Nåja, Volvos resa har ju varit rätt lång så frågan är om PSA har det tålamodet. Dessutom har man ju DS som man också tycker borde vara ett premium-märke. Det är som sagt inte bara för en tillverkare att bestämma att nu är man premium utan detta bestämmer till slut kunderna och resan är för de flesta tämligen lång.
Inte särskilt lång.
Den första moderna Volvon var ju 850 som kom 1992 och den var långt från premium.
Det första premiumförsöket var väl S80 som kom 1998 och inte heller den var väl premium.
Jag tror att det var först med andra gen. S80 som man 2006 kom att nå premium.
Att PSA har DS som premium (vilket är konstigt eftersom man äger flera gamla premiummärken) innebär väl inte att det inte går att höja Opels status?
Uppdaterat: 2017-11-07 18:55
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Är Volvo verkligen ett premiummärke? I mina ögon är de ungefär som Audi att de vill vara det, men det är alldeles för nyligen de sålde smörobröd-bilar.
Jovisst Mäkinen, men i mångas ögon är det ett premiummärke liksom Audi.
Naturligtvis gäller det knappast alla modeller och inte heller för alla biltyckare.
I Storbritannien och USA är Volvo premium och Saab var det sedan länge.
T.o.m. 960 hade premiumstämpel over there!
Uppdaterat: 2017-11-07 21:00
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
164, 264 var ganska lyxiga för sin tid.
Ursäkta för mitt motvalls inlägg men Volvo har faktiskt sedan 140 serien betraktats som något väldigt extraordinärt, om inte i Sverige kanske så i varje fall utomlands.
Premium eller inte - Volvo är väl i alla fall i närheten men att Opel skulle lira i samma division som t ex BMW och Mercedes tror jag i så fall är ett mycket långt projekt - och frågan är om PSA har det tålamodet.
Sen kan nog märken betraktas som "extraordinära" eller kanske lätt "excentriska" utan att för den delen tillhöra premium-familjen.
Självklart är det så. En produkt kan vara hur bra som helst, men den smittas av historien och omgivningens uppfattning om den. Opel har under de senaste 30-40 åren varit enkla produkter till lågpris så att lyfta dem lär ta tid. Det krävs att de som är nya konsumenter inte tar till sig det som varit.
Javisst, men Opel kan ju göra som Volvo när de klättrat på premiumstegen.
Samtidigt som de utvecklat bilarna med bättre design, högre säkerhet och alltmer utrustning som för dem närmare de allmänt erkända premiummärkena, har de ju höjt priserna så att de även där hamnat i premiumklassen.
Jämför med BMW som för sextio år sedan var en tillverkare av små fjuttbilar och som var på väg mot KK och som räddades i sista stund.
På den tiden hade Opel betydligt större anseende och de stora modellerna kunde jämställas med Mercedes.
Man måste komma ihåg att Opel ju är ett avsevärt äldre företag än BMW och Daimler-Benz!
Ursäkta att jag fick in lite N-iklasmani här!
Uppdaterat: 2017-11-08 09:37
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Dom premium modeller Opel tillhandahållit som Opel Senator, Opel Monza, Opel Omega 3000, Opel Omega MV6 osv har varit fina bilar fast kund efterfrågan har varit liten. Då har man haft GM i ryggen som jag tycker rankas högre än PSA i mitt tycke. GM har ändå ganska exklusiva bilar som Cadillac och Corvette. Kollar man exempelvis på Opel Lotus Omega så ligger den idag högre i pris än vad den såldes som ny. Visst det var en special upplaga som bara såldes i ett antal exemplar. Man väntade på att Opel skulle komma med en motor från Corvette eller Camaro men det uteblev så vida Lotus Omega inte har det.
Fast vad har PSA för exklusivitet att erbjuda som kan göra Opel till ett premium märke kan man ju fråga sig? Citroen SM hade Maserati motor och är väl det mest exklusiva som jag kan komma på från PSA.
Uppdaterat: 2017-11-08 11:23
Däcksparkare, snackepettrar, testpiloter och drömmare undanbedes, vänligen men bestämt.
Volvo = premium? Mja:
Volvo får uselt betyg i ny kvalitetsundersökning – XC90 är tredje minst pålitlig av alla bilar:
http://www.msn.com/sv-se/motor/nyheter/volvo-f%C3%A5r-uselt-betyg-i-ny-kvalitetsunders%C3%B6kning-%E2%80%93-xc90-%C3%A4r-tredje-minst-p%C3%A5litlig-av-alla-bilar/ar-AAtKSZS?ocid=ientp
Vi i Sverige tycker inte Volvo är premium, I USA har de varit premium sedan 140-serien. Beror väl på vad man lägger in i begreppet. Det definieras säkert inte lika i USA och i Europoa, marknadeerna ser ju helt olika ut. Och visst var väl Opel i alla fall ganska nära premiumstatus om vi tittar tillbaka? Commodore var en välbyggd glidarbil, gamla Kapitäner har kultstatus. Diplomat hade kompisen en som var riktigt lyxig och härlig. Tror det satt en liten V8 i den. Fanns väl en Senator också? En kompis från idrottsföreningen ärvde en gammal sån efter sin far, ljusblå i gott skick med en dieselmotor. Han sålde den dock direkt så jag vet egentligen inget om denoch har bara sett den utvändigt. Men han sa att den var en riktig lyxbil - fast gammal när han ärvde den. Hade gått +35000 mil... Men som sagt välvårdad utvändigt, i stort sett rostfri.
Uppdaterat: 2017-11-08 15:17
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt
Självklart är det så. En produkt kan vara hur bra som helst, men den smittas av historien och omgivningens uppfattning om den. Opel har under de senaste 30-40 åren varit enkla produkter till lågpris så att lyfta dem lär ta tid. Det krävs att de som är nya konsumenter inte tar till sig det som varit.
Det beror ju på att det bara är dessa modeller som kunderna köpt i stora volymer - INTE på att det är bara sådana bilar Opel tillverkat och erbjudit.
Bilden av Opel är alltså inte sann eller rättvis utan en snedvriden bild skapad av kundernas ovetande och Opels oförmåga att tala om vad man haft att erbjuda.
Det är inte samma sak som om den bild man har hade varit riktig.
Att ändra fysiska faktiska ting är svårt, att rätta till hjärnspöken är enkelt.
Dom premium modeller Opel tillhandahållit som Opel Senator, Opel Monza, Opel Omega 3000, Opel Omega MV6 osv har varit fina bilar fast kund efterfrågan har varit liten. Då har man haft GM i ryggen som jag tycker rankas högre än PSA i mitt tycke. GM har ändå ganska exklusiva bilar som Cadillac och Corvette. Kollar man exempelvis på Opel Lotus Omega så ligger den idag högre i pris än vad den såldes som ny. Visst det var en special upplaga som bara såldes i ett antal exemplar. Man väntade på att Opel skulle komma med en motor från Corvette eller Camaro men det uteblev så vida Lotus Omega inte har det.
Fast vad har PSA för exklusivitet att erbjuda som kan göra Opel till ett premium märke kan man ju fråga sig? Citroen SM hade Maserati motor och är väl det mest exklusiva som jag kan komma på från PSA.
Omega V8 med just den motorn på 300 hk skulle komma 2001, broschyrer var tryckta, förseriebilar tillverkade och allt klart, när man tvingades inställa allt därför att det i sista ögonblicket visade sig att den amerikanska automatlådan man tänkt använda inte klarade uppgiften, den höll inte för motorns effekt och det fanns ingen tid att ta fram en ny.
N-iklas,
Tyvärr är det kunderna som avgör märkens status och ställning. Att Opel producerat kataloger och datablad med avancerade tekniska lösningar ändrar inte att det folk förknippar dem med är marknadens basala produkter.
Vi i Sverige tycker inte Volvo är premium, I USA har de varit premium sedan 140-serien. Beror väl på vad man lägger in i begreppet. Det definieras säkert inte lika i USA och i Europoa, marknadeerna ser ju helt olika ut. Och visst var väl Opel i alla fall ganska nära premiumstatus om vi tittar tillbaka? Commodore var en välbyggd glidarbil, gamla Kapitäner har kultstatus. Diplomat hade kompisen en som var riktigt lyxig och härlig. Tror det satt en liten V8 i den. Fanns väl en Senator också? En kompis från idrottsföreningen ärvde en gammal sån efter sin far, ljusblå i gott skick med en dieselmotor. Han sålde den dock direkt så jag vet egentligen inget om denoch har bara sett den utvändigt. Men han sa att den var en riktig lyxbil - fast gammal när han ärvde den. Hade gått +35000 mil... Men som sagt välvårdad utvändigt, i stort sett rostfri.
