Vidstige wrote:saabnisse, vad menar du skiljer? En Astra är väl en Astra även i England?
Läste du vad jag skrev tidigare?
Var det verkligen något du inte förstod?
Finns inget bilmärke som heter Astra!
Vad är det som skiljer Opel Astra mot Vauxhall Astra, förutom huvmärket? För oss som inte hänger med.=)
Sunbeam ingick i Chrysler Europe som Peugeot fick för en symbolisk summa för Chrysler ville bli av med sin europeiska verksamhet. Simca och Sunbeam var syskon, men Peugeot la ner dem och tänkte satsa på Talbot som de också fick av Chrysler. Men det lyckades inte, Talbot blev ingen succé och det som skulle blivit Talbot Arizona blev en Peugeot 309 istället. Om Talbot hade lyckats på marknaden så hade Peugeot varit mer intresserade av att behålla det märket.
Opel har nu några år på sig att gå med vinst. Om det inte lyckas så ser framtiden mörk ut. PSA kommer inte ha samma enorma tålamod med Opels förluster som GM hade under väldigt lång tid.
Om Opel däremot går med vinst så är framtiden mycket ljus för Opel/Vauxhall. Som jag skrivit så vill OSA exportera Opel/Vauxhall. Det lämpliga då är väl att Vauxhall exporteras till länder som har ratten på "fel" sida, medan Opel exporteras till de andra.
PSAs intresse av Opel/Vauxhall handlar inte om "badge engineering". Opel/Vauxhall får behålla sin egen distinkta profil. Skillnaden mellan Opel och Peugeot är tydlig om vi jämför Opel Grandland X och Peugeot 3008 med varandra. Opeln har en fastare fjädring och justerad styrning för att gå stadigare i höga hastigheter på Autobahn, samtidigt som Opeln är byggd för en mjuk, lugn färd. En Autobahn-cruiser helt enkelt. Peugeot 3008 däremot är rappare och kvickare i svängar och böjar, med mer direkt styrning och en mer dynamisk känsla, utan att förlora i komfort för fjädringen är mjukare än Opeln (även om fjädringen känns fast ur ett franskt perspektiv). Peugeoten går däremot inte lika stadigt i höga hastigheter på Autobahn som Opeln. Peugeot passar bättre på slingriga vägar i franska alperna och på franska landsvägar, medan Opeln är för dem som nöter mil efter mil i 170 km/h på Autobahn.
Det är olika köpare. Opel förstår sina kunder bäst och kommer fortsätta att göra sina bilar, men med PSAs plattformar och PSAs motorer istället för GM. Och Peugeot fortsätter med sin stil och Citroën med sin.
Det är förresten officiellt att Grandland X får PSAs plug-in hybriddrivlina, vi talar om 1,6 bensinturbon i kombination med en elentrisk motor och ett totalt effektuttag på upp till 300 hk. Elmotorn driver bakhjulen så det blir fyrhjulsdrift enligt samma system som Volvo haft och fortsätter med, mig veterligen kommer den elektriska bakaxeln som PSA kommer använda från samma brittiska företag som bl a utvecklar åt Volvo m fl. Räkna med att Opel Grandland X har denna lösning hösten 2018. Innan dess kommer Grandland med starkare bensin- och dieselmotorer, idag finnsju bara en 130 hk bensinare och 120 hästars diesel, men under första kvartalet 2018 kommer 165 hästars bensinturbo, 150 hästars dieselturbo och 180 hästars dieselturbo med en ny 8-växlad automatlåda.
PSA kommer inte att detaljstyra Opel, de får ha sin egen modellstrategi, utveckla sina egna modeller, på samma sätt som Citroën och DS utvecklar sina, men de måste utgå från PSA plattformar och PSA drivlinor istället för GM.
Om PSA ville detaöjstyra Opel hade de redan börjat med det nu, men istället så har Opels ledning fått 100 dagar på sig att komma med en ny strategi för Opel, en egen plan hyr de ska uppnå vinst och hur de tänker sig modellprogrammet i framtiden.
PSA tvingar alltså inte Opel att anamma PSAs strategi, som först var "back inte race" och nu har jtvecklats till "push to pass", utan Opel har fått uppdraget att skapa sin egen.
Som saabnisse säger så har ju Vauxhall inte varit en "om-märkt" Opel under alla tider utan på t ex 50--60-talen var dom sitt egna märke - så uppfattade jag det i alla fall även om minnet kan svika efter typ 50 år...:)
Du har säkert rätt i årtalet saabnisse men det var på 50--60-talen dom var vanliga även i Sverige - tror att intreset för märket minskade på 70-talet när t ex Opel Kadett märktes om till Vauxhall Viva.
Raphael, det där med badge engineering eller inte är väl lite som med VW, Skoda, Seat. En del vill mena att det är enorma skillnader, en del att det är minimalt. Finns ju liksom inte så stort utrymme om det är gemensamma plattformar, gemensamma drivlinor etc. Man gör väl vad man kan med dom grejor man har men på sikt blir ju bilarna allt mer lika varandra om man arbetar så. Som jag ser det är det på gott och ont. Samtidigt kan man ju säga att alla bilar idag är mer lika varandra än förr, globaliseringen och att man kopierar så mycket av varandra man kan. Liksom att man har gemensamma underleverantörer.
Jag jag tror inte på vad man säger från Opel i detta, självklart måste man visa upp glädje, entusiasm och komma med stora löften och påståenden, men hur ser verkligheten ut?
Det är också lätt att säga till någon som sitter inmålad i ett hörn utan några alternativ och utvägar att "du bestämmer själv hur du ska ha det" jovisst, precis som om det fanns massor av alternativ att välja på...
Det är bara politik så man kan säga sedan att "vi är helt oskyldiga, det är Opel som beslutat om detta och vi har inget med saken att göra..."
Inget annat än politiskt rävspel för att slippa hålla i yxan, låt den dömde stympa sig själv.
Att tro att bilar blir identiska för att de delar grund är att lura sig själv. Två så skenbart lika bilar som BRZ och GT86 är helt olika att köra tack vare olika val av fjädringskomponenter.
Vauxhall har haft en stark ställning i Storbritannien och inom GME. Fram till brexit omröstningen var det en tillgång, men i och med omröstningen och dom följder den fick så vart det istället en belastning. Resultatet såg innan omröstningen ut att gå mot vinst för 2016. Nu vart det som bekant inte så.
Huruvida det är skillnad eller inte mellan två bilar med samma grund beror ju på vilka krav man har, ju färre punkter man bryr sig om och tycker är viktiga, desto enklare är det att åstadkomma skillnad.
Ju fler detaljer man lägger vikt i desto mer arbete behövs för att åstadkomma olikhet.
Vauxhall idag är "badge engineered", begreppet kommer från en GM-tid då GM sålde samma bil under olika varumärken, de kunde skilja sig lite åt i motorer och utrustning, men i princip var det samma bil. BMC ägnade sig åt "badge engineering" där en Austin var en Wolseley som var en Ripley. Bara kylargrill och enstaka detaljer i inredningen som skilde.
Men en Citroën är ingen "badge engineering" av Peugeot (eller Peugeot är ingen "badge engineering" av Citroën). De har olika stilar, gör olika modeller för olika målgrupper och har olika profiler och körkänsla. Citroën mjukare i fjädring, Peugeot mer spänstig och dynamisk. Olika stolar, inredningar.. Även om bottenplattan och motorerna är samma så är ju upplevelsen olika.
Alfa Romeo är ingen "badge engineered" Fiat även om bottenplattor och motorer delats med Fiat. Stor skillnad mellan Alfa 155 och Fiat Tempra och Lancia Lybra, fast alla har samma bottenplatta och i princip samma motorer, men helt olika att köra och åka i.
Saab 9000 var ingen "badge engineered" Fiat Croma och Alfa 164 var ingen "badge engineered" Saab 9000... Fast de samarbetade.. Och senare Saab 900/9-3 byggde på Opel Vectras bottenplatta och Fiat Croma byggde på Opel Signum och Alfa 159 också...Var Alfa en "badge engineered" Opel?
Opel Corsa och Fiat Punto utvecklades tillsammans och Opel körde under många år med Fiats 1,3 liters diesel.
För att inte tala om att Renault och Nissan kör med samma botttenplattor och motorer, men känns och upplevs olika.
