Jag tänkte att vi kunde ha en sansad tråd om de elbilar som finns att köpa och beställa. Mitt förslag är att vi begränsar oss till att inte upprepa mantran eller uttalanden. Har man skrivit något i tråden finns det ingen anledning att upprepa det eftersom man förutsätts läsa hela tråden innan man skriver i den.
Några nytillskott verkar vara på väg med möjlighet att "registrera intresse". Då tänker jag på Honda e som ser ut att få vansinnigt högt pris och VW ID3 som inte heller ser ut att revolutionera marknaden prismässigt.
Elbilar på marknaden
Uppdaterat: 2019-09-24 08:48
Kommentarer
Se mitt inlägg #1262, Optimus. Där har du en lagom utrustad Enyaq.
Grosser, och mitt svar i #1264 stämmer fortfarande!
Vad tror ni då om Tesla vs gamla fossiltillverkare? Tror ni de kommer kunna komma ikapp så pass att de överlever och faktiskt tjänar pengar eller är det kört på sikt?
Nu snackar jag alltså i en framtid där nästan all eller all fossbilbilstillverkning är förbjuden.
Tesla ligger ju många år före och de som tillverkat fossilbilar och går över till elbilar kommer nog, i min mening, när de nästan inte alls längre kan tillverka fossilbilar, ha svårt att gå med vinst.
De stora Toyota, VAG, Ford och GM klarar sig nog bra, även Daimler och PSA.
Renault har ju lång erfarenhet att ta vara på.
Sedan är det ju Fiat & Co men det är ju överlevare med god renommé söderut.
Övriga får nog satsa på samgående eller samarbete.
Det finns ju också ett myller av kinesiska tillverkare som kommer att vara med och eftersom samtliga är mer eller mindre politiskt styrda är det inte marknaden som avgör överlevnaden.
Bejje, de etablerade tillverkarna presenterar elbilar stup i kvarten just nu, Renault senast igår.
Det kommer välla in elbilar på marknaden de närmsta 2-3 åren och i europa lär elbilar stå för mer än 50% redan om 5 år. Tesla kommer vara en spelarna bland många många andra.
De har just nu försprång på drivlinans effektivitet och viss elektronik men vänta bara när Kia, Hyundai och alla andra börjar spruta ut sina elbilar, då är jag inte så säker på att Tesla har så stor andel längre.
E-tron laddar betydligt effektivare än Tesla men har just nu en törstig drivlina, får de ordning på den så.
I Norge säljer inte Tesla bäst bland elbilarna längre, långt därifrån.
Bejje
Det går inte att leva på att man legat många år före. Före vaddå, snart blir före efter. Ford låg många år före med sitt löpande band. Man hade till och med egna gummiplantager. Fungerade inte så bra i slutänden.
Man låg före men blev om och förbikörda.
Skulle tro att det samma kommer ske när de stora drakarna verkligen spänner musklerna efter sin träning.
Skulle inte förvåna mig om det är Toyota som kommer med det nya revolutionerande.
Vad anbelangar Elon så börjar det bli mer av uppblåsta intentioner och utfästelser för att hålla liv i hypen med hela den samlade bilbranschen flåsande i hasorna.
Men vem vet, framtiden får utvisa. Det har oavsett funnits många fantastiska bilmärken som saligen somnat in.
I september var Tesla model 3 tvåa i Norge men de kommer stötvis ca var tredje månad.
I oktober ligger model 3 först på 16:e plats!
https://elbilstatistikk.no/
2020 ligge model 3 på 6:e plats, de etablerade har redan kört om.
Jag tror det är VAG samt Hyundai och Kia som kommer ta de stora andelarna i början.
Teslas absolut största fördel är laddnätverket.
16% plug-in i Tyskland 2020, många rena elbilar och det lär explodera nu när VAG släppt sina.
Renault Zoe i topp.
https://cleantechnica.com/files/2020/10/Top-20-plugin-vehicles-in-Germany-January-September-2020-CleanTechnica.png?fbclid=IwAR02EuvA-uINWrqAjayXCFKJJd7RTHueuN0INaHEyUHk_xx3PFjjRjDbFZ4
Visst kommer det elbilar, men hur många kommer kunna göra en märkbar profit/lönsamhet inom de närmast åren på elbilarna?
