill/kan/bryr sig (välj själv) inte väljer att hänga med i ett segment för bilar som Tesla som är en nykomling och nisch-tillverkare som kan ta 1Mkr+ för, varför byggs inte en Audi A7e, MB CLE500e eller BMW 650e (eller vad des skulle kunna heta) som de, med sina betydligt starkare bilvarumärken skulle kunna ta 1,3Mkr för?
Nä, de "konkurrenter" som Tesla har är idag, alltså andra elbilar för de som vill köra elbil är ju "småbilarna" som Leaf, Zoe, Up, Golf och snart Bolt/Ampera-e, Varför?
Because companies can't jump!
Agfa, Nokia, Facit mfl har fått erfara det, när man blir tagen på sängen, inte riktigt tror på "det där nya" och inte kan släppa det man gör för att ändra inriktning. Alla skrattade åt stollen Elon när han gick all in att bygga elbilar och ha mage att ta en miljon plus för dem. De har ställt bilbranschen på kant med lite nya idéer, sådant man kan göra om man börjar med ett blankt papper och inte sitter fast i strukturer så som ett eget laddnätverk, bygger egna batterier, OTA-uppdatering, Showroom i köpcenter osv. Sedan så handlar mycket com marknadsföring, de har tagit en plats som var ledig, stora, eldrivna och in i h-e acc-snabba bilar som inte funnits förut. Jag är inte heller helt säker på att modell 3 är rätt väg, det blir en ny utmaning att bygga volymproduktion och även Elon ser ju detta som en stor utmaning. Varför tror jag inte riktigt på det? För att då skall de in på en plats som inte är ledig på marknaden och där Bolt/Ampera-e redan har tagit en plats, men Tesla har ett trumf och det är snabbladdarna, även om man nu skulle få betala för strömmen med en 3:a så är det ändå en överlägsen lösning när det gäller laddtid idag.
Jag tror inte heller på KK, de kommer att få mer kapital att gå i land med lanseringen av 3:an och ännu har ingen av de potentiella konkurrenterna visat några kort gällande modell S och X, knappt ens koncept så när kommer de?
Toyota med Lexus har 37 hybridmodeller som såldes i 1,4 miljoner exemplar förra året och det sitter minst två elmotorer i var bil och laddhybriden går att köra i 135 kmt på bara el så visst kan man tillverka en elbil som motsvarar Mirai där man bytt ut vätgassystemet mot ett batteri. Men största problemet för Tesla lär bli om Toyota kommer med batteriet med fast elektrolyt redan 2020 som man påstår. Ett batteri med betydligare billigare innehåll som klarar + 100 grader och - minus 100 grader utan försämring och som kan laddas ur helt utan att ta skada samtidigt som det mycket låga inre motståndet gör att det går att ladda betydligt snabbare än dagens batterier utan att bli varmt.
900 laddcykler och mycket lägre vikt gör inte saken sämre. Ett sådant batteri om det nu kommer måste Tesla då kunna producera för att kunna klara konkurrensen.
Pinjong, vill bara säga att jag gillar verkligen det som Elon Musk gör, driver på eller rent av hetsar en konservativ bilindustri. Det kommer säkert mycket bra ut av det som han gör. Det jag vänder mig emot är pratet om att modell 3 skall bli någon slags folkbil, hur i hela fridens namn skall den kunna bli det? Inte med den prissättningen som det verkar bli, upp emot 500.000kr för en bil med någorlunda utrustning. Du når inte en förmånsbilsmarknad med det priset, du når inte medelklassens plånbok utan ligger fortfarande kvar på en mycket välbärgad skara människors möjlighet att köpa denna bil.
Sedan jämförelsen med Apple, den haltar rejält för mig. Visst, likheter finns på varumärkesuppbyggnaden men(ett mycket stort men) är att Apple verkar på en marknad där deras produkter kan köpas av oerhört många fler människor än produkter från Tesla.
Så för mig blir faktiskt all uppblåst snack om Tesla, uppe i det blå.
Men återigen, jag gillar verkligen det han gör.