Utifrån en bred definition av "badge engineering" så är nästan alla bilar idag "badge enginereed", så begreppet blir meningslöst, jag rekommenderar därför den ursprungliga snävare definitionen.
Talat vi VW-gruppens bilar så är de mer lika varandra i känsla och stil än andra koncerners bilar.
Det är samma designspråk hos Audi, Skoda, VW och Seat. Det är i praktiken bara fronten som skiljer och lite inredningsdetaljer. Det är samma strama lite boxiga och raka linjeföring. Även inredningarna ser ut som samma designer. Körmässigt så har de alla en stram fjädring, fasta stolar och en styrning trimmad för höga farter på Autobahn.
Tittar vi på en Opel Grandland X och Peugeot 3008 så har de helt olika yttre och inre formspråk. Opeln mjukare i linjerna med färre detaljer, den är även något högre. Peugeot mer extrovert, vinklar och vrår och skarpa veck. Invändigt är de som natt och dag. Opel mer konservativ och traditionell, Peugeot utflippad high-tech och med textilier över hela panelen. Körnässigt väldygt olika, som jag skrivit om, Opeln gjord för höghastighets cruising på Autobahn, Peugeot för kurviga landsvägar.
Citroën har länge gjort bilar med samma bottenplatta och motirer som Peugeot men med annan körkänsla, inte och yttre stil och upplevelse. Citroën är mjukare i fjädring och stolar än Peugeot, och är mer distanserade att köra med mindre vägkänsla och vägkontakt, en Peugeot kör man, en Citroën färdas man i.
Så även om VW-gruppen har minimal skillnad mellan sina varumärken, så har andra koncerner betydligt större skillnad. Det är alltså fullt möjligt att göra väldigt olika bilar trots samma bottenplatta och motorer.
Se Alfa Giulietta och Jeep Cherokee (Cherokee bygger på en modifierad Giulietta plattform, men jag har inte sett någon kalla Jeep för en "badge enginereed" Alfa... ).
Fast att jämföra t ex Audi med Seat är nog inte riktigt rätt - dessutom har väl Audi fr o m A4-modellen helt annan bottenplatta (ej tvärställd motor t ex) än Skoda, Seat och VW.
Raphael, beror väl var man drar gränsen. För mig är det fundamentala motorn, är den unik så menar jag att det är ett eget märke/tillverkare. Det är också ofta så har jag noterat att det är mer förtjänst om man kan tillverka motorn själv och gärna skala upp den i stora volymer. För mig är motorn (och växellådan) A och O när jag väljer bil, nr 1.
Vidstige - då menar du alltså att märken som har samma grundmotor också är "samma" - t ex Peugeot, Volvo och Ford. Dessa och nån till "delade" ju på Peugeots lilla diesel under några år - för att ta ett exempel. Nja - även om t ex Audi kan ha "samma" motor i en A4 som VW har i en Passat så är det ju på intet sätt syskonbilar så visst kan det skilja markant på märken även inom en koncern även om dom delar på grundmotorn.
Pi, jo jag tyckte inte Volvo var en "riktig" Volvo med den motorn. Med det inte sagt att det var en dålig motor eller en dålig Volvo, bara inte riktigt rätt. På Ford tiden var det en femma från Skövde som var en riktigt Volvo, nu är det en fyra från Skövde som är en riktig Volvo. Tänker man på äldre Volvo innan Ford så var det förstås deras okrossbara fyror som var Volvo, låt vara att det inte på nåt sätt var nån perfekt motor, men det var ändå det som gav grundkaraktären och grundegenskaperna för märket menar jag.
Audi och VW ser jag som i grunden samma tillverkare, på samma sätt som Lexus och Toyota. Sen finns ju förstås motorer som bara går i ena märket och det är förstås mycket annat som skiljer. Så helt klart är både Audi och Lexus märken som står för sig själva, men det är ändå motorerna som ger grundkaraktär och där det skiljer sig om man t.ex jämför Audi och Lexus direkt med varandra.
saabnisse, vauxhall är väl exakt samma bilar idag förutom märket. Blir väl ingen skillnad med PSA, man fortsätter klistra dit Vauxhall-märket på högerstyrda brittiska bilar. Men om själva märket/etiketten låter mer exklusivt och spännande än Opel kan det ju användas på nya marknader runt om i världen?
Opel har dålig image i Europa och Australien, i resten av världen är har Opel ett anseende och en uppskattning som i Europa skulle hamna mitt emellan Audi och VW.
Läste precis på Opels sida några från Bosnien Herzegovina som klagade högt över att nya Opel hade blivit försenade två månader vid gränsen genom något gränsbråk och tiggde och bad på sina bara knän att få bilar att köpa.
Något sådant skulle knappast inträffa i Västeuropa.
På platser där det inte finns en urgammal tradition av att se ner på Opel som skräp, är efterfrågan på Opel hög.
Lyckas inte Opel att sälja sina nyare bilar ens till N-iklas - hur skall man då lyckas sälja till människor som inte på samma sätt slukat själva märket Opel med hull och hår ?
Ett förträffligt argument om det inte vore för den lilla haken...
Att jag inte vill ha någon ny bil överhuvudtaget alls - så om alla andra skulle göra som jag skulle samtliga biltillverkare i hela världen få slå igen omedelbart.
"slukat själva märket Opel med hull och hår"
Ingalunda alls så, däremot har jag en helt annan syn på vad som är kunskap än de flesta andra.
Och till skillnad från andra så är kritiken och ifrågasättandet och den orättvisa behandlingen orsaken till att jag alls intresserade mig för Opel från början.
Hade Opel varit allmänt älskat av alla hade jag troligen aldrig blivit intresserad av bilar överhuvudtaget, kanske hade jag fortsatt med flygplan.
Men nu är det så att den som blir orättvist behandlad är alltid min vän, sådana fall kastar jag mig över för att ge mobbaren en näsbränna.
Om det är bilar eller historia eller politik kvitter mig lika.
Eller så kanske det beror på att i Västeuropa har vi frihet att köpa vilka bilar vi vill och då når kanske inte Opel riktigt upp till toppen ? Sånt som N-iklas nämner i inlägg #427 kan man ju faktiskt tolka på olika sätt... Nåt måste det ju bero på att Opel haft svårt att överleva.
Opel var ju faktiskt lite av "skräp" ett tag på 90-talet.
Det ryktet har man arbetat ihop själv.
Betänk Seat och vilket rykte det haft efter 90-talets rost katastrof.
Bevisbördan skiftar då över till märket så att säga och det måste du bevisa mer, vara bättre än andra, för att komma tillbaka till "rätt nivå" i folks ögon.
Jag tycker Niklas är lite knepig i att han beklagar och tycker synen på Opel är orättvis när han samtidigt själv ser ner på PSA-märkena. Jag anser att det är ungefär samma problem idag för franska märken, dom är bättre än ryktet, å andra sidan kanske dom ändå inte är lika bra som dom bästa märken i Europa.
En känsla jag har vad gäller PSA kontra Opel är att Opel och tyska märken varit lite bättre på långsiktig kvalitet, att få bilarna att kännas hyggligt fräscha även efter ett X antal mil. Många franska bilar har jag intrycket av att dom tappar en hel efter dom första tre åren, efter nybilskänslan försvunnit. Att dom då börjar kännas "skramliga" och liknande. Hört såna beskrivningar t.ex. av Peugeot 508, som annars hyllas mycket som nybil.
Kanske kan Opel problem bil som bygger PSA.
Det är nytt liv helt anonym nya modell Opel med PSA att montera in som kan glömma gamla historia.
Jag gillar Opel som jag har nu. Framtid blir det inte Opel med PSA för mig.
Det blir det för mig i framtid med 3 olika bilar att välja som är helt nytt: Renault Megane, Seat Leon och VW Golf.
Uppdaterat: 2017-10-14 19:01
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
Eller så kanske det beror på att i Västeuropa har vi frihet att köpa vilka bilar vi vill och då når kanske inte Opel riktigt upp till toppen ? Sånt som N-iklas nämner i inlägg #427 kan man ju faktiskt tolka på olika sätt... Nåt måste det ju bero på att Opel haft svårt att överleva.
Såå, är det lag på att köpa Opel i Bosnien, dödsstraff om man köper något annat kanske?
En slump att Ryssland var Opels tredje största marknad, en tillfällighet att Opel är uppskattade i alla andra länder utanför Västeuropa där man av en slump inte känner till den västerländska diskrimineringen?
