Hej.
Jag är ny på forumet och måste säga att det är ett mycket trevligt forum. Mycket aktivitet och människor som inte skyr att dela med sig av sina erfarenheter. Något som andra forum inte är bortskämda med...tex Hyundai, Kia , Toyota mm. Har skrivit trådar där med men det är knäpptyst.
Nu till mitt ämne.
Det är dags för mig att lämna tillbaka min tjänstebil då jag bytt arbetsgivare.
Jag har i ett och ett halvt år kört en BMW 118dA M-sport. En fantastisk bil som inte haft ett fel än.
Då den har gått som "andrabil" hemma så måste nu en sådan införskaffas, en andrabil alltså ;)
Min familj består av Sambo och två barn, en på åtta år och en på 6 månader.
Vi har en i40 idag som vi packar in familjen i om vi ska någonstans.
Jag är ute efter något småbilsaktigt men gärna med lite utrymme så jag kan få med barnvagnen om det skulle behövas.
Har kikat lite på RIO, Ceed, i30, Fiesta, Focus, 308 (nya), Yaris, Auris, golf, polo, fabia, ibiza. Ja istort sett allt ;) På nätet alltså. Har inte åkt runt och kollat då tiden inte riktigt räcker till.
Jag gillar att vara förberedd och påläst vid köp av bil. Har ju tänkt att ha kvar den ett par år iallafall.
Mina "krav" som jag har:
*Någon typ av backanordning (backsensorer, backkamera) då jag har plats i ett garage där man backar upp på en ramp som sedan placerar bilen själv.
* Bränslesnål. Bensin eller Diesel spelar ingen roll. Jag bor utanför Karlstad och veckopendlar till Oslo.
* Inte tokdyr i skatt.
* ACC, ECC eller liknande. Vill kunna ställa in tempratur.
Önskemål som jag har:
* Garantier.. Alltid skönt att ha i ryggen.
* Bluetoothanslutning. Gärna med streamingfunktion.
* 5 dörrars är att föredra om man har familj men inget måste.
* Den får ju gärna se lite ball ut och inte grå ointressant sten...
* Gärna så få mil som möjligt
* Lite dunka dunka från högtalarna är ju skönt om man pendlar.
Pris upp till 150.000:- men gärna lägre ;)
Vilken skulle ni ha valt och varför?
Har ni erfarenheter av någon bil som skulle passa mig?
Råd och tips mottages tacksamt!
Långt inlägg men jag hoppas ni står ut.
mvh
Tobias
Kommentarer
Kunde du inte lösa ut din tjänstebil? Brukar annars kunna vara en ganska bra deal.
Ja det hade helt klart varit det bästa men bytet mellan arbetsgivare gick inte helt smärtfritt kan man säga så det alternativet finns inte längre tyvärr..
Behöver du kunna packa med barnvagn så är nog detta rätt styrande - och i så fall är det nog en kombi som gäller om du vill ha en lite mindre bil.
Kolla in Leon 2014 med I-tech paketet, finns några "nya" som säljs för 142 och uppåt just nu (dom försöker bli av med 2014)
3 års garanti som du lägger någon del på finans (räcker med en 1000kr) tror även fri service ingår på vissa.
Mkt "lulllull", bra trunk, bra motor (Nya TSI 105 med kamrem) Skulle säga att 2014 bilarna är en helt ok deal just nu.
Kolla leon i-tech på blocket.
Det finns även några SC varianter (sport coupe 3 dörrars) i FR utförande att köpa, dock är ju detta 3 dörrars.
Jag gillar designen på 3 dörrars varianten, men i Sverige är dessa hyffsat "kalla" då vårt DNA verkar föredra praktiska lösningar framför kul design ;-) Men kan vara värt att kolla på också.
Barnvagnen är relativt liten och får plats i 118d så jag har förhoppningar om att det finns fler med samma utrymme bak.
Men det faller inte på barnvagnsplats.
Det ska jag kolla upp! Tack för tipset!
mvh
Tobias
Du har nog helt glömt Opel Mocka, en bil som jag tycker är ganska ful först, men den växer i både utrymme och utseende efter ett tag;-)
Saabnisse - Opel Mokka faller nog på priset om man skall ha en ny. Och särskilt många begagnade finns nog inte. Istället kanske en Renault Captur för den är ju lite billigare och samma typ av bil. Men bagaget är tyvärr tämligen litet. I så fall är nog en Clio kombi rymligare till lägre pris och där kan man nog också få en ny som ryms inom budgeten - om man nu gillar Renault.