Det är lätt att mäta för Tesla som bara tillverkar elbilar, men de övriga tillverkar mest fossila bilar, så hur mycket förlorar de på elbilarna eller hur mycket tjänar dom?
Glöm bara inte kineserna, de har köpt in sig i många av de stora tillverkarna och de kan säkert styra mer än önskvärt så småningom.
Mer än önskvärt för att det kommer att påverka hela marknadsekonomin på ett obehagligt sätt.
Kineserna har ju lyckats med sin form av planekonomi som sovjetstaten misslyckades med.
Men det är ju inte utan obehagliga biverkningar!
Självklart kommer Teslas marknadsandel sjunka i % räknat i takt med att det kommer fler och fler alternativ. Däremot tror iaf jag att de ändå kommer fortsätta öka i antal sålda bilar en bit till innan de funnit sin plats i storlek mer stabilt.
Som någon mer var inne på så har de ju sin USP i laddnätverket som faktiskt är oslagbart ett hyfsat tag framöver iaf.
Sen tror jag personligen inte det är de traditionella tillverkarna som kommer roffa åt sig de största marknadsandelarna, utan jag tror det kommer vara nån av kineserna som kliver fram. Sen tror jag att Kia/Hyundai kommer tillhöra top 3 med. VAG självklart stora med. Däremot Opel, Ford europa samt några till tror jag vi kanske får vänja oss utan i framtiden.
Ford Mach-e kan bli en succe om priset blir som indikerat. En av de mest spännande kommande till och med.
Ford har satsat stort i Rivian också samt kommer eldrivna truckar inom kort.
Henrik, Opel är ju bara ett märke inom PSA och de har ju många märken att lyfta eller sänka, där vet man inte mycket.
Samma gäller ju Kia, men Hyundaikoncernen är ju väldigt stor.
Ford kommer säkert att klara sig, de har också mycket muskler och samma gäller GM där det dock är lite märkligt, för hundra år sedan hade de gått om Ford och var världens största biltillverkare, sedan har det gått lite upp och ner men mest ner.
Toyota är ju tillräckligt stabil och kommer säkert att ta fram teknik å
även åt andra.
Sedan kommer det givetvis att dyka upp nya märken, några klarar sig, de flesta gör det inte, så har det alltid varit.
För att förtydliga, jag skrev europa-Ford. Mach-e håller jag med om att den är intressant och kan bli en succé, men den räknar jag till USA-Ford. Likaså de fordon som kommer ur samarbetet från Rivian kommer ju inte vara det vi idag kallar europa-Ford.
Just det jag menar Saabnisse, att jag tror inte att PSA kommer behålla varumärket Opel så himla länge. Om 10-15 år gissar jag på att det är borta.
Hur går det för Tesla då, är inte mod S ganska gammal om man jämför i bilvärlden. Modellserierna blir ju kortare och kortare. Förr var de ca 8 år med smärre förändringar efter ca halva tiden. Ser man på koreanerna så spottar de fram nya modeller, så där är det inga 8 år. Klarar Tesla att förnya sin första serie, mod S, i utseende. Att de har tillverkat en imponerad drivkedja är inget som vi behöver snacka om, där hänger inte många med av de gamla fossiltillverkarna.
Men det borde väl dyka upp en ny mod S, annars börjar det kännas lite gammalt.
bejje, glöm inte att traditionalisterna fortsatt kommer kunna sälja sina redan utvecklade bilar med allt lägre kostnader så länge efterfrågan finns, vilket Tesla inte kan, de har ju bara sina bilar att leva på, men det är den vinnande lösningen i längden och som sagt, deras laddnätverk är ju helt överlägset i tillgänglighet och antal laddare per plats
Henrik, jag tror inte att Opel som märke försvinner, lika lite som Vauxhall.
Men bilen kan ju vara en Peugeot förstås.
Saabnisse: Jag tror Opel försvinner långt före Vauxhall gör det, det är mer inarbetat hos vissa traditionalistiska folkslag. ;)
De gjorde ju en facelift på den för 4 år sen, så ja enligt "gamla" regler borde det vara dags för en ny generation. Sen uppdaterar ju Tesla sina bilar lite oftare i det lilla än de flesta andra. Sätter du dig i en Model S från 2020 och kör kontra en Model S från 2013 är det verkligen inte bara som skillnaden på tidigt eller sent ur samma modellserie hos t.ex. Volvo.