Och här är orsaken till att det går dåligt med försäljningen.
Här är en pedagogisk film som visar ett exempel på hur väldigt många människor ser på Opel och väldigt gärna förmedlar sin åsikt till så många som möjligt, så ofta som möjligt.
Och efter filmen en redovisning av den verklighet som den medverkande i filmen inte har den minsta lilla aning om och istället ersätter med dumhet.
Människor som är sååå övertygade om att de vet... när de i själva verket INTE vet någonting...
https://www.youtube.com/watch?v=CJ756HncddI
Ja så dumma och okunniga är verkligen människor fortfarande.
Listan på detaljer att uppmärksamma på denna "tråkiga...och helt innehållslösa..." Vectra är lång....
Designen är extremt genomarbetad in i minsta detalj, det är en av de mest komplexa helheter som någonsin gjorts, det är bara det att man måste ägna timmar åt att studera alla detaljer för att upptäcka det, och det har ingen orkat att göra.
Liksom man inte orkar gå till skolan för att det är så jobbigt och hellre skolkar.
Luftmotståndet är 0.28, hösten 1995 var det fortfarande en rätt bra siffra på en bil i denna mindre storleksklass.
Aerodynamiken och utformningen av aktern innebär dessutom att bakljusen hålls fria från snö på vintern, ett problem som numera är vanligt.
Världens första hybridluftkuddar, vilket eliminerar och kraftigt reducerar krockkuddens allvarligaste nackdelar med skadligt frätande luft och partiklar och en hög knall som skadar hörseln - och dessutom en ny typ av utlösningsmekanism för sidokuddarna som eliminerar smällen passageraren får på armen när den utlöses - en lösning som många andra biltillverkare tagit efter.
Frikopplande pedaler som lossnar från sina fästen i en svårare krock för att förhindra skador på benen.
Hastighetsstyrda vindrutetorkare som dessutom är kopplade så att om man har på de främre och den bakre vindrutetorkaren samtidigt är de synkroniserade för att inte irritera.
Handsfree mobiluppkoppling via högtalarna.
Automatlådan från Aisin (sedan 1986) har automatiskt neutralläge när man stannar och står stilla och återtar växlingen när man trampar på gasen eller släpper bromsen för att spara bensin och eliminera behovet att hålla på bromsen hela tiden.
Om ett allvarligt mjukvarufel uppstår i en elektronisk styrdator kan denna förses med ny programvara och behöver inte bytas.
Som Omega den enda bilen med en stor informationsskärm på instrumentpanelen där färddator, teknisk information, service och varningsmeddelanden, den radiokontrollerade klockan och datum visas.
Låskolvarna i dörrarna frikopplas och snurrar bara runt om man försöker bryta upp låsen med verktyg.
Vid krock bakifrån lossnar reservhjulsbaljan och faller ner för att förhindra en överföring av deformation till baksätet och hindra att bensintanken får en smäll av sammanbucklad metall.
Den främre hjälpramen är tillverkad i ett enda stycke metall utan skarvar eller svetsningar med hjälp av hydroformning vilket innebär att den är betydlig starkare än med konventionell tillverkning.
Och detta är ändå bara det mer framträdande, det finns ytterligare 5-6 detaljer speciella nog för att nämna.
Och av allt detta nämns bara klockan - med felaktig kommentar dessutom, och ett verktyg för fälgarna.
Ja ett bättre typexempel på människors okunskap och dumhet finns knappast.
Och här har vi också ett strålande pedagogiskt exempel på Opels problem, människor i allmänhet bär sig åt just precis som Jeremy Clarkson i filmen, medan verkligheten ser ut som det jag beskriver.
Tänk om alla visst hur det i verkligheten låg till?
Skulle de då fortsätta att envisas med sin ståndpunkt och sin tro?
Eller skulle de vara förnuftiga och leva i verkligheten?
PSA har nyligen meddelat att nästa Astra kommer att byggas i de två franska fabrikerna och som väntat vara en version av Peugeot 308.
Detta innebär sannolik nedläggning av den polska fabriken och största delen av tillverkningen hos Vauxhall.
Majoriteten av framtidens Opel kommer förmodligen att tillverkas i Frankrike, vilket gör Opel till vad?
En liten lokal med en handfull ritkunniga hemslöjdare som ägnar sig åt att styla vissa komponenters yttre former för att ge dem en exotisk lokal prägel.
Ett varumärke med tveksamt värde, knappast något mer.
Slakten har alltså nu påbörjats, precis som vi förutspådde.
MVH AL
Vilket förmodligen gör Astra och Insignia ganska svårsålda.
Synd, när man äntligen fått fram attraktiva, konkurrenskraftiga modeller var det för sent!
Ungefär som med Saab.
Och övriga modeller från Opel märks inte mycket, det verkar som försäljningsgänget gett upp.
Uppdaterat: 2017-10-18 19:23
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Opel insignia är den sista riktiga Opeln. Är man inte intresserad av andrahandsvärde och tänker köra bilen länge så spelar det ingen roll. Fast synd att det blev så för ett så anrikt bilmärke som Opel. Såg en Opel Astra J igår och det var länge sedan jag såg någon Opel överhuvudtaget så försäljningsgänget har nog gett upp för länge sedan.
Uppdaterat: 2017-10-18 20:19
Däcksparkare, snackepettrar, testpiloter och drömmare undanbedes, vänligen men bestämt.
A.L wrote:Slakten har alltså nu påbörjats, precis som vi förutspådde.
MVH AL
Vilket förmodligen gör Astra och Insignia ganska svårsålda.
Synd, när man äntligen fått fram attraktiva, konkurrenskraftiga modeller var det för sent!
Ungefär som med Saab.
Och övriga modeller från Opel märks inte mycket, det verkar som försäljningsgänget gett upp.
Ja jag håller helt med dig om den slutsatsen.
Hade Opel bara fått lansera sitt nya modellprogram i tid och förbättrat sin profilering lite kunde man nog överlevt.
Nu blir man en bricka i ett storskaligt politiskt rackarspel istället. Tyvärr den bricka som man gör sig av med för att rädda arbetstillfällen i Frankrike.
Ja, det är ungefär samma sak som med Saab. Hade de fått släppa fram sina nya modeller i tid hade det nog sett annorlunda ut. Nu blev det istället flytt av viss engineering och produktion till Tyskland för att rädda jobb där.
Vilket inte heller bestod...
Ja, det är ungefär samma sak som med Saab. Hade de fått släppa fram sina nya modeller i tid hade det nog sett annorlunda ut. Nu blev det istället flytt av viss engineering och produktion till Tyskland för att rädda jobb där.
Vilket inte heller bestod...
PSA har nyligen meddelat att nästa Astra kommer att byggas i de två franska fabrikerna och som väntat vara en version av Peugeot 308.
Detta innebär sannolik nedläggning av den polska fabriken och största delen av tillverkningen hos Vauxhall.
Majoriteten av framtidens Opel kommer förmodligen att tillverkas i Frankrike, vilket gör Opel till vad?
En liten lokal med en handfull ritkunniga hemslöjdare som ägnar sig åt att styla vissa komponenters yttre former för att ge dem en exotisk lokal prägel.
Ett varumärke med tveksamt värde, knappast något mer.
Vauxhall ligger väl risigt till beroende på Brexit oxå? Är kanske ett märke inriktat utanför EU??
Javisst Vauxhall ligger lika risigt till som Opel.
PSA har nog inte så mycket intresse att behålla märket, de är kända för att köpa upp och lägga ner, så både Opel och Vauxhall förpassas snart till historien.
Uppdaterat: 2017-10-19 18:39
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Min C3 Picasso har gått över 14 000 mil utan skrammel eller knak. Den känns fortfarande som ny. Att PSA bilar är gamla efter tre år är en fördom.
PSA köpte Opel och Vauxhall för att exportera dem, för att erbjuda ett tyskt alternativ och därmed öka PSA gruppens marknadsandel, i t ex Mellanöstern, Afrika och Asien. Detta var syftet med köpet, inte att lägga ner märkena. Vauxhall ska exporteras till marknader som fortf kör på "fel" sida av vägen.