När du ska pendla med bilen mellan Karlstad Oslo så skulle jag absolut försöka kolla på en bil som är skön att köra landsväg med och är hyfsat tyst, skulle då kolla i första hand på nya Peugeot 308 den är snygg och ger väldigt mycket bil för pengarna, sen så skulle jag kolla på Seat Leon som även är nämnd tidigare, den ger också väldigt mycket bil för pengarna... Sen sist men inte minst så skulle jag kolla på Opel Astra.
Sen ett riktigt vettigt val skulle vara nya Mazda 3 som jag tycker är väldigt snygg och även den säljs till ett väldigt fint pris.
Sen finns det några vettiga bubblare och det är några mindre bilar som även är sköna att ligga och köra länge med, Peugeot 208, Skoda Fabia, VW Polo.
Captur är riktigt trevlig, en granne hade tagit hem en sådan som lånebil och när man tittade lite närmare så måste jag säga att jag gillar den.
Dock så faller den bort på priset i detta fallet, och den är faktiskt rätt liten. Det är ju en Clio med lite roligare design och högre insteg.
Skulle vilja säga att Captur är Renaults svar på VW Cross Polo.
Focus är nog inte fel heller, det pratas alltid om körglädje i varenda test den är med i. Och den finns ju i kombiutförande (även om den ser rätt trist ut då). Bör nog finnas en del begagnat där.
"Gamla" golfen (2013 och nedåt) finns ju även den i kombivariant, inte så kul kanske men tar en del last. Dock tycker jag den är lite överprisad om man kollar på blocket. Det du betalar för en beggad Golf får du en ny Seat Leon på den nya plattformen med mer utrustning.
Kan du tänka dig släppa kravet på att baxa in en barnvagn och köpa en mindre roligare bil så finns det ju väldigt mkt att kolla på.
Varför inte en Mini cooper, perfekt roliga andrabil ;-)
Mini Cooper är ju ganska så övervärderade, dom är inte direkt billiga... vill man ha en lite högre bil för bättre peng så varför inte nya Opel Adam Rocks.
Jo fast jag tror smärtgränsen var 150 000, och Adam Rocks finns ju bara ny än sålänge (för lite mer pengar)
Just det, glömde bort smärtgränsen... Då står jag kvar vid dom andra alternativen jag gav :)
Jag kan absolut släppa att barnvagnen ska få plats. Vi har ju trots allt en kombi.
Ska ta en tur till Karlstad nu i helgen och kolla lite på tex Leon. Gillade den när jag kollade.
308 har jag velat ta en titt på länge. Den ligger lite över min budget om man ska ha en som har bra utrustning men kolla kan man alltid.
Golf håller jag med om är överprisad... och tråkig.. :P
Varför inte en Skoda Rapid Spaceback? Jag såg en sådan i helgen, vit med svart panoramatak. Skitsnygg. Kan du lägga till 10 lax och pruta 10% så får du faktiskt en ny bil för pengarna. Jag undrar om min fru inte ska ha en sådan när vi byter in Golfen. Tyvärr ingen autobroms.....
Captur går nog att knöka in under smärtgränsen - även med hygglig utrustning.
Och Skoda Rapid ser inte alls så pjåkig ut - eller dess tvilling under Seat-märket - Toledo.
Hoj. Kanonbra tips.
Gränsen på 150.000:- har jag satt själv och inget måste. Min "andrabil" får ju inte kosta mer än min första bil på 200 :P
Ser ut som om jag tar en tur förbi Skoda också i helgen. Kanonsnygg!
mvh
Tobias
Rapid Spaceback i rött...
Sen finns den ju i ett mera sedanliknande utförande också med klart större bagagerum...
Den röda va snygg!!
Ett alternativ om du ska ta svängen om Seat/Skoda är att kolla upp deras privatleasing.
Självklart bedriver dom ingen välgörenhet, men för de som inte vill forka ut pengar eller om man har den som en "andrabil" och då inte behöver lida av att hålla igen på antal körda mil, så kan det var värt att kolla/räkna på.