Gissar att det var den här, sista modellen fanns inte med diesel och var ovanligt också på denna.
Men så enkelt är det ju inte, om kunden tror något som är fel så är ju det något som kan rättas till.
Om t.ex man allmänt skulle tro att Australien låg på Nordpolen och hade arktiskt klimat så innebär ju inte det att man allmänt skulle behöva acceptera denna uppfattning som evig och omöjlig att ändra på.
Det är ju inte så att dessa bilar man inte känner till endast existerat i bilder och tabeller...
De finns faktiskt i verkligheten.
Det här är original extrautrustning man kunde få 1990.
Det håller inte att döma någon som skyldig till ett brott med argumentet att den som dömer inte vet att den som blir dömd faktiskt är oskyldig och därför spelar det ingen roll om den som döms är oskyldig.
Opel Senator 3.0E 24v av sista årsmodellerna 92-93 var en oerhört fin bil. Minns att det spekulerades i en sådan men den blev för dyr även med GM rabatt som låg mellan 18-22% beroende på bilmodell. Har för mig att allt var standard och läderklädsel var ett valfritt tillval och även metallic.
Opel Omega V8 såg jag i tyska motortidningar fast varför den aldrig kom vet jag inte eftersom man kunde tagit Corvettes växellåda.
Uppdaterat: 2017-11-08 17:30
Däcksparkare, snackepettrar, testpiloter och drömmare undanbedes, vänligen men bestämt.
Det var nog bristen på V8 som gjorde att Cadillac Catera inte blev en succé. Samma bas gick att justera om till tredje generationen Holden Monaro där V8 fick plats. Fast då var Omega redan dödsdömd.
Men nu verkar det ju ändå som PSA har andra avsikter när det gäller Opel, de avser ju att lyfta märket till premium och det är ju motsatsen till det GM gjorde!
Det fanns ju en tid då GM gick riktigt bra och då gjorde Opel det också.
Det kanske inte borde göra så mycket för ett företag om det har amerikanska ägare bara de kunde hålla fingrarna borta från syltburken!
Men det har de aldrig kunnat. Chrysler gick på pumpen i England och Frankrike, GM i England, Sverige och Tyskland, de enda som lyckats hyfsat i Europa är väl Ford.
Uppdaterat: 2017-11-08 19:35
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Men nu verkar det ju ändå som PSA har andra avsikter när det gäller Opel, de avser ju att lyfta märket till premium och det är ju motsatsen till det GM gjorde!
Det fanns ju en tid då GM gick riktigt bra och då gjorde Opel det också.
Det kanske inte borde göra så mycket för ett företag om det har amerikanska ägare bara de kunde hålla fingrarna borta från syltburken!
Men det har de aldrig kunnat. Chrysler gick på pumpen i England och Frankrike, GM i England, Sverige och Tyskland, de enda som lyckats hyfsat i Europa är väl Ford.
Uppdaterat: 2017-11-08 19:35
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Saabnisse. Jag vet inte om jag håller med dig om Ford. De slaktade Volvo rejält och man har inte gjort något vettigt av sin europeiska verksamhet heller.
Gillade i och för sig Opel Speedster mer än Lotus Elise. Fast som Mäkinen skriver så tillverkades Opel Omega fram till 2003 och Opel Omega V8 visades upp runt 2001 och då var det nog lite försent i modell cykeln. Fast 950 tillverkade Lotus Omega är nog en raritet för samlare.
Uppdaterat: 2017-11-08 20:49
Däcksparkare, snackepettrar, testpiloter och drömmare undanbedes, vänligen men bestämt.
AL, där har vi lite olika erfarenhet. Att de slaktade Volvo vet jag inte om jag håller med om, däremot var kanske inte alla de modeller som blev Fordutrustade helt perfekta, men PowerShift tycker jag var bra.
Sedan när det gäller Ford program är det ju ganska vältäckande och de flesta Fordägare verkar vara ganska nöjda.
Jag kan tillägga att den Mondeo som finns i familjen sedan tre år och nu ska bytas till något annat, är den enda bil hittills som inte haft ett enda fel!
Uppdaterat: 2017-11-08 20:55
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Saabnisse. Ja till en början var Ford rätt ägare till Volvo. Även om man inte var ansvariga för konceptet så stöpte man om XC90 så att den blev en global försäljningsframgång. PAG förde in mer premiumkänsla och Reitzle fick fram nödvändigt med kapital för att förbättra säkerhetsnivån och finishen. Resultatet blev en produkt som försenades med 7-8 månader men som i gengäld blev Sveriges största exportprodukt någonsin. Dessutom fick Volvo för första gången in en fot i premiumsegmentet på allvar. Så långt var allt gott alltså.;-).
Men när Ford senare bestämde sig för att avveckla PAG och så småningom sälja Volvo gick det raskt utför. Man stoppade snabbt flera pågående projekt - och flertalet andra uppdateringar försenades. Detta har kostat stora summor. Den halverade försäljningen i USA är ett exempel på Fords slakt. Och den projekterade XC40 lades ner helt- trots att den låg långt fram i pipe. Hade den introducerats på marknaden kunde den varit lika stor som XC60 är idag. Nu är det istället BMW som äger det segmentet (med X1)
På Volvo var det heller inte helt positiva tongångar. Ingenjörerna grinade illa åt toppstyrningen och det hierarkiska arbetssättet som kännetecknar amerikansk företagskultur. Ledningen var heller inte stormförtjust. De var mer eller mindre bakbundena.
Eller som Fords VD Jacques Nasser svarade ledningen när han fick veta att Volvo inte kommer leverera fem miljarder i vinst - " Go home and make it five"...Det var det eller foten ut.
Kanske AL kunde lämna en synpunkt på något jag inte riktigt förstår.
Siffror är inte min specialitet, jag är bara "bra" på det så jag är inte säker på att jag inte kan missa något i matematiken i vissa fall.
"According to the Center for Automotive Research (CAR) at Duisberg-Essen University, Germany, Peugeot sells 35 new cars per employee, compared with 30.4 for Opel-Vauxhall"
Men nu är det så att PSA 2016 hade 89 000 anställda och Opel har 38 800
PSA sålde 1 467 000 bilar 2016 och Opel 984 000 i båda fallen enligt oberoende källa.
Jag kan inte få det till att PSA säljer fler bilar per anställd än Opel.
Vad är det jag missar?
Är det så att man endast räknar de som monterar bilarna i fabriken och inte övriga anställda?
I så fall...
Inte jag heller, N-klas. För en gångs skull är vi eniga...:) Med de siffror du uppger så är ju produktiviteten hos Opel runt 50 % högre än hos PSA - vilket i sig verkar vara alldeles för stor skillnad så frågan är om dina siffror är riktiga...
Gillade i och för sig Opel Speedster mer än Lotus Elise. Fast som Mäkinen skriver så tillverkades Opel Omega fram till 2003 och Opel Omega V8 visades upp runt 2001 och då var det nog lite försent i modell cykeln. Fast 950 tillverkade Lotus Omega är nog en raritet för samlare.
V8 konceptbilen visades på Frankfurtsalongen september 1999. Ungefär ett halvår senare visades versionen som var tänkt att gå i produktion upp på Genèvesalongen ( mars 2000 ). Det var med andra ord i samband med att Omega fick sin facelift.
Ja jag får inte ihop det hur som helst, jag kanske ska gräva djupare...
Jag har löst det... den första platsen som redovisade siffrorna uppgav uteslutande försäljningen i Europa, inte resten av världen.
Det förklarar det hela.
Dock kan jag inte låta bli att reflektera över att i rättvisans namn borde de Opel som säljs som Buick rimligen räknas in i Opelförsäljningen - om de sålts som Opel hade siffrorna och ekonomin sett väldigt annorlunda ut.
Lågt räknat skulle det ha inneburit minst 250 000 fler bilar 2016.