Opel ska fortfarande tillverkas i Tyskland och Spanien, även om några modeller hamnar i Frankrike. Nästa Opel Corsa kommer tillverkas i Opels spanska fabrik och vara baserad på CMP plattformen. Detta innebär att Opels fabrik måste uppgraderas för att tillverka PSAs nya plattform. Nästa Peugeot 208 och 2008 kommer också med denna nya plattform och teoretiskt kunna byggas i Opels fabrik i Spanien.
PSA satsar på Opel och nästa Astra. EMP2 plattformen är mycket bra och modulär så man kan i princip bygga vad som helst på den. Tänk på att nästa Citroën C4 baseras på den billigare CMP plattan, det blir med längre axelavstånd än varianten Corsa byggs på.
Astra får alltså den dyrare plattformen och blir lite större än nästa C4. Den blir också dyrare. Opel matchas mot Volkswagen i pris och Citroën matchas mot Skoda. Opel blir alltså ett dyrare märke än Citroën.
Det finns knappt några som gör egna motorer längre. Peugeot är BMW/Mini för 1.6 bensinmotorn är utvecklad ihop med BMW och finns i Mini och BMW 2-serien. Nissan/Renault har samma motorer. Renault och Mercedes har ett motorprojekt ihop. Suzuki köper dieslar från Fiat. Många kör med automatlådor från Aisin eller ZF. Och så vidare.
Intressant att vi har så skilda erfarenheter Raphael. Den C4 Grand Picasso som jag hade på firman var en trevlig bil kvalitetsmässigt men en driftsäkerhetsmässig katastrof.
Jag hävde leasingen på den redan efter 2500 mil. Då åkte den in för sitt andra lådbyte. Läs min tråd här (med bilder) http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/modellspecifikt/bristande-driftkvalitet-hos-citroen-c4-grand-picasso
Men kanske att PSA blivit bättre sedan förra året? Opel har ju verkligen förbättrat sin driftsäkerhet i jämförelse med tidigare så där man man säkert motivera sin position inom koncernen.
Min C3 Picasso har gått över 14 000 mil utan skrammel eller knak. Den känns fortfarande som ny. Att PSA bilar är gamla efter tre år är en fördom.
PSA köpte Opel och Vauxhall för att exportera dem, för att erbjuda ett tyskt alternativ och därmed öka PSA gruppens marknadsandel, i t ex Mellanöstern, Afrika och Asien. Detta var syftet med köpet, inte att lägga ner märkena. Vauxhall ska exporteras till marknader som fortf kör på "fel" sida av vägen.
Opel ska fortfarande tillverkas i Tyskland och Spanien, även om några modeller hamnar i Frankrike. Nästa Opel Corsa kommer tillverkas i Opels spanska fabrik och vara baserad på CMP plattformen. Detta innebär att Opels fabrik måste uppgraderas för att tillverka PSAs nya plattform. Nästa Peugeot 208 och 2008 kommer också med denna nya plattform och teoretiskt kunna byggas i Opels fabrik i Spanien.
PSA satsar på Opel och nästa Astra. EMP2 plattformen är mycket bra och modulär så man kan i princip bygga vad som helst på den. Tänk på att nästa Citroën C4 baseras på den billigare CMP plattan, det blir med längre axelavstånd än varianten Corsa byggs på.
Astra får alltså den dyrare plattformen och blir lite större än nästa C4. Den blir också dyrare. Opel matchas mot Volkswagen i pris och Citroën matchas mot Skoda. Opel blir alltså ett dyrare märke än Citroën.
Jovisst låt Opel tillverka de minsta, enklaste och billigaste och behåll de fina, stora, dyra och mer påkostade för egen räkning...
Det är väldigt generöst, anser PSA entusiaster, en sådan ynnest ska man vara tacksam för...
Allt det där är bara ord utan innehåll, inget av det har vi sett än, inget av det har deklarerats av PSA, den enda som deklarerar detta är Raphael och det han säger strider mot allt som hittills är känt.
N-iklas, chefen för PSA har deklarerat att syftet med att köpa Opel/Vauxhall var för att exportera dem. Detta sa han redan i våras och det har inte ändrats. Så att PSA inte sagt detta är fel. Att börja exportera bilar går inte från en dag till den andra, och det kommer handla om bilar med PSA teknik på grund av begränsningar av export som är avtalat för produkter med GM teknik. Men om några år, när de nya modellerna finns på PSA teknik så börjar exporten utanför Europa. Jag tror att N-iklas kan förstå logiken i detta.
Opel/Vauxhall satsas på att matchas mot Volkswagen dvs den position som Opel/Vauxhall har idag. Citroën blir ett lite billigare märke. Peugeot blir ett franskt alternativ till Opel/Vauxhall, och matchas mot Volkswagen.
Opel behåller sin stramare profil som autobahn-cruiser medan Peugeot blir ett mjukare alternativ och med rappare styrning för kurviga vägar till priset av mindre stabilitet i höga autobahn-farter.
I Teknikens Världs aktuella nummer med provkörning av Grandland X så hävdar Opels chef för Grandland-projektet att PSA visade stor respekt och gav i stort fria händer till Opel, att PSA ville att bilarna skulle skilja sig åt så mycket som möjligt. Vilket de också gör på i stort sett allt utom plattform och drivlina.
Opel har trimmat fjädringen annorlunda och har en annan programmering av styrning och styrgeomeyri för "autobahn-känsla". Detta innebär att Opeln går stadigare och lugnare i högre farter, medan kusinen Peugeot är kvickare och mer dynamisk i snabba kurvor.
Grandland har dessutom en något högre kaross som ger bättre takhöjd, märks särskilt med öppningsbart panorama-tak. Så bilarna är väldigt olika.
Opeln får PSAs hybridlina med upp till 300 hk, inom två år. Spekuleras i presentation nästa höst. Till våren kommer fler bensin och dieselalternativ, 165 hk bensinturbo och diesel på 150 och 180 hk. 180 med 8 växlad automatlåda, den letar sig senare ner till andra motorer.
AL: Ja, som det brukar sägas här: en enstaka bil säger ju inget.
Och förresten hade väl C4:an Aisinlåda?
Nej enstaka bilar kan inte utnyttjas för att via inferenstekniker skatta egenskaper i en större population. Min erfarenhet gäller just detta exemplaret (får jag hoppas för PSA:s skull).
N-iklas, CMP är en utmärkt plattform för A-C segmentetet men har begränsning i motoreffekt. EMP2 passar C till E segment och klarar kraftigare motorer. Därför kommer nästa Astra byggas på den, C4 får inte lika kraftiga motorer därför blir det CMP för den. Eftersom PSA inte blandar plattformar i samma fabrik så flyttas C4 från Frankrike till Spanien, ersätter dagens Cactus i PSAs fabrik där.
Då blir det ledigt i Frankrike bredvid Peugeot 308. Så de kommer byggas i samma fabrik.
Nästa Astra kommer som elhybrid precis som nästa 308 och C4. Nästa Corsa kan komma som 100% el eftersom CMP är byggd för det med
Opel kommer fortfarande ha fabrik i Tyskland och bygga bilar där. Det blir troligen efterföljaren till Insignia i sällskap med en fransk modell. DS kommer med flera nya modeller så kommer behövas prosuktionskapacitet så några franska flyttas till Tyskland men fabrikerna behöver byggas om för PSAs plattformar. Det tar några månader. Men det blir senare.
Bilar med GM teknik kommer fortsätta byggas sin livscykel ut i Opels fabriker som idag. Sen blir det justeringar.
OK, ja den är ju ingen hit, jag tror inte PSA har den kvar längre. Flera tillverkare hade den förut men har gått över till konventionell automatlåda.
Fast på bussar tycks den fortfarande vara vanlig intressant nog.
I morgon håller Opel en presskonferens där Opels nya strategi presenteras. Detaljerna är inte officiella än men "källor med insyn" har släppt följande info:
* Minskning av antalet modeller, precis som PSA gjort för Peugeot och Citroën.
* Slut på reorna, Opel ska säljas på bilarnas kvalitet istället för prisdumpning.
* Fokus på ett urval marknadssegment med höga marginaler. Opel ska alltså inte tillverka modeller för att täcka alla marknadssegment, bara segment där de förväntas kunna tjäna bra med pengar. Fokus ligger på högmarginalprodukter. Opel goes premium!
* Satsning på exportmarknader där GM inte finns, så Opel inte konkurrerar med GM. (Avtalet med GM förbjuder att Opel konkurrerar med GM).