Rapid/Toledo och Rapid SB (Det är bara Skoda med sin rapid som har kombivarianten) bygger på beprövade grejjer, båda platta och motorer.
Visst, de senaste funktionerna som autobroms, lane assist och adaptiv farthållare kanske inte finns där, men ska du ha det på övriga bilar så sticker priset iväg.
Octavia och Leon 2013 och uppåt, är lite "modernare" bilar på gott och ont.
Mer rolig teknik att välja mellan, större, bättre komfort, dyrare osv osv.
Mitt tips är som tidgare att jaga 2014 lagerbilar, finns bra mkt deals att hitta just nu och säkerligen ytterligare prutmån.
Och detta gäller säkerligen samtliga bilmärken just nu, 2014 reas ut till bra priser.
En nackdel dock med Seat/Skoda/golf samt många andra är att nybilsgarantier är sämre än tex koreabilarna, det finns garantipaket att köpa till på vissa modeller, men det är ändå något man bör ha klart för sig.
Sen bör man givetvis läsa in sig på vilkoren för att garantier ska gälla på alla bilmärken, det verkar skilja sig en hel del.
Skoda lämnar väl i alla fall 3 års garanti numera vilket t ex inte VW gör (men det går att köpa till - och ibland kostar det inget extra). Däremot har det ju gått att få tag i nya Golfar med 1,2/105 hk och Master-paket (bl a autobroms och adaptiv farthållare) för 169.900 kr till och från under rätt lång tid. Huruvida dessa erbjudanden finns just nu vet jag dock inte.
@Pi
Du har helt rätt, och i detta fallet så gör Skoda det mer "ärligt" än tex Seat vad jag kunnat läsa mig till.
Seat kräver att du finansierar bilen via deras finansbolag om du ska få ett extra år, dvs 3 år.
Visst, det räcker att du lägger 4000 på finans, men ändå, lite småfult.
Skoda har ju det som tillägg när man bygger eller köper bil, rätt snygg lösning och på så sätt så kan köparen själv välja.
Detta är något som inte finns hos Seat eller VW än.
@Deeds, det finns hundratals tänkbara bilar i den storlek och prisklass som du efterfrågar. Alla råd är subjektiva.
Eftersom du har bra erfarenhet av BMW's 1-serie så tycker jag att det är en sådan du ska titta på. En 116i med 122hk och ca 2000 mil på mätaren får du för under 150' kr
Hej igen..
Kollade på SEATs hemsida och där står följande:
"Vi på SEAT tycker att det är viktigt att du känner dig lugn och trygg med ditt bilköp. Därför har vi tagit fram SEAT Trygghet, ett generöst paket som medföljer utan extra kostnad när du finansierar din nya SEAT genom SEAT Finans. I paketet ingår fri service i 3 år/4500 mil* och förlängd nybilsgaranti i 3 år/9000 mil*. Enklare än så blir det knappast att köpa en ny bil och du kan njuta av ett bekymmersfritt bilägande.
*Det som infaller först."
Jag tolkar detta som att man får ytterligare 3 år utöver de två som getts. Alltså totalt 5 år?
Är jag helt ute och cyklar?
Detta gäller när man kör finansiering som sagt, men såsom jag förstått saken så är det totalt 3 år.
Men såsom texten är utformad, och att det faktiskt står 9000 mil så tolkar jag det som att det bör vara 5 år.
Då jag själv klurar på att byta upp mig en klass så får jag nog gräva lite i detta. 5 år låter nästan för bra för att vara sant.
Får du någon klarhet i detta så får du gärna posta i tråden.
EDIT: Kollade på hemsidan, och även om texten säger "förlängd" så menar dom nog att den är förlängd med ett år och är totalt 3 år.
Kan ha fel men det är så jag tolkar det.
Är du ute efter långa garantier så skulle jag kolla på nya Mazda 3 där får man 10 års garanti och bättre än så finns inte hos några andra.
Ska kolla upp detta. Har skickat iväg ett mail till en SEAThandlare
Mazda finns med i mina planer till helgen faktiskt. Otroliga garantier på dom.