Till det kommer att Opel designat, utvecklat och testat båda de senaste versionerna av Buick Verano, varav den kinesiska 2016 sålde i 177 000 exemplar.
Det är som om VW skulle sälja Skoda omdöpta till VW och sedan behålla vinsten själv och klaga över att Skoda säljer för lite - väldigt roligt skämt...
Jag vet inte om det fanns några egentliga fördelar med Opel Speedster kontra Lotus Elise. Möjligen en något mindre fragil motor, men vikten på bilen blev lidande av karossen och de andra ändringarna. En sanslöst överkänslig ABS kanske räddade några chassien, men hämmade körglädjen en smula.
Nu har planen gjorts officiell och vi kan se att N-iklas alla påståenden och farhågor har varit helt fel och ogrundande. PSA satsar på Opel!
* Opel/Vauxhall kommer att exporteras till 20 nya marknader utanför Europa.
* Opel sänker kostnader genom nedskärning i modellutbud och fokus på lönsamma modeller och produkter. Övergång till PSAs plattfornar och minskning av plattformar från 9 till 2 sänker produktionskostnaderna rejält. PSAs plattformar är modulära och flexibla, så mänga olika modeller kan göras på dem.
* Satsning på högmarginalprodukter (premiumprodukter).
* Ingen nedläggning av fabriker och ingen uppsägning av personal. Ökad export kommer höja utnyttjandet av fabrikerma.
* Nyinvestering och utbyggnad av teknikcentret i Rüsselheim. N-iklas påståenden om nedläggning av centret var alltså helt fel. Centret kommer fortsätta utveckla Opel/Vauxhalls modeller, och dessutom utveckla teknik för hela PSA-gruppen. Opels teknikcenter får ansvaret för utveckling av eldriven teknik, bränsleceller, självkörande bilar och för förarstld hjälpmedel och säkerhet. Utveckling inom dessa områden kommer Opel sprida till övriga PSA märken.
Jag vet inte om det fanns några egentliga fördelar med Opel Speedster kontra Lotus Elise. Möjligen en något mindre fragil motor, men vikten på bilen blev lidande av karossen och de andra ändringarna. En sanslöst överkänslig ABS kanske räddade några chassien, men hämmade körglädjen en smula.
Enligt de journalister som kört dem när Speedster kom som ny modell, hade Speedster betydligt säkrare väghållning, den tappade inte fästet lika enkelt, den tappade inte fästet överhuvudtaget enligt vissa.
Och den var lättare att köra fort med för den som inte var racerförare.
Sedan är det väl en allmän åsikt att Speedster är betydligt snyggare.
Nu har planen gjorts officiell och vi kan se att N-iklas alla påståenden och farhågor har varit helt fel och ogrundande. PSA satsar på Opel!
* Opel/Vauxhall kommer att exporteras till 20 nya marknader utanför Europa.
* Opel sänker kostnader genom nedskärning i modellutbud och fokus på lönsamma modeller och produkter. Övergång till PSAs plattfornar och minskning av plattformar från 9 till 2 sänker produktionskostnaderna rejält. PSAs plattformar är modulära och flexibla, så mänga olika modeller kan göras på dem.
* Satsning på högmarginalprodukter (premiumprodukter).
* Ingen nedläggning av fabriker och ingen uppsägning av personal. Ökad export kommer höja utnyttjandet av fabrikerma.
* Nyinvestering och utbyggnad av teknikcentret i Rüsselheim. N-iklas påståenden om nedläggning av centret var alltså helt fel. Centret kommer fortsätta utveckla Opel/Vauxhalls modeller, och dessutom utveckla teknik för hela PSA-gruppen. Opels teknikcenter får ansvaret för utveckling av eldriven teknik, bränsleceller, självkörande bilar och för förarstld hjälpmedel och säkerhet. Utveckling inom dessa områden kommer Opel sprida till övriga PSA märken.
Det där återstår att se, det är bara ord, inga fakta, inga resultat, inga - viktiga - siffror, bara svepande ord, påståenden och allmänna formuleringar.
Man behöver inte mena samma sak med samma ord, samma ord kan ha helt olika innebörd.
Dessutom säger Travers detta är bara 5%, 95 % återstår, och det är i dessa 95 % under kommande år som de positiva påståendena från visst håll, mycket väl kan stupa på näsan.
Jag utgår inte från löften utan från faktiska resultat ute på backen, det är ingen konst att prata.
Bilarna ska, låt oss översätta det till "skapas" hos Opel, men om bottenplattan, chassi, grunduppbyggnaden i karossen, motor, växellåda, elsystem och elektronik kommer från PSA vad blir det då kvar för Opel?
Det är ju lätt att påstå att bilarna ska fortsätta att utvecklas av Opel men alla hårda fakta talar ju rakt emot detta påstående och därmed är det man säger av ringa värde.
Det är inte fören all nuvarande PSA teknik försvunnit och ersatts med helt ny som Opel möjligen kan få bidra med något, 2024 tidigast.
Man åtgärdar inte Imageproblemet och presenterar inget som indikerar att man skulle leverera något som kan överträffa konkurrenterna.
Man åtgärdar imageproblemet genom att stoppa rabattering och prisdumpning på Opel, och genom att förstärka varumärket genom ännu bättre produkter och ett mer fokuserat modellprogram bestående av högmarginalprodukter. Opel har idag för många modeller och ett splittrat utbud som ger en otydlighet hos konsumenterna. Det åtgärdar man med ett stramare modellutbud med ett tydligare fokus.
Opels och PSAs kombinerade utvecklingsresurser gör bättre produkter. Intressant även med satsningen på bränsleceller, som Opels teknikcenter kommer stå för. Det finns ju många som menar att laddhybrider och batteridrivna bilar inye är framtiden, utan att framtiden ligger i elbilar som genererar sin egen el. Så en uppskruvad satsning på bränsleceller lovar gott inför framtiden.
Tycker det är väldigt konkret att söga att inga fabriker läggs ner, inga anställda sparkas och Opels teknikcenter kommer fortsätta utveckla för Opel/Vauxhall plus breddas genom huvudansvar för elfordon, bränsleceller, självkörande teknik och nya säkerhetsfunktioner som förarassisterande hjälpmedel.
<blockquote class="quote-msg quote-nest-2 even">
<div class="quote-author">L. Mäkinen skrev:</div>
Jag vet inte om det fanns några egentliga fördelar med Opel Speedster kontra Lotus Elise. Möjligen en något mindre fragil motor, men vikten på bilen blev lidande av karossen och de andra ändringarna. En sanslöst överkänslig ABS kanske räddade några chassien, men hämmade körglädjen en smula.
</blockquote>
Enligt de journalister som kört dem när Speedster kom som ny modell, hade Speedster betydligt säkrare väghållning, den tappade inte fästet lika enkelt, den tappade inte fästet överhuvudtaget enligt vissa.
Och den var lättare att köra fort med för den som inte var racerförare.
Det var ju det jag skrev, den var inte lika körglad som Elise. Nog sjutton kunde den tappa fäste ibland även om den inte direkt var en driftingbil.
Man åtgärdar imageproblemet genom att stoppa rabattering och prisdumpning på Opel, och genom att förstärka varumärket genom ännu bättre produkter och ett mer fokuserat modellprogram bestående av högmarginalprodukter. Opel har idag för många modeller och ett splittrat utbud som ger en otydlighet hos konsumenterna. Det åtgärdar man med ett stramare modellutbud med ett tydligare fokus.
Opels och PSAs kombinerade utvecklingsresurser gör bättre produkter.
Ja det där tror jag ju inte på en sekund.
Dumheter.
Det finns inget verklighetsbaserat stöd för denna ide eller dessa spekulationer och gissningar.
Att påstå att en produkt blir bättre när den blir sämre kanske går hem, för människor är ju idioter så vem vet?
Sparar man 7000 kr på varje bil så får det oerhörda konsekvenser för konstruktion, material, kvalitet och teknik.
Och så ska man sälja in att den är en betydligt bättre, mer påkostad och mer högkvalitativ bil en tidigare...
N-iklas: Alla dina påståenden, finns det fakta på dem? Du har ju hävdat väldigt många saker om vad som kommer att hända i framtiden. Hur kan du vara så säker på det du påstår?
Och sedan är det ju faktiskt så att det finns andra fabrikanter förutom Opel som kan åstadkomma något bra. Allt behöver faktiskt inte vara nattsvart även om du gärna hävdar det.