* Opels utvecklingscenter blir kvar i Rüsselheim och blir PSA-koncernens teknikcentrum för elbilar.
Detta är väldigt positiva nyheter för Opel! Opels ingenjörer får fortsatt jobb, och Opel kommer bidra betydligt med teknikutveckling inom PSA koncernen.
Pi, Volvo har ju lyckats.
Man gick ju från modifierade 30-talskonstruktioner med gammal traktorkänsla till moderna komfortabla bilar med högsta säkerhetsnivå.
Opel har ju faktiskt tillverkat premiumbilar flera gånger tidigare!
Och Opel har faktiskt avsevärt bättre anseende utomlands än i Sverige.
Här är det väl främst vissa modeller av Corsa och Kadett från 80-,90-talet som gav Opel dåligt rykte.
Uppdaterat: 2017-11-06 22:10
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Nåja, Volvos resa har ju varit rätt lång så frågan är om PSA har det tålamodet. Dessutom har man ju DS som man också tycker borde vara ett premium-märke. Det är som sagt inte bara för en tillverkare att bestämma att nu är man premium utan detta bestämmer till slut kunderna och resan är för de flesta tämligen lång.
Det tog ungefär 20 år för Audi att nå samma status som MB och BMW. Det första riktiga steget kom 1986 med helförzinkade karosser. Audi bilar från den tiden har faktiskt bättre rostskydd än dagens där det fuskas hej vilt och folk verkar inte bry sig det lilla minsta utan bilen ska ändå bytas inom 3 år när vagnskadegarantin går ut. Skrämmande utveckling.
Uppdaterat: 2017-11-07 17:48
Däcksparkare, snackepettrar, testpiloter och drömmare undanbedes, vänligen men bestämt.
Kommentarer
Vad är det som skiljer Opel Astra mot Vauxhall Astra, förutom huvmärket? För oss som inte hänger med.=)
Rattens placering bl.a.
Men egentligen är det mer men det märks inte.
Rötterna!
Trodde inte att jag skulle behöva ta upp den detaljen.
Nej det finns saker man inte tänker på.
Men egentligen dog Vauxhall redan 1972.
Sunbeam ingick i Chrysler Europe som Peugeot fick för en symbolisk summa för Chrysler ville bli av med sin europeiska verksamhet. Simca och Sunbeam var syskon, men Peugeot la ner dem och tänkte satsa på Talbot som de också fick av Chrysler. Men det lyckades inte, Talbot blev ingen succé och det som skulle blivit Talbot Arizona blev en Peugeot 309 istället. Om Talbot hade lyckats på marknaden så hade Peugeot varit mer intresserade av att behålla det märket.
Opel har nu några år på sig att gå med vinst. Om det inte lyckas så ser framtiden mörk ut. PSA kommer inte ha samma enorma tålamod med Opels förluster som GM hade under väldigt lång tid.
Om Opel däremot går med vinst så är framtiden mycket ljus för Opel/Vauxhall. Som jag skrivit så vill OSA exportera Opel/Vauxhall. Det lämpliga då är väl att Vauxhall exporteras till länder som har ratten på "fel" sida, medan Opel exporteras till de andra.
PSAs intresse av Opel/Vauxhall handlar inte om "badge engineering". Opel/Vauxhall får behålla sin egen distinkta profil. Skillnaden mellan Opel och Peugeot är tydlig om vi jämför Opel Grandland X och Peugeot 3008 med varandra. Opeln har en fastare fjädring och justerad styrning för att gå stadigare i höga hastigheter på Autobahn, samtidigt som Opeln är byggd för en mjuk, lugn färd. En Autobahn-cruiser helt enkelt. Peugeot 3008 däremot är rappare och kvickare i svängar och böjar, med mer direkt styrning och en mer dynamisk känsla, utan att förlora i komfort för fjädringen är mjukare än Opeln (även om fjädringen känns fast ur ett franskt perspektiv). Peugeoten går däremot inte lika stadigt i höga hastigheter på Autobahn som Opeln. Peugeot passar bättre på slingriga vägar i franska alperna och på franska landsvägar, medan Opeln är för dem som nöter mil efter mil i 170 km/h på Autobahn.
Det är olika köpare. Opel förstår sina kunder bäst och kommer fortsätta att göra sina bilar, men med PSAs plattformar och PSAs motorer istället för GM. Och Peugeot fortsätter med sin stil och Citroën med sin.
Det är förresten officiellt att Grandland X får PSAs plug-in hybriddrivlina, vi talar om 1,6 bensinturbon i kombination med en elentrisk motor och ett totalt effektuttag på upp till 300 hk. Elmotorn driver bakhjulen så det blir fyrhjulsdrift enligt samma system som Volvo haft och fortsätter med, mig veterligen kommer den elektriska bakaxeln som PSA kommer använda från samma brittiska företag som bl a utvecklar åt Volvo m fl. Räkna med att Opel Grandland X har denna lösning hösten 2018. Innan dess kommer Grandland med starkare bensin- och dieselmotorer, idag finnsju bara en 130 hk bensinare och 120 hästars diesel, men under första kvartalet 2018 kommer 165 hästars bensinturbo, 150 hästars dieselturbo och 180 hästars dieselturbo med en ny 8-växlad automatlåda.
PSA kommer inte att detaljstyra Opel, de får ha sin egen modellstrategi, utveckla sina egna modeller, på samma sätt som Citroën och DS utvecklar sina, men de måste utgå från PSA plattformar och PSA drivlinor istället för GM.
Om PSA ville detaöjstyra Opel hade de redan börjat med det nu, men istället så har Opels ledning fått 100 dagar på sig att komma med en ny strategi för Opel, en egen plan hyr de ska uppnå vinst och hur de tänker sig modellprogrammet i framtiden.
PSA tvingar alltså inte Opel att anamma PSAs strategi, som först var "back inte race" och nu har jtvecklats till "push to pass", utan Opel har fått uppdraget att skapa sin egen.
Som saabnisse säger så har ju Vauxhall inte varit en "om-märkt" Opel under alla tider utan på t ex 50--60-talen var dom sitt egna märke - så uppfattade jag det i alla fall även om minnet kan svika efter typ 50 år...:)
Pi, fram till 1972!
Du har säkert rätt i årtalet saabnisse men det var på 50--60-talen dom var vanliga även i Sverige - tror att intreset för märket minskade på 70-talet när t ex Opel Kadett märktes om till Vauxhall Viva.
Raphael, det där med badge engineering eller inte är väl lite som med VW, Skoda, Seat. En del vill mena att det är enorma skillnader, en del att det är minimalt. Finns ju liksom inte så stort utrymme om det är gemensamma plattformar, gemensamma drivlinor etc. Man gör väl vad man kan med dom grejor man har men på sikt blir ju bilarna allt mer lika varandra om man arbetar så. Som jag ser det är det på gott och ont. Samtidigt kan man ju säga att alla bilar idag är mer lika varandra än förr, globaliseringen och att man kopierar så mycket av varandra man kan. Liksom att man har gemensamma underleverantörer.
Ja Vidstige, det är därför jag är mer intresserad av bilar mellan 1925 och 1940!
Jag jag tror inte på vad man säger från Opel i detta, självklart måste man visa upp glädje, entusiasm och komma med stora löften och påståenden, men hur ser verkligheten ut?
Det är också lätt att säga till någon som sitter inmålad i ett hörn utan några alternativ och utvägar att "du bestämmer själv hur du ska ha det" jovisst, precis som om det fanns massor av alternativ att välja på...
Det är bara politik så man kan säga sedan att "vi är helt oskyldiga, det är Opel som beslutat om detta och vi har inget med saken att göra..."
Inget annat än politiskt rävspel för att slippa hålla i yxan, låt den dömde stympa sig själv.
Att tro att bilar blir identiska för att de delar grund är att lura sig själv. Två så skenbart lika bilar som BRZ och GT86 är helt olika att köra tack vare olika val av fjädringskomponenter.
Vauxhall har haft en stark ställning i Storbritannien och inom GME. Fram till brexit omröstningen var det en tillgång, men i och med omröstningen och dom följder den fick så vart det istället en belastning. Resultatet såg innan omröstningen ut att gå mot vinst för 2016. Nu vart det som bekant inte så.