Benny - möjligen missuppfattade jag ditt inlägg men Skoda har 3 års garanti generellt för bilar levererade fr o m 2014-01-01 - inte som nån form av tillval. Det kallas egentligen 2+1 år men det 3:e året har samma garantivillkor som de 2 första. Men sen finns en milbegränsning på 10.000 mil - http://www.skoda.se/service/garantier
Beträffande extremt långa garantier, som Mazdas, så kräver det nog att man läser på villkoren ordentligt för att bl a se vad som definieras som t ex slitdetaljer och inte ingår - t ex tycks ju inte AC-kompressorn ingå i Opels 5-årsgaranti enligt artikeln i ViB tidigare i år.... Sen får man nog räkna in en rostskyddsbehandling när man köper en Mazda är jag rädd för. En bra bil men med ett tveksamt rostskydd.
@Pi
Trodde det tredje året var tillval, men där ser man :-) Kul att Skoda erbjuder 3 år som "basgaranti" plus att man kan lägga till ytterligare om man vill. 10 000 mil är ju även det mer generöst än övriga i släkten.
Fick svar från SEAT och det är 3 års/9000 mils nybilsgaranti.
Påpekade att ett förtydligande på hemsidan kunde vara på sin plats.
@ Deeds
Tack för förtydligandet.
Kan rapportera lite från när jag testade Leonen, då i 1,2 TSI utförande.
Den varianten jag testade var Style utförande, och inte med någon extra utrustning alls förutom ett par 17" fälgar.
Riktigt trevlig att köra, känns bra ihopskruvad och ett rejält lyft från tidigare generationer.
Det jag dock fortfarande har lite svårt för (men det är nog en vanesak) är Seat och många andras förkärlek att designa bilar med en "kilform" som gör att framrutans lutning känns konstig och inkräktar mkt. Sen är den inte välvd alls, som på tex Mini Cooper (om man ska ge ett extremt exempel åt andra hållet).
Detta kompenseras på många modeller idag (som har samma kilforms design) med instrumentpaneler som blir väldigt djupa, och det gör att man får svårt att få en känsla för var bilens hörn är.
Nu är iofs detta inget problem då det finns p-sensorer osv. Men det är något jag reflekterat över många gånger när man testar nyare bilar (och även Leon)
Återigen, kanske en vanesak, men en reflektion från en provkörning.
I övrigt gillar jag bilen och klurar själv på att kanske byta upp mig om jag hittar en bra deal.
Ja Skodan är svårslagen och lite mer bil än vad man annars får för liknande pengar. Bmw 118 tillhör ju Golfklassen och de är dyra så känslan utav att "ta ett steg ner" KAN ju bli kännbar oavsett i en ny bil runt 150.000kr.
Skall bilen vara helt ny så kanske man får snegla ner mot lite mindre bilar eller köpa en något begagnat och här finns ju massor att välja på.
Osäker på vilken specifik utrustning som finns i varje bil och köper man inom en viss budget eller begagnat så är det ju lite svårare att få med allt på önskelistan.
Gamla 308:an / C4 får man nu välutrustade och väldigt billigt och även den nya kan man få till ett bra pris med några få hundra mil på mätaren som förslag på en nyare bil som komfort och utrymmesmässigt lätt slår Bmw´n
Är garantier viktigt finns ju Hyundai/Kia,Mitsubishi,Mazda som har längst garantier.
Tar du ett steg ner storleksmässigt kan du nog få in en ny Clio och den är ju enligt mig ganska tuff.
http://www.blocket.se/uppsala/Renault_Clio_IV_Energy_TCe_90_Dynamique_5_d_56029914.htm?ca=23_15&w=3
Lycka till!
Om du testar nya Mazda 3 så hade det varit trevligt med en liten recension. Grymt snygg bil. Jag var lite inne på att köpa en sådan för ett tag sedan men det blev inte så...
Om du gillar nya Mazda 3 så pass mycket så måste jag fråga varför du inte köpte en sådan då??
Nya Mazda 3 är trevlig att se på och har bra garantier.
Har bara suttit i den som hastigast hos en bilhandlare och där dog min lust till att köpa den bilen, tyvärr.
Den ser snygg ut på bild (interiört och exteriört), men jämför man med andra i klassen så måste jag säga att materialval och kvalitetskänsla känns som det ligger i det nedre skiktet.
Detta behöver ju inte betyda att det är en dålig bil, men den föll inte mig i smaken.
Nu ska jag tillägga att jag inte kört bilen, den kanske är så kul så man kan bortse från mina första tankar om bilen....