Självklart gör det det, hela världen är ett enda stort fakta, bara välja och vraka...
"Allt" men det bror ju på vilka krav man har, nöjer man sig med lite så räcker det ju om inte allt är nattsvart - har man högre krav så räcker inte det.
Och åter lova runt och hålla tunt det har vi sett förut, jag vill se faktum i verkligheten.
Dessutom har man ingen lösning på hur man ska sälja en fransk bil till kunder som inte vill ha en fransk bil.
Det är det största problemet och där har man inget klart svar att presentera ännu.
Carlos T. förklarade just detta på presskonferensen och vad han i princip sa var att han litar på att Opelfolket kan trolla så att det franska på något magiskt vis ska bli tyskt...
Affärsmodellen är svår att se som självklart framgångsrik, vilket han också medgav "jag vet inte om det kommer att fungera".
Sammanfattningsvis ser det ut som om PSA kommer att stå för hårdvaran, alltså karossens grundstomme, chassi, motor och växellåda - om det inte är eldrift inblandat, och det vanliga elsystemet, centrallås elhissar osv.
Medan Opel tar hand om alla avancerade elektroniska framtidssystem, aktiva system och alla alternativa drivsystem.
Jag kan se att det är en effektiv uppdelning som ger uppgifter till alla och det är en intelligent uppdelning eftersom PSA inte har presenterat någon avancerad teknologi att tala om på många år utan endast vanlig konventionell teknik, det är därför motiverat att inte överlåta sådana uppgifter till PSA.
Man har släppt en tidig bild på vad som ser ut att vara den helt eldrivna SUV man talar om ska komma 2019, gissningsvis baserad på Grandland/3008 om man ska döma av formen.
Man har lyft över fronten från konceptbilen GT och gjort den till en SUV.
Självklart gör det det, hela världen är ett enda stort fakta, bara välja och vraka...
"Allt" men det bror ju på vilka krav man har, nöjer man sig med lite så räcker det ju om inte allt är nattsvart - har man högre krav så räcker inte det.
Och åter lova runt och hålla tunt det har vi sett förut, jag vill se faktum i verkligheten.
Dessutom har man ingen lösning på hur man ska sälja en fransk bil till kunder som inte vill ha en fransk bil.
Det är det största problemet och där har man inget klart svar att presentera ännu.
Carlos T. förklarade just detta på presskonferensen och vad han i princip sa var att han litar på att Opelfolket kan trolla så att det franska på något magiskt vis ska bli tyskt...
Affärsmodellen är svår att se som självklart framgångsrik, vilket han också medgav "jag vet inte om det kommer att fungera".
Opel kommer att förlora gamla kunder så...?
PSA köpt Opel som franska delar kanske 80% och äkta Opel tyska delar 20% som interiör och exteriör, vet inte om det blir riktigt aktuellt snart eller hur?
Uppdaterat: 2017-11-10 08:48
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
Tredje bilen blir ju Corsa 2019, tydligen baserad på en redan gammal bottenplatta från nuvarande PSA Peugeot 208 medan Opels egen nya redan färdigutvecklade och nu skrotade Corsa skulle haft en helt ny teknik, tråkig utveckling.
Helt ny teknik är visst sällan man använder i Frankrike ser det ut som, Renault lär ännu använda en bottenplatta från 1990, det är ju så man knappt tror det.
Dessutom har man ingen lösning på hur man ska sälja en fransk bil till kunder som inte vill ha en fransk bil.
Det är det största problemet och där har man inget klart svar att presentera ännu.
Carlos T. förklarade just detta på presskonferensen och vad han i princip sa var att han litar på att Opelfolket kan trolla så att det franska på något magiskt vis ska bli tyskt...
Det har ju redan börjat med nya Croosland: "Mycket är likt men karaktären är mer tysk."
Och alla bilföretag köper ju delar av varandra, det finns väl inget tillverkare som inte antingen har delar från någon annan eller använder samma delar från samma leverantör.
Utveckling av nya modeller sker tillsammans, ett exempel var ju V40/Mazda3/Focus.
Jag kan inte förstås varför du är så genomnegativ, Niklas. Vad är poängen?
Tredje bilen blir ju Corsa 2019, tydligen baserad på en redan gammal bottenplatta från nuvarande PSA Peugeot 208 medan Opels egen nya redan färdigutvecklade och nu skrotade Corsa skulle haft en helt ny teknik, tråkig utveckling.
Helt ny teknik är visst sällan man använder i Frankrike ser det ut som, Renault lär ännu använda en bottenplatta från 1990, det är ju så man knappt tror det.
Nej du har helt rätt. Nu har jag visserligen ingen erfarenhet av PSA men väl Renault. Och där är teknikfientligheten kännbar. Man köper in det som verkligen krävs, inte mer.
Kanske AL kunde lämna en synpunkt på något jag inte riktigt förstår.
Siffror är inte min specialitet, jag är bara "bra" på det så jag är inte säker på att jag inte kan missa något i matematiken i vissa fall.
"According to the Center for Automotive Research (CAR) at Duisberg-Essen University, Germany, Peugeot sells 35 new cars per employee, compared with 30.4 for Opel-Vauxhall"
Men nu är det så att PSA 2016 hade 89 000 anställda och Opel har 38 800
PSA sålde 1 467 000 bilar 2016 och Opel 984 000 i båda fallen enligt oberoende källa.
Jag kan inte få det till att PSA säljer fler bilar per anställd än Opel.
Vad är det jag missar?
Är det så att man endast räknar de som monterar bilarna i fabriken och inte övriga anställda?
I så fall...
PSA är en stor koncern med många olika funktioner. Man har förutom biltillverkning också en komponentsida, inköpsenhet och en finansiell verksamhet. Ja man har till och med fler bilmärken än Peugeot och Citroen i huset. Samtliga dessa enheter har givetvis anställda.
I Opels fall har många moment - såsom finanser, komponenter och inköp, varit inkluderat i GM. Och därför blir siffrorna förstås skeva. Jämförelsemåtten har därför räknats om - precis som du är inne på. Annars blir resultaten helt missvisande.
När det sedan gäller hur många fordon man spottar ur sig tycker jag att det kan bli missvisande. En jämförelse som nämndes bör ju också väga skillnader i fordonsfördelningen och teknisk komplexitet. Opel bör ju rimligen sälja större fordon med fler komponenter än Peugeot.
För att jämförelsen då inte skall störas av sådan olikheter måste man göra en vägning, förslagsvis i form av komponenter in och antalet timmar för att få fram produkten och sedan dessutom sätta ett pris på hela processen. Det är ju förädlingsvärdet som är relevant.
En tillverkare som annars spottar ur sig mängder av fordon kontra antalet anställda är Ahlgrens bilar. Dock får man ju inte så bra betalt per bil.;-)
En tillverkare som annars spottar ur sig mängder av fordon kontra antalet anställda är Ahlgrens bilar. Dock får man ju inte så bra betalt per bil.;-)
MVH AL
Men visst är det fantastiskt att man kan sälja så många bilar helt utan bromsar.
Uppdaterat: 2017-11-10 14:20
Regel 1: Jag har alltid rätt.
Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.
N-iklas wrote:
Dessutom har man ingen lösning på hur man ska sälja en fransk bil till kunder som inte vill ha en fransk bil.
Det är det största problemet och där har man inget klart svar att presentera ännu.
Carlos T. förklarade just detta på presskonferensen och vad han i princip sa var att han litar på att Opelfolket kan trolla så att det franska på något magiskt vis ska bli tyskt...
Det har ju redan börjat med nya Croosland: "Mycket är likt men karaktären är mer tysk."
Och alla bilföretag köper ju delar av varandra, det finns väl inget tillverkare som inte antingen har delar från någon annan eller använder samma delar från samma leverantör.
Utveckling av nya modeller sker tillsammans, ett exempel var ju V40/Mazda3/Focus.
Jag kan inte förstås varför du är så genomnegativ, Niklas. Vad är poängen?
"Mycket är likt men karaktären är mer tysk."
Men det där är ju bara nonsens...
Det är ju som att köpa en säck potatis som innehåller 97 % kålrötter, en kålrot har ju en utseendemässig "karaktär" som skulle kunna sägas påminna om en potatis, men vill man nu inte köpa en säck kålrötter så har vi ett problem...