Men visst är det ändå så, det säljs färre och förre Model S till fördel Model 3, och snart Model Y. Ryktena är väl 2022 för en ny Model S. Däremot kommer det ju nu en ny version på Model S snart som ändå visar att den är under utveckling fortfarande.
S plaid är väl bara ett sätt att försöka hålla uppe intresset för en gammal modell när kundbasen gått över till andra prestandafabrikat, t.ex Porsche Taycan.
Det verkar som att brandskyddet runt batteripacket på Tesla är ganska OK.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/flera-bilar-brinner-vid-tesa-i-malmo
Just Hyundai/Kia har ett kort kvar i rockärmen, i det att de (väl?) ännu inte släppt några bilar på en dedikerad elbilsplattsform? Niro, Soul, Ioniq finns alla i versioner med förbränningsmotor i drivlinan. De har bra energieffektivitet redan nu och kommer att släppa "rena" elbilar framöver som högst troligen blir bra, prisvärda och energieffektiva. Jag tror mycket på dem framöver.
Första modellerna på E-GMP-plattformen kommer nästa år i form av IONIQ 5 samt en Kia crossover-sedanmodell. Typ så.
Plattformen ska tydligen "avtäckas" imorgon.
https://thekoreancarblog.com/2020/10/19/hyundai-teases-e-gmp-to-be-revelead-on-october-21st/amp/
Grossner, spännande med ny plattform, det behöver bygga fler elbilar som är elbilar "all the way" för att skapa bättre paketering och anpassning till en helt annan formfaktor, där batteriet är stort och drivlinan är liten
Min stilla undran över hur det går för Tesla, handlar mer om att en relativt liten tillverkare har säkert svårt att både prångla ut nya modeller, typ 3 och Y, samtidigt som de måste se till att modernisera befintliga modeller typ S.
De har haft fullt fokus på att få fram 3:an och Y, men är det på bekostnad över S. Väldigt få tillverkare har modeller som löper över 8 år. Skall nu, som Henrik M säger, det komma en modell S under 2022, då är faktiskt modellen 10 år. Det är inte många som har så gamla modeller i sitt utbud.
Detta tror jag är en utmaning för Tesla, nu när konkurrenterna nästan väller fram ur buskarna. Då räcker det absolut inte med en S plaid.
Fast det här med 7-års cykler är ju bara ett påfund som blivit utifrån att vi alltid vill ha mer och nytt och bättre. På 50-talet så levererade Amerikanarna en ny modell varje år, ta typ Chevy 55, 56, 57, 58 som alla är olika i sin design. Klart kostsamt.
Så länge bilen inte blir daterad så finns egentligen ingen anledning att göra en ny modell, det är egentligen mest kapitalförstöring.
Sedan förstår jag att Tesla vill få ut 3 och Y för där finns volymerna finns och volymerna ger möjligheter till att utveckla även en ny S och en ny X
Robban, om det nu är så som bilmarknaden fungerar så är det väl bara att hålla sig till verkligheten. Klart vi kan önska oss något annat, det kan jag klart hålla med dig om. Det är på dagens marknad som bl.a Tesla verkar, där var min stilla undran hur det går för dem. Framförallt när det kommer upp nya modeller som Porsche, Polestar, Mercedes, BMW och en hel del andra utmanare. Då börjar faktiskt mod S vara gammal i sammanhanget. Då undrar jag hur många med plånbok som tittar på andra trevliga elbilar ur ovanstående konkurrenters utbud istället. Jag skulle absolut göra det. Henrik M har många gånger framfört att han aldrig köper samma modell efter varandra, jag håller med honom. Vad finns det då att välja på från Tesla?
Optimums, men om man då har haft en Tesla så blir det väl en MB eller Audi nästa gång med det resonemanget. Eller så tar man en X eller väntar på en Y om man vill testa Tesla men annan modell.
Jag är lite tvärt om som körde tre S/V60 på rad eftersom jag var så pass nöjd med dessa.
Om man sammanfattar vad man läser på Teslaforum och fb så är det många som kört Model S som skaffar en Model 3, många som tycker att de valde en onödigt stor bil innan 3:an fanns. Men det är ju säkert som för alla märken, en del vill byta och testar annat märke och en del stannar kvar inom märket men byter modell för lite omväxling.
Hade jag själv fått välja fritt hade jag nu efter barnvagnsperiod gärna gått "ner" till en Model 3 Performance.