Huruvida det är skillnad eller inte mellan två bilar med samma grund beror ju på vilka krav man har, ju färre punkter man bryr sig om och tycker är viktiga, desto enklare är det att åstadkomma skillnad.
Ju fler detaljer man lägger vikt i desto mer arbete behövs för att åstadkomma olikhet.
Vauxhall idag är "badge engineered", begreppet kommer från en GM-tid då GM sålde samma bil under olika varumärken, de kunde skilja sig lite åt i motorer och utrustning, men i princip var det samma bil. BMC ägnade sig åt "badge engineering" där en Austin var en Wolseley som var en Ripley. Bara kylargrill och enstaka detaljer i inredningen som skilde.
Men en Citroën är ingen "badge engineering" av Peugeot (eller Peugeot är ingen "badge engineering" av Citroën). De har olika stilar, gör olika modeller för olika målgrupper och har olika profiler och körkänsla. Citroën mjukare i fjädring, Peugeot mer spänstig och dynamisk. Olika stolar, inredningar.. Även om bottenplattan och motorerna är samma så är ju upplevelsen olika.
Alfa Romeo är ingen "badge engineered" Fiat även om bottenplattor och motorer delats med Fiat. Stor skillnad mellan Alfa 155 och Fiat Tempra och Lancia Lybra, fast alla har samma bottenplatta och i princip samma motorer, men helt olika att köra och åka i.
Saab 9000 var ingen "badge engineered" Fiat Croma och Alfa 164 var ingen "badge engineered" Saab 9000... Fast de samarbetade.. Och senare Saab 900/9-3 byggde på Opel Vectras bottenplatta och Fiat Croma byggde på Opel Signum och Alfa 159 också...Var Alfa en "badge engineered" Opel?
Opel Corsa och Fiat Punto utvecklades tillsammans och Opel körde under många år med Fiats 1,3 liters diesel.
För att inte tala om att Renault och Nissan kör med samma botttenplattor och motorer, men känns och upplevs olika.
Utifrån en bred definition av "badge engineering" så är nästan alla bilar idag "badge enginereed", så begreppet blir meningslöst, jag rekommenderar därför den ursprungliga snävare definitionen.
Talat vi VW-gruppens bilar så är de mer lika varandra i känsla och stil än andra koncerners bilar.
Det är samma designspråk hos Audi, Skoda, VW och Seat. Det är i praktiken bara fronten som skiljer och lite inredningsdetaljer. Det är samma strama lite boxiga och raka linjeföring. Även inredningarna ser ut som samma designer. Körmässigt så har de alla en stram fjädring, fasta stolar och en styrning trimmad för höga farter på Autobahn.
Tittar vi på en Opel Grandland X och Peugeot 3008 så har de helt olika yttre och inre formspråk. Opeln mjukare i linjerna med färre detaljer, den är även något högre. Peugeot mer extrovert, vinklar och vrår och skarpa veck. Invändigt är de som natt och dag. Opel mer konservativ och traditionell, Peugeot utflippad high-tech och med textilier över hela panelen. Körnässigt väldygt olika, som jag skrivit om, Opeln gjord för höghastighets cruising på Autobahn, Peugeot för kurviga landsvägar.
Citroën har länge gjort bilar med samma bottenplatta och motirer som Peugeot men med annan körkänsla, inte och yttre stil och upplevelse. Citroën är mjukare i fjädring och stolar än Peugeot, och är mer distanserade att köra med mindre vägkänsla och vägkontakt, en Peugeot kör man, en Citroën färdas man i.
Så även om VW-gruppen har minimal skillnad mellan sina varumärken, så har andra koncerner betydligt större skillnad. Det är alltså fullt möjligt att göra väldigt olika bilar trots samma bottenplatta och motorer.
Se Alfa Giulietta och Jeep Cherokee (Cherokee bygger på en modifierad Giulietta plattform, men jag har inte sett någon kalla Jeep för en "badge enginereed" Alfa... ).
Fast att jämföra t ex Audi med Seat är nog inte riktigt rätt - dessutom har väl Audi fr o m A4-modellen helt annan bottenplatta (ej tvärställd motor t ex) än Skoda, Seat och VW.
Raphael, beror väl var man drar gränsen. För mig är det fundamentala motorn, är den unik så menar jag att det är ett eget märke/tillverkare. Det är också ofta så har jag noterat att det är mer förtjänst om man kan tillverka motorn själv och gärna skala upp den i stora volymer. För mig är motorn (och växellådan) A och O när jag väljer bil, nr 1.
Vidstige - då menar du alltså att märken som har samma grundmotor också är "samma" - t ex Peugeot, Volvo och Ford. Dessa och nån till "delade" ju på Peugeots lilla diesel under några år - för att ta ett exempel. Nja - även om t ex Audi kan ha "samma" motor i en A4 som VW har i en Passat så är det ju på intet sätt syskonbilar så visst kan det skilja markant på märken även inom en koncern även om dom delar på grundmotorn.
Pi, jo jag tyckte inte Volvo var en "riktig" Volvo med den motorn. Med det inte sagt att det var en dålig motor eller en dålig Volvo, bara inte riktigt rätt. På Ford tiden var det en femma från Skövde som var en riktigt Volvo, nu är det en fyra från Skövde som är en riktig Volvo. Tänker man på äldre Volvo innan Ford så var det förstås deras okrossbara fyror som var Volvo, låt vara att det inte på nåt sätt var nån perfekt motor, men det var ändå det som gav grundkaraktären och grundegenskaperna för märket menar jag.
Audi och VW ser jag som i grunden samma tillverkare, på samma sätt som Lexus och Toyota. Sen finns ju förstås motorer som bara går i ena märket och det är förstås mycket annat som skiljer. Så helt klart är både Audi och Lexus märken som står för sig själva, men det är ändå motorerna som ger grundkaraktär och där det skiljer sig om man t.ex jämför Audi och Lexus direkt med varandra.
Opel har dålig image i Europa och Australien, i resten av världen är har Opel ett anseende och en uppskattning som i Europa skulle hamna mitt emellan Audi och VW.
Läste precis på Opels sida några från Bosnien Herzegovina som klagade högt över att nya Opel hade blivit försenade två månader vid gränsen genom något gränsbråk och tiggde och bad på sina bara knän att få bilar att köpa.
Något sådant skulle knappast inträffa i Västeuropa.
På platser där det inte finns en urgammal tradition av att se ner på Opel som skräp, är efterfrågan på Opel hög.
Ett förträffligt argument om det inte vore för den lilla haken...
Att jag inte vill ha någon ny bil överhuvudtaget alls - så om alla andra skulle göra som jag skulle samtliga biltillverkare i hela världen få slå igen omedelbart.
"slukat själva märket Opel med hull och hår"
Ingalunda alls så, däremot har jag en helt annan syn på vad som är kunskap än de flesta andra.
Och till skillnad från andra så är kritiken och ifrågasättandet och den orättvisa behandlingen orsaken till att jag alls intresserade mig för Opel från början.
Hade Opel varit allmänt älskat av alla hade jag troligen aldrig blivit intresserad av bilar överhuvudtaget, kanske hade jag fortsatt med flygplan.
Men nu är det så att den som blir orättvist behandlad är alltid min vän, sådana fall kastar jag mig över för att ge mobbaren en näsbränna.
Om det är bilar eller historia eller politik kvitter mig lika.
Eller så kanske det beror på att i Västeuropa har vi frihet att köpa vilka bilar vi vill och då når kanske inte Opel riktigt upp till toppen ? Sånt som N-iklas nämner i inlägg #427 kan man ju faktiskt tolka på olika sätt... Nåt måste det ju bero på att Opel haft svårt att överleva.
Opel var ju faktiskt lite av "skräp" ett tag på 90-talet.
Det ryktet har man arbetat ihop själv.
Betänk Seat och vilket rykte det haft efter 90-talets rost katastrof.
Bevisbördan skiftar då över till märket så att säga och det måste du bevisa mer, vara bättre än andra, för att komma tillbaka till "rätt nivå" i folks ögon.
Jag tycker Niklas är lite knepig i att han beklagar och tycker synen på Opel är orättvis när han samtidigt själv ser ner på PSA-märkena. Jag anser att det är ungefär samma problem idag för franska märken, dom är bättre än ryktet, å andra sidan kanske dom ändå inte är lika bra som dom bästa märken i Europa.