Det är nog inte en karaktär man köper när man köper en bil utan något betydligt mer rejält.
Tekniken och konstruktionen är en väldigt viktig del i det.
Om man köper ett hus så är det bara de som blir grundlurade som tittar på karaktären och inte ser efter om källaren är full med vatten, taket är ruttet och väggarna fulla med mögel, att basera köpet på om man gillar karaktären är inte speciellt klokt.
Det finns en utbredd ideologi att man ska se det positiva i allting och finns det inget positivt så ska man fantisera ihop något som gör att man ändå kan hysa en mängd positiva förhoppningar om hur bra och fint allt ska bli.
Detta skapar en positivism och verklighetsutopi där man går omkring och censurerar omvärlden och sin verklighetsuppfattning så att det man ser och hör endast skall överensstämma med den fantasibild man själv vill tro på.
Detta leder till blindhet, passivitet och förnekelse.
Det finns absolut inget gott i detta därför att verkligheten kommer att ramla ner i ditt huvud när läget blivit tillräckligt allvarligt.
Jag föredrar att uppmana till att göra ett bättre jobb och arbeta mer än att säg att "allt är finfint, inget mer att oroa sig för."
Att jag kritiseras så mycket har inneburit att jag tvingats prestera otroliga arbetsinsatser för att kunna bemöta kritiken, utan motstånd blir man slapp och medioker.
Det är farligt att blunda för problem.
Ju mer Opel det blir i bilarna desto starkare blir argumentet att de ska sälja till de som inte vill ha en fransk bil, istället för tomt prat blir det verklighet bakom orden, det är den enda väg man kan välja om man är seriös.
Att vara en oseriös säljare är absolut ingen bra ide.
Produktionskostnaderna sänks genom att Opel övergår från dagens 9 bottenplattor till 2 och dessa två delar de dessutom med PSA. Det handlar helt enkelt om volym, fler bilar på samma bottenplatta sänker produktionskostnaden per bil. Och det utan att kvaliteten försämras. Bottenplattan blir ju inte sämre för att fler modeller använder den! Opel har haft höga produktionskostnader för de har använt för många bottenplattor.
Nya Corsan får samma bottenplatta som nästa generation Peugeot 208, alltså inte samma som dagens generation. N-iklas förväxlar 208 II med 208 I och tror de är samma, men det är fel. Nya Corsa kommer även som elbil, precis som nya 208 II. Den gamla bottenplattan klarar inte det, men den nya gör det.
PSAs bilar delar samma grundteknik men är ändå väldigt olika, varje märke utvecklar sina egna modeller utifrån samma grund för att få en unik känsla för märket. Mönga biltillverkare delar drivlinor - Ford köper dieslar av PSA och PSA kör med samma 1.6 bensinmotor som BMW/Mini. Om man säger att en Opel är en Peuget för den använder PSA motor då är Ford en Peugeot, och Peugeot en BMW!
Om det är helt ny teknik är det ju bra, men det vill jag nog studera själv, fakta om dessa modeller är knappast släppt ännu.
Nja motorn enbart har ingen avgörande betydelse även om det är en stor detalj, det krävs mer än så för att avgöra vilket bilmärke det är.
I det här fallet utgör ju PSA tekniken 96-97%, små detaljjusteringar förändrar ju inte teknikens ursprung på något sätt.
Olika modeller från samma tillverkare brukar ha olikheter i form av justeringar och små detaljförändringar för att passa specifikt för varje modell, man kan inte påstå att en BMW 5-serie är ett helt annat bilmärke än en BMW 3-serie bara därför att de har olika inställningar och finjusteringar av i grunden samma teknik.
"När det sedan gäller hur många fordon man spottar ur sig tycker jag att det kan bli missvisande. En jämförelse som nämndes bör ju också väga skillnader i fordonsfördelningen och teknisk komplexitet. Opel bör ju rimligen sälja större fordon med fler komponenter än Peugeot.
För att jämförelsen då inte skall störas av sådan olikheter måste man göra en vägning, förslagsvis i form av komponenter in och antalet timmar för att få fram produkten och sedan dessutom sätta ett pris på hela processen. Det är ju förädlingsvärdet som är relevant."
Jaha just ja, det hade jag nästan glömt, det är naturligtvis mycket enklare och mindre krävande att tillverka en Crossland än en Mokka beroende på att tekniknivån och komplexiteten är väsensskild.
Då haltar ju jämförelsen och blir orättvis men det låter fint i en talarstol när man ska kritisera Opels förluster, om PSA:s bilar vore lika innehållsrika och presterade identiska resultat vore det möjligt att jämföra så, men nu finns en skillnad.
Det innebär också att vad man i praktiken säger är att bilarna måste bli mindre innehållsrika och enklare, vilket jag oundvikligen bara kan tolka som något negativt eftersom PSA bilarnas utförande som varande förebilderna inte förmår att imponera.
Kommentarer
Inte särskilt lång.
Den första moderna Volvon var ju 850 som kom 1992 och den var långt från premium.
Det första premiumförsöket var väl S80 som kom 1998 och inte heller den var väl premium.
Jag tror att det var först med andra gen. S80 som man 2006 kom att nå premium.
Att PSA har DS som premium (vilket är konstigt eftersom man äger flera gamla premiummärken) innebär väl inte att det inte går att höja Opels status?
Är Volvo verkligen ett premiummärke? I mina ögon är de ungefär som Audi att de vill vara det, men det är alldeles för nyligen de sålde smörobröd-bilar.
Jovisst Mäkinen, men i mångas ögon är det ett premiummärke liksom Audi.
Naturligtvis gäller det knappast alla modeller och inte heller för alla biltyckare.
I Storbritannien och USA är Volvo premium och Saab var det sedan länge.
T.o.m. 960 hade premiumstämpel over there!
164, 264 var ganska lyxiga för sin tid.
Ursäkta för mitt motvalls inlägg men Volvo har faktiskt sedan 140 serien betraktats som något väldigt extraordinärt, om inte i Sverige kanske så i varje fall utomlands.
Premium eller inte - Volvo är väl i alla fall i närheten men att Opel skulle lira i samma division som t ex BMW och Mercedes tror jag i så fall är ett mycket långt projekt - och frågan är om PSA har det tålamodet.
Sen kan nog märken betraktas som "extraordinära" eller kanske lätt "excentriska" utan att för den delen tillhöra premium-familjen.
Vad som är premium kan vara väldigt subjektivt.
Självklart är det så. En produkt kan vara hur bra som helst, men den smittas av historien och omgivningens uppfattning om den. Opel har under de senaste 30-40 åren varit enkla produkter till lågpris så att lyfta dem lär ta tid. Det krävs att de som är nya konsumenter inte tar till sig det som varit.
Javisst, men Opel kan ju göra som Volvo när de klättrat på premiumstegen.
Samtidigt som de utvecklat bilarna med bättre design, högre säkerhet och alltmer utrustning som för dem närmare de allmänt erkända premiummärkena, har de ju höjt priserna så att de även där hamnat i premiumklassen.
Jämför med BMW som för sextio år sedan var en tillverkare av små fjuttbilar och som var på väg mot KK och som räddades i sista stund.
På den tiden hade Opel betydligt större anseende och de stora modellerna kunde jämställas med Mercedes.
Man måste komma ihåg att Opel ju är ett avsevärt äldre företag än BMW och Daimler-Benz!
Ursäkta att jag fick in lite N-iklasmani här!
Dom premium modeller Opel tillhandahållit som Opel Senator, Opel Monza, Opel Omega 3000, Opel Omega MV6 osv har varit fina bilar fast kund efterfrågan har varit liten. Då har man haft GM i ryggen som jag tycker rankas högre än PSA i mitt tycke. GM har ändå ganska exklusiva bilar som Cadillac och Corvette. Kollar man exempelvis på Opel Lotus Omega så ligger den idag högre i pris än vad den såldes som ny. Visst det var en special upplaga som bara såldes i ett antal exemplar. Man väntade på att Opel skulle komma med en motor från Corvette eller Camaro men det uteblev så vida Lotus Omega inte har det.
Fast vad har PSA för exklusivitet att erbjuda som kan göra Opel till ett premium märke kan man ju fråga sig? Citroen SM hade Maserati motor och är väl det mest exklusiva som jag kan komma på från PSA.