Varför inte en sådan här...
Visserligen bara manuell AC men man kan inte få allt, annars svårslagen både prismässigt och gällande ägandekostnader.
http://www.bytbil.com/bilar/dacia/sandero/hvmjwgsg/EwQBUDIAAZNbUgGAy.vQwA4A!
Nu har jag varit och testat lite bilar. Mina intryck:
Ford Fiesta 1.0 80hk Ecoboost -13:
Skitkul bil att köra med sin direkta styrning och "ett hjul i varje hörn" men... På motorväg och i högre farter än 90 så blir varvet högt (5 växlad) och det medförde en mycket hög ljudnivå inne i bilen. Långfärd i den kan bli jobbigt! På testrundan så nollställde jag medelförbrukningen. Körde hälften stad och hälften motorväg i cirka 20 min. Slutade på 0.8l/m Inte helt bra.. Men å andra sidan så låter motorn som en porsche boxer när man accelererar så det kan bero på en lite hårdare fot än vanligt.
Renault Clio TCe 90.
Trevlig bil att köra men ingen WOW-upplevelse. All denna pianolack som dominerar inredningen bara ber om att bli repad. Lättmanövrerad och bra multimediaskärm och helt ok ljud. Bränsleförbrukning på ungefär samma sträcka som fiestan 0.62
Kia RIO 1.2 Komfort Plus (Bluetooth, p-sensorer osv)
Sanslöst slö bil. Här får man verkligen planera sina omkörningar. På plussidan så var det mycket stora utrymmen invändigt. Bra med benplats i baksätet som också va mjukt och skönt. Bra utrustning för priset men motorn va för slö.. När man väl kom upp i fart så gick det bra men så fort den såg en uppförsbacke så sackade den och man fick växla ner. Blandad körning 0.62l/m (pga för slö?)
Seat Leon 1.2 (105hk) I-tech
Favoriten... WOW vilken bil! Har nog aldrig suttit så bekvämt i en bil innan. I-Tech sätena va fantastiska. Bra stöd i sidan och perfekt mjukhet.
Rikligt utrustad med p-sensorer bak och fram, helljusassistent, lane assistent, Multimediacenter med bleutooth och streamning. Riktigt bra ljud i stereon. Sen va bilen otroligt tyst. När vi bytte förare så funderade vi på om start/stopp-systemet hade aktiverats för vi hörde inte att den va igång. Inga vibrationer eller nått. Enda som skvallrade att den va igång va varvmätaren som stog på 5-600 varv.
Imponerad över draget i bilen trots sin a ynka 105hk. Inga problem att köra om. 2600 varv i 120km/h.
Bränsleförbrukning 0.51l/m
Tyvärr så finns det inte många I-Tech till bra pris än. Men jag har ögonen öppna.
SEAT Leon är helt klart en vinnare här. Otroligt mycket bil för pengarna.
mvh
Tobias
Seat Leon 1.2 (105hk) I-tech
Favoriten... WOW vilken bil! Har nog aldrig suttit så bekvämt i en bil innan. I-Tech sätena va fantastiska. Bra stöd i sidan och perfekt mjukhet.
Rikligt utrustad med p-sensorer bak och fram, helljusassistent, lane assistent, Multimediacenter med bleutooth och streamning. Riktigt bra ljud i stereon. Sen va bilen otroligt tyst. När vi bytte förare så funderade vi på om start/stopp-systemet hade aktiverats för vi hörde inte att den va igång. Inga vibrationer eller nått. Enda som skvallrade att den va igång va varvmätaren som stog på 5-600 varv.
Imponerad över draget i bilen trots sin a ynka 105hk. Inga problem att köra om. 2600 varv i 120km/h.
Bränsleförbrukning 0.51l/m
Tyvärr så finns det inte många I-Tech till bra pris än. Men jag har ögonen öppna.
SEAT Leon är helt klart en vinnare här. Otroligt mycket bil för pengarna.
mvh
Tobias[/quote]
Har du hört vad du får ge för en ny Leon? Dom kör ju bra kampanjer på märket just nu... Alltid värt att snacka och se hur mycket av priset dom kan trolla bort.
Hittade en mycket välvårdad begagnad BMW till ett förmånligt pris.
Varför skulle han intressera sig för en gammal BMW när han nu hittat sin favoritbil?