Men, den som lever får se.
Robban, Audi har redan annonserat en ny elbil (Audi e-tron quattro) som kommer 2018 och som har samma räckvidd som Teslas bästa. Tesla har fått leka ostört i 1 miljons klassen ett tag, det är snart slut med det.
Ett problem för Tesla är också att deras bilar produceras i USA, sen ska dom skeppas till marknader som har större chans som EU. Men det är då tullar och transportkostnader som fördyrar.
Tillverkare som Audi kan dessutom producera laddhybrider, den försäljningsmöjligheten och intäktskällan saknar alltså Tesla.
Okej, vad kommer e-tron quattro att kosta och när kommer den under 2018?
Fortfarande många öppna frågor tycker jag, men jag välkomnar självklart även Audi in på banan!
Previa - du tror väl inte att Toyota på nåt sätt kommer att ha ensamrätt till denna nya batteri-teknologi ? Visst kan det vara lite extra tungt för just Tesla att ställa om produktionen eftersom dom har egna batterifabriker men övriga fabrikat har nog ögonen minst lika öppna som Toyota - om inte mera öppna i just denna fråga. Men även jag är nog en aning skeptisk till Tesla i det långa loppet - alltså när de övriga märkena kommit igång på allvar med batteridrivna bilar. Det är ingen som helst tvekan om att Tesla varit en "pain in the ass" på övriga märken när det gäller övergång till batteridrivna bilar men därifrån till att ha en given plats i framtidens bilproduktion kan sträckan vara rätt lång - och plågsam.
Som jag förstått prissättningen så motsvarar den under 300.000 kr i USA ($35.000) som väl får förmodas vara den viktigaste marknaden. Och då i synnerhet väst- och ostkusten. Folkbil är väl inte en bra benämning utan snarare finns det en bred medelklass som har råd med flera bilar i USA.
Väldigt många som köper varje modell som Apple kommer ut med ligger förmodligen på gränsen till vad de har råd med. De vill köpa in sig i märket som de menar betyder något särskilt. Kikar man på de testturer som finns med Model 3 på tuben så ligger det eufori i luften bland passagerarna. Många har inte muskler nog att köpa Teslas toppmodeller men med lite krediter fixar de en Model 3. Sedan vet man inte hur länge magin i ett varumärke håller. I Apples fall har den hållit relativt bra. Det som krävs är ständiga nyheter som förstärker känslan av att märket är något extra.
Bosch säger att man har ett batteri med fast elektrolyt som kommer att kosta hälften jämfört med dagen batterier redan 2020 och som har dubbla kapaciteten jämfört med dagen batterier. Den som lever får se vilka som blir först med denna nya typ av batterier som inte kräver någon kylning ,förvärmning och som kan laddas och urladdas på bara några få minuter.
pinjong, förstår inte varför model 3 skulle sälja bra i USA när bensinen kostar motsvarande ca 5 kr litern. Låter som ytterst chansartat med tanke på vilka volymer som behövs för att tesla ska bli ett mycket lönsamt företag, vilket ju är vad som krävs nu.
Pinjong, Tesla mod 3 för 35000usd(den som klarar ca 35 mil) finns just nu "bara" i prislistan men kan inte levereras. Enligt Elon Musk finns ingen levtid planerad för den modellen. De har fult fokus på att få igång leveranserna på modellen med 50 mils räckvidd. Den kostar 44000usd, vill du ha en annan färg än svart får du lägga på 1000usd ytterligare. Priset springer iväg på "folkbilen". Lägger du sedan till våra svenska skatter och dyligt på bilpriset så lär inte denna "folkbil" klassa in i den svenska folkbilsklassen.
Utöver detta så får bilen visserligen tillgång till Tesla infrastruktur för laddning men till skillnad mot de andra Tesla modellerna behöver du betala för att ladda en modell 3, utöver ca 160 mils körning per år(vilket ingår i priset).
Återigen, någon folkbil är det inte
Men som sagt, jag kanske sitter i en Tesla mod 3 själv om ett tag. Man vet aldrig.....