Volvo = premium? Mja:
Volvo får uselt betyg i ny kvalitetsundersökning – XC90 är tredje minst pålitlig av alla bilar:
http://www.msn.com/sv-se/motor/nyheter/volvo-f%C3%A5r-uselt-betyg-i-ny-kvalitetsunders%C3%B6kning-%E2%80%93-xc90-%C3%A4r-tredje-minst-p%C3%A5litlig-av-alla-bilar/ar-AAtKSZS?ocid=ientp
Vi i Sverige tycker inte Volvo är premium, I USA har de varit premium sedan 140-serien. Beror väl på vad man lägger in i begreppet. Det definieras säkert inte lika i USA och i Europoa, marknadeerna ser ju helt olika ut. Och visst var väl Opel i alla fall ganska nära premiumstatus om vi tittar tillbaka? Commodore var en välbyggd glidarbil, gamla Kapitäner har kultstatus. Diplomat hade kompisen en som var riktigt lyxig och härlig. Tror det satt en liten V8 i den. Fanns väl en Senator också? En kompis från idrottsföreningen ärvde en gammal sån efter sin far, ljusblå i gott skick med en dieselmotor. Han sålde den dock direkt så jag vet egentligen inget om denoch har bara sett den utvändigt. Men han sa att den var en riktig lyxbil - fast gammal när han ärvde den. Hade gått +35000 mil... Men som sagt välvårdad utvändigt, i stort sett rostfri.
Det beror ju på att det bara är dessa modeller som kunderna köpt i stora volymer - INTE på att det är bara sådana bilar Opel tillverkat och erbjudit.
Bilden av Opel är alltså inte sann eller rättvis utan en snedvriden bild skapad av kundernas ovetande och Opels oförmåga att tala om vad man haft att erbjuda.
Det är inte samma sak som om den bild man har hade varit riktig.
Att ändra fysiska faktiska ting är svårt, att rätta till hjärnspöken är enkelt.
Omega V8 med just den motorn på 300 hk skulle komma 2001, broschyrer var tryckta, förseriebilar tillverkade och allt klart, när man tvingades inställa allt därför att det i sista ögonblicket visade sig att den amerikanska automatlådan man tänkt använda inte klarade uppgiften, den höll inte för motorns effekt och det fanns ingen tid att ta fram en ny.
N-iklas,
Tyvärr är det kunderna som avgör märkens status och ställning. Att Opel producerat kataloger och datablad med avancerade tekniska lösningar ändrar inte att det folk förknippar dem med är marknadens basala produkter.
Gissar att det var den här, sista modellen fanns inte med diesel och var ovanligt också på denna.
Men så enkelt är det ju inte, om kunden tror något som är fel så är ju det något som kan rättas till.
Om t.ex man allmänt skulle tro att Australien låg på Nordpolen och hade arktiskt klimat så innebär ju inte det att man allmänt skulle behöva acceptera denna uppfattning som evig och omöjlig att ändra på.
Det är ju inte så att dessa bilar man inte känner till endast existerat i bilder och tabeller...
De finns faktiskt i verkligheten.
Det här är original extrautrustning man kunde få 1990.
Det håller inte att döma någon som skyldig till ett brott med argumentet att den som dömer inte vet att den som blir dömd faktiskt är oskyldig och därför spelar det ingen roll om den som döms är oskyldig.
Opel Senator 3.0E 24v av sista årsmodellerna 92-93 var en oerhört fin bil. Minns att det spekulerades i en sådan men den blev för dyr även med GM rabatt som låg mellan 18-22% beroende på bilmodell. Har för mig att allt var standard och läderklädsel var ett valfritt tillval och även metallic.
Opel Omega V8 såg jag i tyska motortidningar fast varför den aldrig kom vet jag inte eftersom man kunde tagit Corvettes växellåda.
Det var nog bristen på V8 som gjorde att Cadillac Catera inte blev en succé. Samma bas gick att justera om till tredje generationen Holden Monaro där V8 fick plats. Fast då var Omega redan dödsdömd.
Men nu verkar det ju ändå som PSA har andra avsikter när det gäller Opel, de avser ju att lyfta märket till premium och det är ju motsatsen till det GM gjorde!
Det fanns ju en tid då GM gick riktigt bra och då gjorde Opel det också.
Det kanske inte borde göra så mycket för ett företag om det har amerikanska ägare bara de kunde hålla fingrarna borta från syltburken!
Men det har de aldrig kunnat. Chrysler gick på pumpen i England och Frankrike, GM i England, Sverige och Tyskland, de enda som lyckats hyfsat i Europa är väl Ford.
Men nu verkar det ju ändå som PSA har andra avsikter när det gäller Opel, de avser ju att lyfta märket till premium och det är ju motsatsen till det GM gjorde!
Det fanns ju en tid då GM gick riktigt bra och då gjorde Opel det också.
Det kanske inte borde göra så mycket för ett företag om det har amerikanska ägare bara de kunde hålla fingrarna borta från syltburken!
Men det har de aldrig kunnat. Chrysler gick på pumpen i England och Frankrike, GM i England, Sverige och Tyskland, de enda som lyckats hyfsat i Europa är väl Ford.
Saabnisse. Jag vet inte om jag håller med dig om Ford. De slaktade Volvo rejält och man har inte gjort något vettigt av sin europeiska verksamhet heller.
MVH AL
Gillade i och för sig Opel Speedster mer än Lotus Elise. Fast som Mäkinen skriver så tillverkades Opel Omega fram till 2003 och Opel Omega V8 visades upp runt 2001 och då var det nog lite försent i modell cykeln. Fast 950 tillverkade Lotus Omega är nog en raritet för samlare.
AL, där har vi lite olika erfarenhet. Att de slaktade Volvo vet jag inte om jag håller med om, däremot var kanske inte alla de modeller som blev Fordutrustade helt perfekta, men PowerShift tycker jag var bra.
Sedan när det gäller Ford program är det ju ganska vältäckande och de flesta Fordägare verkar vara ganska nöjda.
Jag kan tillägga att den Mondeo som finns i familjen sedan tre år och nu ska bytas till något annat, är den enda bil hittills som inte haft ett enda fel!
Saabnisse. Ja till en början var Ford rätt ägare till Volvo. Även om man inte var ansvariga för konceptet så stöpte man om XC90 så att den blev en global försäljningsframgång. PAG förde in mer premiumkänsla och Reitzle fick fram nödvändigt med kapital för att förbättra säkerhetsnivån och finishen. Resultatet blev en produkt som försenades med 7-8 månader men som i gengäld blev Sveriges största exportprodukt någonsin. Dessutom fick Volvo för första gången in en fot i premiumsegmentet på allvar. Så långt var allt gott alltså.;-).
Men när Ford senare bestämde sig för att avveckla PAG och så småningom sälja Volvo gick det raskt utför. Man stoppade snabbt flera pågående projekt - och flertalet andra uppdateringar försenades. Detta har kostat stora summor. Den halverade försäljningen i USA är ett exempel på Fords slakt. Och den projekterade XC40 lades ner helt- trots att den låg långt fram i pipe. Hade den introducerats på marknaden kunde den varit lika stor som XC60 är idag. Nu är det istället BMW som äger det segmentet (med X1)
På Volvo var det heller inte helt positiva tongångar. Ingenjörerna grinade illa åt toppstyrningen och det hierarkiska arbetssättet som kännetecknar amerikansk företagskultur. Ledningen var heller inte stormförtjust. De var mer eller mindre bakbundena.
Eller som Fords VD Jacques Nasser svarade ledningen när han fick veta att Volvo inte kommer leverera fem miljarder i vinst - " Go home and make it five"...Det var det eller foten ut.
MVH AL
Kanske AL kunde lämna en synpunkt på något jag inte riktigt förstår.
Siffror är inte min specialitet, jag är bara "bra" på det så jag är inte säker på att jag inte kan missa något i matematiken i vissa fall.
"According to the Center for Automotive Research (CAR) at Duisberg-Essen University, Germany, Peugeot sells 35 new cars per employee, compared with 30.4 for Opel-Vauxhall"
Men nu är det så att PSA 2016 hade 89 000 anställda och Opel har 38 800
PSA sålde 1 467 000 bilar 2016 och Opel 984 000 i båda fallen enligt oberoende källa.