En känsla jag har vad gäller PSA kontra Opel är att Opel och tyska märken varit lite bättre på långsiktig kvalitet, att få bilarna att kännas hyggligt fräscha även efter ett X antal mil. Många franska bilar har jag intrycket av att dom tappar en hel efter dom första tre åren, efter nybilskänslan försvunnit. Att dom då börjar kännas "skramliga" och liknande. Hört såna beskrivningar t.ex. av Peugeot 508, som annars hyllas mycket som nybil.
Kanske kan Opel problem bil som bygger PSA.
Det är nytt liv helt anonym nya modell Opel med PSA att montera in som kan glömma gamla historia.
Jag gillar Opel som jag har nu. Framtid blir det inte Opel med PSA för mig.
Det blir det för mig i framtid med 3 olika bilar att välja som är helt nytt: Renault Megane, Seat Leon och VW Golf.
Såå, är det lag på att köpa Opel i Bosnien, dödsstraff om man köper något annat kanske?
En slump att Ryssland var Opels tredje största marknad, en tillfällighet att Opel är uppskattade i alla andra länder utanför Västeuropa där man av en slump inte känner till den västerländska diskrimineringen?
Och här är orsaken till att det går dåligt med försäljningen.
Här är en pedagogisk film som visar ett exempel på hur väldigt många människor ser på Opel och väldigt gärna förmedlar sin åsikt till så många som möjligt, så ofta som möjligt.
Och efter filmen en redovisning av den verklighet som den medverkande i filmen inte har den minsta lilla aning om och istället ersätter med dumhet.
Människor som är sååå övertygade om att de vet... när de i själva verket INTE vet någonting...
https://www.youtube.com/watch?v=CJ756HncddI
Ja så dumma och okunniga är verkligen människor fortfarande.
Listan på detaljer att uppmärksamma på denna "tråkiga...och helt innehållslösa..." Vectra är lång....
Designen är extremt genomarbetad in i minsta detalj, det är en av de mest komplexa helheter som någonsin gjorts, det är bara det att man måste ägna timmar åt att studera alla detaljer för att upptäcka det, och det har ingen orkat att göra.
Liksom man inte orkar gå till skolan för att det är så jobbigt och hellre skolkar.
Luftmotståndet är 0.28, hösten 1995 var det fortfarande en rätt bra siffra på en bil i denna mindre storleksklass.
Aerodynamiken och utformningen av aktern innebär dessutom att bakljusen hålls fria från snö på vintern, ett problem som numera är vanligt.
Världens första hybridluftkuddar, vilket eliminerar och kraftigt reducerar krockkuddens allvarligaste nackdelar med skadligt frätande luft och partiklar och en hög knall som skadar hörseln - och dessutom en ny typ av utlösningsmekanism för sidokuddarna som eliminerar smällen passageraren får på armen när den utlöses - en lösning som många andra biltillverkare tagit efter.
Frikopplande pedaler som lossnar från sina fästen i en svårare krock för att förhindra skador på benen.
Hastighetsstyrda vindrutetorkare som dessutom är kopplade så att om man har på de främre och den bakre vindrutetorkaren samtidigt är de synkroniserade för att inte irritera.
Handsfree mobiluppkoppling via högtalarna.
Automatlådan från Aisin (sedan 1986) har automatiskt neutralläge när man stannar och står stilla och återtar växlingen när man trampar på gasen eller släpper bromsen för att spara bensin och eliminera behovet att hålla på bromsen hela tiden.
Om ett allvarligt mjukvarufel uppstår i en elektronisk styrdator kan denna förses med ny programvara och behöver inte bytas.
Som Omega den enda bilen med en stor informationsskärm på instrumentpanelen där färddator, teknisk information, service och varningsmeddelanden, den radiokontrollerade klockan och datum visas.
Låskolvarna i dörrarna frikopplas och snurrar bara runt om man försöker bryta upp låsen med verktyg.
Vid krock bakifrån lossnar reservhjulsbaljan och faller ner för att förhindra en överföring av deformation till baksätet och hindra att bensintanken får en smäll av sammanbucklad metall.
Den främre hjälpramen är tillverkad i ett enda stycke metall utan skarvar eller svetsningar med hjälp av hydroformning vilket innebär att den är betydlig starkare än med konventionell tillverkning.
70% zink/nickel belagd plåt förbättrar rostskyddet.
Och detta är ändå bara det mer framträdande, det finns ytterligare 5-6 detaljer speciella nog för att nämna.
Och av allt detta nämns bara klockan - med felaktig kommentar dessutom, och ett verktyg för fälgarna.
Ja ett bättre typexempel på människors okunskap och dumhet finns knappast.
Och här har vi också ett strålande pedagogiskt exempel på Opels problem, människor i allmänhet bär sig åt just precis som Jeremy Clarkson i filmen, medan verkligheten ser ut som det jag beskriver.
Tänk om alla visst hur det i verkligheten låg till?
Skulle de då fortsätta att envisas med sin ståndpunkt och sin tro?
Eller skulle de vara förnuftiga och leva i verkligheten?
PSA har nyligen meddelat att nästa Astra kommer att byggas i de två franska fabrikerna och som väntat vara en version av Peugeot 308.
Detta innebär sannolik nedläggning av den polska fabriken och största delen av tillverkningen hos Vauxhall.
Majoriteten av framtidens Opel kommer förmodligen att tillverkas i Frankrike, vilket gör Opel till vad?
En liten lokal med en handfull ritkunniga hemslöjdare som ägnar sig åt att styla vissa komponenters yttre former för att ge dem en exotisk lokal prägel.
Ett varumärke med tveksamt värde, knappast något mer.
Slakten har alltså nu påbörjats, precis som vi förutspådde.
MVH AL
Vilket förmodligen gör Astra och Insignia ganska svårsålda.
Synd, när man äntligen fått fram attraktiva, konkurrenskraftiga modeller var det för sent!
Ungefär som med Saab.
Och övriga modeller från Opel märks inte mycket, det verkar som försäljningsgänget gett upp.
Opel insignia är den sista riktiga Opeln. Är man inte intresserad av andrahandsvärde och tänker köra bilen länge så spelar det ingen roll. Fast synd att det blev så för ett så anrikt bilmärke som Opel. Såg en Opel Astra J igår och det var länge sedan jag såg någon Opel överhuvudtaget så försäljningsgänget har nog gett upp för länge sedan.
Ja jag håller helt med dig om den slutsatsen.
Hade Opel bara fått lansera sitt nya modellprogram i tid och förbättrat sin profilering lite kunde man nog överlevt.
Nu blir man en bricka i ett storskaligt politiskt rackarspel istället. Tyvärr den bricka som man gör sig av med för att rädda arbetstillfällen i Frankrike.
MVH AL
Ja, det är ungefär samma sak som med Saab. Hade de fått släppa fram sina nya modeller i tid hade det nog sett annorlunda ut. Nu blev det istället flytt av viss engineering och produktion till Tyskland för att rädda jobb där.
Vilket inte heller bestod...
Jo biltillverkning är politik!
MVH AL
Vauxhall ligger väl risigt till beroende på Brexit oxå? Är kanske ett märke inriktat utanför EU??
Javisst Vauxhall ligger lika risigt till som Opel.
PSA har nog inte så mycket intresse att behålla märket, de är kända för att köpa upp och lägga ner, så både Opel och Vauxhall förpassas snart till historien.
Min C3 Picasso har gått över 14 000 mil utan skrammel eller knak. Den känns fortfarande som ny. Att PSA bilar är gamla efter tre år är en fördom.
PSA köpte Opel och Vauxhall för att exportera dem, för att erbjuda ett tyskt alternativ och därmed öka PSA gruppens marknadsandel, i t ex Mellanöstern, Afrika och Asien. Detta var syftet med köpet, inte att lägga ner märkena. Vauxhall ska exporteras till marknader som fortf kör på "fel" sida av vägen.
Opel ska fortfarande tillverkas i Tyskland och Spanien, även om några modeller hamnar i Frankrike. Nästa Opel Corsa kommer tillverkas i Opels spanska fabrik och vara baserad på CMP plattformen. Detta innebär att Opels fabrik måste uppgraderas för att tillverka PSAs nya plattform. Nästa Peugeot 208 och 2008 kommer också med denna nya plattform och teoretiskt kunna byggas i Opels fabrik i Spanien.