Det är fascinerande att flera bilfabrikanter säger att de har nyheter som ska komma snart och revolutionera marknaden. När jag körde elbil fick jag regelbundet höra att det skulle komma en variant med större batteri om några månader och annan teknologi skulle ta över. Jag körde bilen i tre år och nu ännu en tid senare säljs den med likadant batteri som då. Mitsubishi har nyligen tagit bort i-MIEV ur sortimentet och den hade hängt med ett tag. Någon ersättare ser jag inte från dem.
De som redan är på banan kan anpassa sina produkter och förnya dem med evolution (Nissan/Renault, VW, Tesla, Hyundai/KIA), men andra har en bit kvar.
Optimus inlägg #1690 visar på att detta med Tesla Model 3 definitivt inte är en "folkbil" prismässigt och journalisternas drömmar om ett lågt pris även i Sverige är nog just bara drömmar. Och att ta instegsmodellens pris i USA (knappast bästsäljaren) efter deras subventioner och bara rakt av räkna om med dollarkursen är ju inte heller seriöst. Det närmaste "folk-elbil" vi kommer idag i Sverige är nog trots allt Renault Zoe. Hade den bilen haft t ex ett Toyota-märke i nosen så hade den nog haft helt andra försäljnings-volymer i vårt land.
Pi, Model 3 klarar väl inte ens gränsen som vanlig förmånsbil i Sverige.
Det brukar ju annars vara en bra ingång att sälja mycket i Sverige.
Ja Optimus, i Sverige blir Model 3 förstås dyrare men samtidigt blir den billigare än allt annat märkt Tesla som finns här. Det som ligger Model 3 i fatet just i Sverige är väl att det är en sedan. Knappt någon vill ha en sedan. Ska det bli en försäljningssuccé så måste det bli i USA och då inte enbart med praktiska skäl som grund som jag försökt beskriva ovan. När Tesla börjar få upp volymer och kommer med sin Model Y så kanske vi i Sverige är beredda att hosta upp pengar. Särskilt om "drevet" går vidare och det blir outhärdligt att äga en fossilbil.
pingjong, ser fortarande inte varför många USA skulle vilja ha en Model 3 när bensinen är så billig. Visst finns andra kvalitéer med en elbil men den ekonomiska fördelen försvinner rätt mycket då.
Antar f.ö. att Kalifornien är bästa chansen för modellen.
Teslas uttalade strategi med Model 3 har hela tiden varit att konkurrera med BMW 3-serien, Audi A4 och Mercedes C-klass, bilar som i USA har instegspriser liknande just Model 3, dvs kring $35.000 och som åtminstone i USA säljs främst som sedaner. Tar man med i beräkningen att man får en federal skattekredit på $7500 för en elbil - och att vissa delstater har egna subventioner ovanpå det - blir Model 3 en mycket stark konkurrent till 3-serien, A4 och C-klass även givet det låga bensinpriset i USA. Åtminstone om den kan uppfattas hålla samma grad av "premium" vilket väl återstår att se.
Sen ska man såklart vara medveten om att det amerikanska sättet att ange priser inte inkluderar moms och andra skatter, vilket gör att priset här kommer att sticka iväg minst en bit norr om 400.000. Men beroende på hur det nya systemet med miljöbilssubventioner till slut blir och regler för förmånsbilar tror jag inte det är otroligt att den kan sälja bra även när.
Måste bara nämna efter sista Norge trippen och när du nämner billig bensin i staterna.
I Norge låg bensinen mellan 16,20-16,85 i norska pengar.
Och man såg elbilar och teslor över allt kring Trondheim.
I den stan var det(vad jag såg på taxi stationen) övervägande Toyota auris hsd kombi OCH Superb diesel som var taxi bilar.
Lite förvånande.
Vet inte om det är så förvånade att människor inte enbart tittar på plånboken.
Att hävda att människor inte skulle köpa elbil bara för att soppan är billig är lite som att säga att ingen skulle köpa ekologisk föda för den icke-ekologiska maten är billigare.