Jag kan inte få det till att PSA säljer fler bilar per anställd än Opel.
Vad är det jag missar?
Är det så att man endast räknar de som monterar bilarna i fabriken och inte övriga anställda?
I så fall...
Inte jag heller, N-klas. För en gångs skull är vi eniga...:) Med de siffror du uppger så är ju produktiviteten hos Opel runt 50 % högre än hos PSA - vilket i sig verkar vara alldeles för stor skillnad så frågan är om dina siffror är riktiga...
V8 konceptbilen visades på Frankfurtsalongen september 1999. Ungefär ett halvår senare visades versionen som var tänkt att gå i produktion upp på Genèvesalongen ( mars 2000 ). Det var med andra ord i samband med att Omega fick sin facelift.
Ja jag får inte ihop det hur som helst, jag kanske ska gräva djupare...
Jag har löst det... den första platsen som redovisade siffrorna uppgav uteslutande försäljningen i Europa, inte resten av världen.
Det förklarar det hela.
Dock kan jag inte låta bli att reflektera över att i rättvisans namn borde de Opel som säljs som Buick rimligen räknas in i Opelförsäljningen - om de sålts som Opel hade siffrorna och ekonomin sett väldigt annorlunda ut.
Lågt räknat skulle det ha inneburit minst 250 000 fler bilar 2016.
Till det kommer att Opel designat, utvecklat och testat båda de senaste versionerna av Buick Verano, varav den kinesiska 2016 sålde i 177 000 exemplar.
Det är som om VW skulle sälja Skoda omdöpta till VW och sedan behålla vinsten själv och klaga över att Skoda säljer för lite - väldigt roligt skämt...
Jag vet inte om det fanns några egentliga fördelar med Opel Speedster kontra Lotus Elise. Möjligen en något mindre fragil motor, men vikten på bilen blev lidande av karossen och de andra ändringarna. En sanslöst överkänslig ABS kanske räddade några chassien, men hämmade körglädjen en smula.
Nu har planen gjorts officiell och vi kan se att N-iklas alla påståenden och farhågor har varit helt fel och ogrundande. PSA satsar på Opel!
* Opel/Vauxhall kommer att exporteras till 20 nya marknader utanför Europa.
* Opel sänker kostnader genom nedskärning i modellutbud och fokus på lönsamma modeller och produkter. Övergång till PSAs plattfornar och minskning av plattformar från 9 till 2 sänker produktionskostnaderna rejält. PSAs plattformar är modulära och flexibla, så mänga olika modeller kan göras på dem.
* Satsning på högmarginalprodukter (premiumprodukter).
* Ingen nedläggning av fabriker och ingen uppsägning av personal. Ökad export kommer höja utnyttjandet av fabrikerma.
* Nyinvestering och utbyggnad av teknikcentret i Rüsselheim. N-iklas påståenden om nedläggning av centret var alltså helt fel. Centret kommer fortsätta utveckla Opel/Vauxhalls modeller, och dessutom utveckla teknik för hela PSA-gruppen. Opels teknikcenter får ansvaret för utveckling av eldriven teknik, bränsleceller, självkörande bilar och för förarstld hjälpmedel och säkerhet. Utveckling inom dessa områden kommer Opel sprida till övriga PSA märken.
Enligt de journalister som kört dem när Speedster kom som ny modell, hade Speedster betydligt säkrare väghållning, den tappade inte fästet lika enkelt, den tappade inte fästet överhuvudtaget enligt vissa.
Och den var lättare att köra fort med för den som inte var racerförare.
Sedan är det väl en allmän åsikt att Speedster är betydligt snyggare.
Det där återstår att se, det är bara ord, inga fakta, inga resultat, inga - viktiga - siffror, bara svepande ord, påståenden och allmänna formuleringar.
Man behöver inte mena samma sak med samma ord, samma ord kan ha helt olika innebörd.
Dessutom säger Travers detta är bara 5%, 95 % återstår, och det är i dessa 95 % under kommande år som de positiva påståendena från visst håll, mycket väl kan stupa på näsan.
Jag utgår inte från löften utan från faktiska resultat ute på backen, det är ingen konst att prata.
Bilarna ska, låt oss översätta det till "skapas" hos Opel, men om bottenplattan, chassi, grunduppbyggnaden i karossen, motor, växellåda, elsystem och elektronik kommer från PSA vad blir det då kvar för Opel?
Det är ju lätt att påstå att bilarna ska fortsätta att utvecklas av Opel men alla hårda fakta talar ju rakt emot detta påstående och därmed är det man säger av ringa värde.
Det är inte fören all nuvarande PSA teknik försvunnit och ersatts med helt ny som Opel möjligen kan få bidra med något, 2024 tidigast.
Man åtgärdar inte Imageproblemet och presenterar inget som indikerar att man skulle leverera något som kan överträffa konkurrenterna.
Man åtgärdar imageproblemet genom att stoppa rabattering och prisdumpning på Opel, och genom att förstärka varumärket genom ännu bättre produkter och ett mer fokuserat modellprogram bestående av högmarginalprodukter. Opel har idag för många modeller och ett splittrat utbud som ger en otydlighet hos konsumenterna. Det åtgärdar man med ett stramare modellutbud med ett tydligare fokus.
Opels och PSAs kombinerade utvecklingsresurser gör bättre produkter. Intressant även med satsningen på bränsleceller, som Opels teknikcenter kommer stå för. Det finns ju många som menar att laddhybrider och batteridrivna bilar inye är framtiden, utan att framtiden ligger i elbilar som genererar sin egen el. Så en uppskruvad satsning på bränsleceller lovar gott inför framtiden.
Tycker det är väldigt konkret att söga att inga fabriker läggs ner, inga anställda sparkas och Opels teknikcenter kommer fortsätta utveckla för Opel/Vauxhall plus breddas genom huvudansvar för elfordon, bränsleceller, självkörande teknik och nya säkerhetsfunktioner som förarassisterande hjälpmedel.
Det var ju det jag skrev, den var inte lika körglad som Elise. Nog sjutton kunde den tappa fäste ibland även om den inte direkt var en driftingbil.
Ja det där tror jag ju inte på en sekund.
Dumheter.
Det finns inget verklighetsbaserat stöd för denna ide eller dessa spekulationer och gissningar.
Att påstå att en produkt blir bättre när den blir sämre kanske går hem, för människor är ju idioter så vem vet?
Sparar man 7000 kr på varje bil så får det oerhörda konsekvenser för konstruktion, material, kvalitet och teknik.
Och så ska man sälja in att den är en betydligt bättre, mer påkostad och mer högkvalitativ bil en tidigare...
Vissa bildirektörer är så naiva att man häpnar.
N-iklas: Alla dina påståenden, finns det fakta på dem? Du har ju hävdat väldigt många saker om vad som kommer att hända i framtiden. Hur kan du vara så säker på det du påstår?
Och sedan är det ju faktiskt så att det finns andra fabrikanter förutom Opel som kan åstadkomma något bra. Allt behöver faktiskt inte vara nattsvart även om du gärna hävdar det.
Självklart gör det det, hela världen är ett enda stort fakta, bara välja och vraka...
"Allt" men det bror ju på vilka krav man har, nöjer man sig med lite så räcker det ju om inte allt är nattsvart - har man högre krav så räcker inte det.
Och åter lova runt och hålla tunt det har vi sett förut, jag vill se faktum i verkligheten.
Dessutom har man ingen lösning på hur man ska sälja en fransk bil till kunder som inte vill ha en fransk bil.
Det är det största problemet och där har man inget klart svar att presentera ännu.
Carlos T. förklarade just detta på presskonferensen och vad han i princip sa var att han litar på att Opelfolket kan trolla så att det franska på något magiskt vis ska bli tyskt...
Affärsmodellen är svår att se som självklart framgångsrik, vilket han också medgav "jag vet inte om det kommer att fungera".
Opel kommer att förlora gamla kunder så...?
Sammanfattningsvis ser det ut som om PSA kommer att stå för hårdvaran, alltså karossens grundstomme, chassi, motor och växellåda - om det inte är eldrift inblandat, och det vanliga elsystemet, centrallås elhissar osv.
Medan Opel tar hand om alla avancerade elektroniska framtidssystem, aktiva system och alla alternativa drivsystem.