PSA satsar på Opel och nästa Astra. EMP2 plattformen är mycket bra och modulär så man kan i princip bygga vad som helst på den. Tänk på att nästa Citroën C4 baseras på den billigare CMP plattan, det blir med längre axelavstånd än varianten Corsa byggs på.
Astra får alltså den dyrare plattformen och blir lite större än nästa C4. Den blir också dyrare. Opel matchas mot Volkswagen i pris och Citroën matchas mot Skoda. Opel blir alltså ett dyrare märke än Citroën.
Det finns knappt några som gör egna motorer längre. Peugeot är BMW/Mini för 1.6 bensinmotorn är utvecklad ihop med BMW och finns i Mini och BMW 2-serien. Nissan/Renault har samma motorer. Renault och Mercedes har ett motorprojekt ihop. Suzuki köper dieslar från Fiat. Många kör med automatlådor från Aisin eller ZF. Och så vidare.
Intressant att vi har så skilda erfarenheter Raphael. Den C4 Grand Picasso som jag hade på firman var en trevlig bil kvalitetsmässigt men en driftsäkerhetsmässig katastrof.
Jag hävde leasingen på den redan efter 2500 mil. Då åkte den in för sitt andra lådbyte. Läs min tråd här (med bilder) http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/modellspecifikt/bristande-driftkvalitet-hos-citroen-c4-grand-picasso
Men kanske att PSA blivit bättre sedan förra året? Opel har ju verkligen förbättrat sin driftsäkerhet i jämförelse med tidigare så där man man säkert motivera sin position inom koncernen.
MVH AL
Jovisst låt Opel tillverka de minsta, enklaste och billigaste och behåll de fina, stora, dyra och mer påkostade för egen räkning...
Det är väldigt generöst, anser PSA entusiaster, en sådan ynnest ska man vara tacksam för...
Allt det där är bara ord utan innehåll, inget av det har vi sett än, inget av det har deklarerats av PSA, den enda som deklarerar detta är Raphael och det han säger strider mot allt som hittills är känt.
AL: Ja, som det brukar sägas här: en enstaka bil säger ju inget.
Och förresten hade väl C4:an Aisinlåda?
N-iklas, chefen för PSA har deklarerat att syftet med att köpa Opel/Vauxhall var för att exportera dem. Detta sa han redan i våras och det har inte ändrats. Så att PSA inte sagt detta är fel. Att börja exportera bilar går inte från en dag till den andra, och det kommer handla om bilar med PSA teknik på grund av begränsningar av export som är avtalat för produkter med GM teknik. Men om några år, när de nya modellerna finns på PSA teknik så börjar exporten utanför Europa. Jag tror att N-iklas kan förstå logiken i detta.
Opel/Vauxhall satsas på att matchas mot Volkswagen dvs den position som Opel/Vauxhall har idag. Citroën blir ett lite billigare märke. Peugeot blir ett franskt alternativ till Opel/Vauxhall, och matchas mot Volkswagen.
Opel behåller sin stramare profil som autobahn-cruiser medan Peugeot blir ett mjukare alternativ och med rappare styrning för kurviga vägar till priset av mindre stabilitet i höga autobahn-farter.
I Teknikens Världs aktuella nummer med provkörning av Grandland X så hävdar Opels chef för Grandland-projektet att PSA visade stor respekt och gav i stort fria händer till Opel, att PSA ville att bilarna skulle skilja sig åt så mycket som möjligt. Vilket de också gör på i stort sett allt utom plattform och drivlina.
Opel har trimmat fjädringen annorlunda och har en annan programmering av styrning och styrgeomeyri för "autobahn-känsla". Detta innebär att Opeln går stadigare och lugnare i högre farter, medan kusinen Peugeot är kvickare och mer dynamisk i snabba kurvor.
Grandland har dessutom en något högre kaross som ger bättre takhöjd, märks särskilt med öppningsbart panorama-tak. Så bilarna är väldigt olika.
Opeln får PSAs hybridlina med upp till 300 hk, inom två år. Spekuleras i presentation nästa höst. Till våren kommer fler bensin och dieselalternativ, 165 hk bensinturbo och diesel på 150 och 180 hk. 180 med 8 växlad automatlåda, den letar sig senare ner till andra motorer.
Nej enstaka bilar kan inte utnyttjas för att via inferenstekniker skatta egenskaper i en större population. Min erfarenhet gäller just detta exemplaret (får jag hoppas för PSA:s skull).
Det var robotlådan i vårt exemplar.
MVH AL
N-iklas, CMP är en utmärkt plattform för A-C segmentetet men har begränsning i motoreffekt. EMP2 passar C till E segment och klarar kraftigare motorer. Därför kommer nästa Astra byggas på den, C4 får inte lika kraftiga motorer därför blir det CMP för den. Eftersom PSA inte blandar plattformar i samma fabrik så flyttas C4 från Frankrike till Spanien, ersätter dagens Cactus i PSAs fabrik där.
Då blir det ledigt i Frankrike bredvid Peugeot 308. Så de kommer byggas i samma fabrik.
Nästa Astra kommer som elhybrid precis som nästa 308 och C4. Nästa Corsa kan komma som 100% el eftersom CMP är byggd för det med
Opel kommer fortfarande ha fabrik i Tyskland och bygga bilar där. Det blir troligen efterföljaren till Insignia i sällskap med en fransk modell. DS kommer med flera nya modeller så kommer behövas prosuktionskapacitet så några franska flyttas till Tyskland men fabrikerna behöver byggas om för PSAs plattformar. Det tar några månader. Men det blir senare.
Bilar med GM teknik kommer fortsätta byggas sin livscykel ut i Opels fabriker som idag. Sen blir det justeringar.
OK, ja den är ju ingen hit, jag tror inte PSA har den kvar längre. Flera tillverkare hade den förut men har gått över till konventionell automatlåda.
Fast på bussar tycks den fortfarande vara vanlig intressant nog.
ETG lådan har ersatts av EAT som i sin senaste vetsion är en ovanligt kompakt automatlåda med momentomvandlare.
I morgon håller Opel en presskonferens där Opels nya strategi presenteras. Detaljerna är inte officiella än men "källor med insyn" har släppt följande info:
* Minskning av antalet modeller, precis som PSA gjort för Peugeot och Citroën.
* Slut på reorna, Opel ska säljas på bilarnas kvalitet istället för prisdumpning.
* Fokus på ett urval marknadssegment med höga marginaler. Opel ska alltså inte tillverka modeller för att täcka alla marknadssegment, bara segment där de förväntas kunna tjäna bra med pengar. Fokus ligger på högmarginalprodukter. Opel goes premium!
* Satsning på exportmarknader där GM inte finns, så Opel inte konkurrerar med GM. (Avtalet med GM förbjuder att Opel konkurrerar med GM).
* Opels utvecklingscenter blir kvar i Rüsselheim och blir PSA-koncernens teknikcentrum för elbilar.
Detta är väldigt positiva nyheter för Opel! Opels ingenjörer får fortsatt jobb, och Opel kommer bidra betydligt med teknikutveckling inom PSA koncernen.
Tror man på fullaste allvar att kunderna skall uppfatta Opel som nån form av premium-märke ? Det är ju inte bara att bestämma det...
Pi, Volvo har ju lyckats.
Man gick ju från modifierade 30-talskonstruktioner med gammal traktorkänsla till moderna komfortabla bilar med högsta säkerhetsnivå.
Opel har ju faktiskt tillverkat premiumbilar flera gånger tidigare!
Och Opel har faktiskt avsevärt bättre anseende utomlands än i Sverige.
Här är det väl främst vissa modeller av Corsa och Kadett från 80-,90-talet som gav Opel dåligt rykte.
Nåja, Volvos resa har ju varit rätt lång så frågan är om PSA har det tålamodet. Dessutom har man ju DS som man också tycker borde vara ett premium-märke. Det är som sagt inte bara för en tillverkare att bestämma att nu är man premium utan detta bestämmer till slut kunderna och resan är för de flesta tämligen lång.
Det tog ungefär 20 år för Audi att nå samma status som MB och BMW. Det första riktiga steget kom 1986 med helförzinkade karosser. Audi bilar från den tiden har faktiskt bättre rostskydd än dagens där det fuskas hej vilt och folk verkar inte bry sig det lilla minsta utan bilen ska ändå bytas inom 3 år när vagnskadegarantin går ut. Skrämmande utveckling.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.