Benny, vi pratade om stora volymer här, då menar jag att ekonomin är viktig som drivande faktor. Och när bensinen är tokbillig så blir det helt enkelt problem för alternativen.
Att det t.ex. finns en del veganer i samhället gör ju majoriteten till veganer om man säger så.
Rätt Rev Benny; tror att Tesla fortsatt vill ligga i premiumskiktet för respektive storleksklass. Ungefär som Mercedes och BMW gör.
Då får man nog höja kvalitetsnivån på bygget en hel del.
Inredningen ligger ju på normal amerikansk nivå, vilket är långt från vad övriga premiummärken visar upp.
Har du klämt, känt och kanske provkört, saabnisse? Eller vad baserar du ditt omdöme på? (Nyfiken).
pinjong, inte provkört, men detaljgranskat S.
Typisk amerikansk standard, inte dålig, men långt från premiummärken i samma prisläge.
Och det är där problemet ligger, den bör jämföras med bilar som är 500000:- billigare!
Jag gillar Tesla och är helt övertygad att det är just de som ger de stora elefanterna skrämselhicka.
Men jag tror att Tesla ska hålla sig i det övre premiumskiktet och med hög kvalité, där kan de kanske få lönsamhet.
Men där saknas det fortfarande lite klass, men det kanske kommer.
Men med mellanklassbilar som model 3 kan det bli stora problem, den bristande erfarenheten av masstillverkning kan medföra stora problem.
Men vi kan ju hoppas att jag har fel, det är inte första gången i så fall.
Jag har kört mycket Model S (även årets modell) och den är inte ens i närheten av det övre premiumskiktet annat än med prislappen.
Vad är det som inte är premium upplever du Swemba? Och speciellt då på den faceliftade modellen som jag hörde fått sig en översyn och jag själv inte testat än.
@Benny, har du kört en värre modell av Audi, BMW eller Mercedes av senare snitt? Svårt att förklara annars. Facelift har blivit bättre, men fortfarande långt kvar.
Sen tycker jag personligen att den enorma pekskärmen är löjlig, opraktisk och ger ett billigt intryck.
Det senaste jag åkt med i var grannens RS7, annars är det mer mindre bilar typ S3 och RS3 som jag kört, är ingen fan av svulstbilar.
Tycker det är svårt att jämföra el-bilar med fossila bilar då upplevelsen i körkänsla skiljer stort. Jag är t.ex. någon som gillar manuella lådor (även om s-tronic i en S3 är sjukt trevligt) och det finns inte på el-bil.
Men det är en ruskigt skön känsla att köra runt i en tyst bil och accelerationen som sker näst intill ljudlöst.
Ja, accelerationen och responsen i en Tesla är svårt att inte förföras av, men när man levt med bilen ett tag så är den typen av prestanda rätt ointressant. En elbil, även Tesla, snålkör man.
Passerade längs Vasagatan i Gbg idag och hörde musik på hög volym. En bit längre fram förstår jag att en Model X-ägare hittat ett demoprogram i bilen för den flaxar med bakdörren i takt med musiken. Påminde lite om en svan med startproblem eftersom bilen var vit. Alldeles intill satt fyra piketpoliser på en uteservering och mosade i sig hamburgare måttligt intresserade.
Pinjong, en bil för över en miljon, inte så impad. Hade den lyft från marken av dörr-flaxandet hade jag dock varit impad. ;)
Skämt å sido, jag undrar om dom där dörrarna är till fördel för bilen. En sak är ju att man inte kan ha takräcke och takbox. Det andra alternativet, Model S, är ju å andra sidan ingen kombi.
Jag tror att model X kommer att vara en parentes och ersättas ganska snart.
Bakdörrarna är ju en gimmick, men är nog samtidigt ett hinder vid försäljning.
Många som har möjlighet att lägga över en mille vill nog inte chansa på den här lösningen, en mer konventionell dörröppning är säkert mer praktisk och avsevärt billigare.
Folk som kör Tesla använder inte varken takräcke eller takbox. Varför skulle man vilja montera något så himla dumt?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.