Jag kan se att det är en effektiv uppdelning som ger uppgifter till alla och det är en intelligent uppdelning eftersom PSA inte har presenterat någon avancerad teknologi att tala om på många år utan endast vanlig konventionell teknik, det är därför motiverat att inte överlåta sådana uppgifter till PSA.
Man har släppt en tidig bild på vad som ser ut att vara den helt eldrivna SUV man talar om ska komma 2019, gissningsvis baserad på Grandland/3008 om man ska döma av formen.
Man har lyft över fronten från konceptbilen GT och gjort den till en SUV.
PSA köpt Opel som franska delar kanske 80% och äkta Opel tyska delar 20% som interiör och exteriör, vet inte om det blir riktigt aktuellt snart eller hur?
Tredje bilen blir ju Corsa 2019, tydligen baserad på en redan gammal bottenplatta från nuvarande PSA Peugeot 208 medan Opels egen nya redan färdigutvecklade och nu skrotade Corsa skulle haft en helt ny teknik, tråkig utveckling.
Helt ny teknik är visst sällan man använder i Frankrike ser det ut som, Renault lär ännu använda en bottenplatta från 1990, det är ju så man knappt tror det.
Det har ju redan börjat med nya Croosland: "Mycket är likt men karaktären är mer tysk."
Och alla bilföretag köper ju delar av varandra, det finns väl inget tillverkare som inte antingen har delar från någon annan eller använder samma delar från samma leverantör.
Utveckling av nya modeller sker tillsammans, ett exempel var ju V40/Mazda3/Focus.
Jag kan inte förstås varför du är så genomnegativ, Niklas. Vad är poängen?
Nej du har helt rätt. Nu har jag visserligen ingen erfarenhet av PSA men väl Renault. Och där är teknikfientligheten kännbar. Man köper in det som verkligen krävs, inte mer.
MVH AL
PSA är en stor koncern med många olika funktioner. Man har förutom biltillverkning också en komponentsida, inköpsenhet och en finansiell verksamhet. Ja man har till och med fler bilmärken än Peugeot och Citroen i huset. Samtliga dessa enheter har givetvis anställda.
I Opels fall har många moment - såsom finanser, komponenter och inköp, varit inkluderat i GM. Och därför blir siffrorna förstås skeva. Jämförelsemåtten har därför räknats om - precis som du är inne på. Annars blir resultaten helt missvisande.
När det sedan gäller hur många fordon man spottar ur sig tycker jag att det kan bli missvisande. En jämförelse som nämndes bör ju också väga skillnader i fordonsfördelningen och teknisk komplexitet. Opel bör ju rimligen sälja större fordon med fler komponenter än Peugeot.
För att jämförelsen då inte skall störas av sådan olikheter måste man göra en vägning, förslagsvis i form av komponenter in och antalet timmar för att få fram produkten och sedan dessutom sätta ett pris på hela processen. Det är ju förädlingsvärdet som är relevant.
En tillverkare som annars spottar ur sig mängder av fordon kontra antalet anställda är Ahlgrens bilar. Dock får man ju inte så bra betalt per bil.;-)
MVH AL
.
Men visst är det fantastiskt att man kan sälja så många bilar helt utan bromsar.
.
"Mycket är likt men karaktären är mer tysk."
Men det där är ju bara nonsens...
Det är ju som att köpa en säck potatis som innehåller 97 % kålrötter, en kålrot har ju en utseendemässig "karaktär" som skulle kunna sägas påminna om en potatis, men vill man nu inte köpa en säck kålrötter så har vi ett problem...
Det är nog inte en karaktär man köper när man köper en bil utan något betydligt mer rejält.
Tekniken och konstruktionen är en väldigt viktig del i det.
Om man köper ett hus så är det bara de som blir grundlurade som tittar på karaktären och inte ser efter om källaren är full med vatten, taket är ruttet och väggarna fulla med mögel, att basera köpet på om man gillar karaktären är inte speciellt klokt.
Det finns en utbredd ideologi att man ska se det positiva i allting och finns det inget positivt så ska man fantisera ihop något som gör att man ändå kan hysa en mängd positiva förhoppningar om hur bra och fint allt ska bli.
Detta skapar en positivism och verklighetsutopi där man går omkring och censurerar omvärlden och sin verklighetsuppfattning så att det man ser och hör endast skall överensstämma med den fantasibild man själv vill tro på.
Detta leder till blindhet, passivitet och förnekelse.
Det finns absolut inget gott i detta därför att verkligheten kommer att ramla ner i ditt huvud när läget blivit tillräckligt allvarligt.
Jag föredrar att uppmana till att göra ett bättre jobb och arbeta mer än att säg att "allt är finfint, inget mer att oroa sig för."
Att jag kritiseras så mycket har inneburit att jag tvingats prestera otroliga arbetsinsatser för att kunna bemöta kritiken, utan motstånd blir man slapp och medioker.
Det är farligt att blunda för problem.
Ju mer Opel det blir i bilarna desto starkare blir argumentet att de ska sälja till de som inte vill ha en fransk bil, istället för tomt prat blir det verklighet bakom orden, det är den enda väg man kan välja om man är seriös.
Att vara en oseriös säljare är absolut ingen bra ide.
Produktionskostnaderna sänks genom att Opel övergår från dagens 9 bottenplattor till 2 och dessa två delar de dessutom med PSA. Det handlar helt enkelt om volym, fler bilar på samma bottenplatta sänker produktionskostnaden per bil. Och det utan att kvaliteten försämras. Bottenplattan blir ju inte sämre för att fler modeller använder den! Opel har haft höga produktionskostnader för de har använt för många bottenplattor.
Nya Corsan får samma bottenplatta som nästa generation Peugeot 208, alltså inte samma som dagens generation. N-iklas förväxlar 208 II med 208 I och tror de är samma, men det är fel. Nya Corsa kommer även som elbil, precis som nya 208 II. Den gamla bottenplattan klarar inte det, men den nya gör det.
PSAs bilar delar samma grundteknik men är ändå väldigt olika, varje märke utvecklar sina egna modeller utifrån samma grund för att få en unik känsla för märket. Mönga biltillverkare delar drivlinor - Ford köper dieslar av PSA och PSA kör med samma 1.6 bensinmotor som BMW/Mini. Om man säger att en Opel är en Peuget för den använder PSA motor då är Ford en Peugeot, och Peugeot en BMW!
Om det är helt ny teknik är det ju bra, men det vill jag nog studera själv, fakta om dessa modeller är knappast släppt ännu.
Nja motorn enbart har ingen avgörande betydelse även om det är en stor detalj, det krävs mer än så för att avgöra vilket bilmärke det är.
I det här fallet utgör ju PSA tekniken 96-97%, små detaljjusteringar förändrar ju inte teknikens ursprung på något sätt.
Olika modeller från samma tillverkare brukar ha olikheter i form av justeringar och små detaljförändringar för att passa specifikt för varje modell, man kan inte påstå att en BMW 5-serie är ett helt annat bilmärke än en BMW 3-serie bara därför att de har olika inställningar och finjusteringar av i grunden samma teknik.
"När det sedan gäller hur många fordon man spottar ur sig tycker jag att det kan bli missvisande. En jämförelse som nämndes bör ju också väga skillnader i fordonsfördelningen och teknisk komplexitet. Opel bör ju rimligen sälja större fordon med fler komponenter än Peugeot.
För att jämförelsen då inte skall störas av sådan olikheter måste man göra en vägning, förslagsvis i form av komponenter in och antalet timmar för att få fram produkten och sedan dessutom sätta ett pris på hela processen. Det är ju förädlingsvärdet som är relevant."
Jaha just ja, det hade jag nästan glömt, det är naturligtvis mycket enklare och mindre krävande att tillverka en Crossland än en Mokka beroende på att tekniknivån och komplexiteten är väsensskild.
Då haltar ju jämförelsen och blir orättvis men det låter fint i en talarstol när man ska kritisera Opels förluster, om PSA:s bilar vore lika innehållsrika och presterade identiska resultat vore det möjligt att jämföra så, men nu finns en skillnad.
Det innebär också att vad man i praktiken säger är att bilarna måste bli mindre innehållsrika och enklare, vilket jag oundvikligen bara kan tolka som något negativt eftersom PSA bilarnas utförande som varande förebilderna inte förmår att imponera.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.