Erfarenheten jag har av beg. BMW är, även om de inte är helt färska, att det blir ganska dyrt.
Jag tycker att just BMW är en fantastisk bil om man bara ser till att någon annan står för kostnaderna.
Nu läser du tokigt, det är väll ingen som sagt att han ska köpa en BMW ?
Varför skrev du då ditt inlägg?
Saabnisse du måste kolla vad andra skriver, var ju jag som frågade varför han inte köpte en leon när han gillade den så pass mycket...
Per, det var inte dig jag menade, det var det märkliga inlägget som "mawno" gjorde om BMW, som ju faktiskt inte hade något med Leon eller några av de andra föreslagna bilarna att göra.
Detta inlägg är därför det kom in en beggad BMW i snacket... :)
Ok.
Det är väl bara att provköra en Seat och inse att saker inte är som det var för 10 år sedan ;-)
Nä men skämt åsido, bilen är faktiskt tyst, speciellt motorn som man knappt hör att den är igång och som jag tror han syftar på.
Kör själv en Ibiza och tycker den är för klassen helt ok, bland de tystare. Dock så gjorde jag misstaget att slänga på ett par 17" LP däck, och det är då man inser att det är skillnad på bil och bil, jäklar vilket vägljud som fortplantade sig in i kupen.
En A1 med 17" fälgar låter inte alls lika mkt som de gör på min Ibiza, vilket kanske ännu en gång visar på att det är skillnad på bil och bil fastän dom delar bottenplatta och mkt andra delar.
Var själv och testade I-tech varianten (då med 16", finns även med 17") och det är helt ok komfort i den.
Håller som bäst på att pruta mig ner i pris på 2014 FR varianterna som finns i landet. Problemet är bara att Seat handlarna ger sämre rabatter än vad VW och Audi gör, det gnälls alltid på "sämre marginaler".
Mitt tips är att kolla I-tech i gbg, dom kör just nu en drive på 2015 modeller med 16" utan navigator (fast stora infotainment systemet) för 162900.
Och i ärlighetensnamn så är nog 16" inte helt fel, visst inte lika snyggt men du kommer uppskatta att fortfarande kunna höra syrsorna när du är 60.
Tror inte att det är så numera, körde en ny Audi A4 för några veckor sedan och tyckte inte den gick tystare än min Skoda Octavia i landsvägshastighet... Den största skillnaden på tex en Audi och en Skoda är väl att det är lite bättre finlir på tex drivlinor och detaljer på en Audi men är kanske inte så konstigt eftersom den är ju ganska så mycket dyrare i inköp.
Jag är också lite inne på FR. Sjukt snygg med Full LED också! Det finns en i Varberg som gått 3500 mil för 139.900:- Är tvåa på den så om nissen från Södertälje som skulle kika på den (inte du va Benny ;) )inte vill ha den så är den nog min.. Fantastiskt fin röd. 122hk.
http://www.blocket.se/halland/SEAT_Leon_1_4_TSI_FR_122HK_56290372.htm?ca=11&w=3
Håller med den är väldigt snygg... 18" är också väldigt snygg.
Hoppas du får den :D
Nej det är inte jag ;-) men har spanat in den jag oxo.
Tror dock dom skrivit fel i annonsen, FR har aldrig funnits i 122 HK utförande, utan det ska vara 140 (122HK fanns bara i Style) om detta inte är en väldigt tidig modell eller nått.
SOm du skriver så gör Full LED mkt för utseendet, har aldrig testat hur bra det funkar på natten men det ser mkt bättre ut än standard.
Det enda jag kunnat hitta so far på de absolut första modellerna i barnsjukdomsväg (trist att prata om men wtf, det är lika bra att ta upp) är något skrammel innanför framdörrarna, det var tydligen något isolermaterial som sätts dit, samt en FW uppdatering alternativt byta huvudenhet som jag läst om.
Det sistnämnda är inget som verkar vara något som drabbar alla, men det första med ljuddämpning i framdörr samt a-stolpe är tydligen något som åtgärdas på service.
Så kolla med dom hur det är med service, den ska vara gjort minst en gång med de miltalen, och då kan du ju kolla om kända fel åtgärdats (det ska vara gjort)
Hoppas du får den, och berätta gärna mer om hur den känns att köra. (och kolla om det inte är 140HK)
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.