Men nu ser det ut som att vi ska lägga en ny enhetlig bilpolicy på företaget där alla ska köra samma märke vad gäller personbil oavsett position. Innan har alla valt olika i stort sett. Så jag gissar det inte blir nån Tesla alls nästa gång, så får väl se om jag kanske håller extra hårt i min och kör mer än 3 år om jag får.
Du kommer troligen att få välja mellan en vit Passat GTE med eller utan rattmuff, och det är troligen din Tesla som förorsakat denna instramning :)
Kanske företagets TCO trots allt inte varit så förmånlig för en Model S ? Nån kostnadsrelaterad orsak lär det ju bero på kan man misstänka. Men det kanske blir en Id.4 istället om man ändå insett att eldrivet är bättre kostnadsmässigt med många "företags-mil" .
Det är inte helt ovanligt att folk blir låsta till specifika märken och modeller av skäl som är svåra att förstå. Tidigare kollegor har varit styrda till en speciell handlare även om de fått bättre pris på en likadan bil hos någon annan.
Vår koncern växer och de har hotat med att strömlinjeforma bilinköpen för att spara pengar.
Ju större företag - desto mera standardiserade bilval, PC-val, telefon-val och allt man kan behöva.
Vill man ha valfrihet i dessa avseenden så är det nog mindre företag man bör ha som arbetsgivare.
Glöm inte Jante. Det blir fort diskussioner och spekulationer, oavsett vad TCO blir/är, om varför vissa har fått speciella förmåner med en viss bil.
På grannfirman har de tre säljare på kontoret. Två av dem är anställda i år och fick uppenbarligen olika direktiv vad gäller bilar. En åker KIA Optima PHEV (efter att ha frågat mig om råd) och en har en Alfa Romeo Stelvio (280 hk). Han som är gammal i gården åker e-Niro. Det är charmen med frihet.
Hade pengar inte varit något problem, så hade jag utan tvekan valt Model S före 3, även om prestandan var densamma.
Mina främsta argument, utan att ens ha kört Model S, är att skärmen är integrerad i panelen samt att den är på höjden istället för bredden vilket känns mycket mer naturligt eftersom man inte sitter rakt framför den. Man vill ta så lite "öga" från vägen som möjligt. För att fortsätta på det spåret så har ju Model S också en skärm ovanför ratten vilket borde vara en självklarhet. Känns otroligt dumt att Tesla skippade det i Model 3. Som minimum vill man i alla fall kunna se hastigheten ovanför/bakom ratten. Vad hade det kostat att bara sätta in en enkel digital hastighetsmätare där istället för en skärm? Inte mycket, det hade det varit värt om så priset ökade med några hundra kronor.
Sedär, det blev lite spekulationer direkt. :)
Mäkinen är dock inne på det som gäller. Vi har sen jag kom över, inte bara pga det dock. ;), växt rejält och med det har mer och mer metoder, rutiner och enhetliga villkor kommit till. När jag kom in fanns det 3 förmånsbilar, av helt olika modell och märken. 2 av dem dieslar som nu ska bytas ut och den tredje en GTE som Guran så fint pikade med ovan. Då de nya reglerna och skatterna blivit som de blivit så har ägaren konstaterat med rätta att helfossilt är bara att glömma på dessa bilar. Men då inte alla av de 6 st nu som kommer ligga i förmånsbilslistan kan ladda hemma så lutar det åt att det blir något märke som erbjuder eller kommer att erbjuda både laddhybrider samt rena elbilar. Tror det är så ganska många företag kommer göra som en övergångslösning.
Det pratas om Volvo, men även Kia har vart på tapeten samt VAG även om ingen egentligen gillar dem.
Bejje: Det beror ju på vad man använder bilen till med. Du skriver du inte kört Model S, det är en bil som känns jäkligt stor, och är ganska stor med såklart....i mitt parkeringsgarage har jag 1,5 cm på varje sida backspegeln när jag kör in min plats mellan en betongpelare och en stålstolpe för grinden till platsen. Jag behöver helt enkelt inte så stor bil längre, så en Model 3 hade passat mig perfekt. Sen det med skärmen så ser jag det som en fördel att den är i laptop-läge i Model 3. Jag använder ett webbaserat projekteringsverktyg och det är perfekt när man är ute i projekten att dela skärmen så halva är googlekartan och andra halvan är kartan i projekteringsverktyget. Likaså när man väntar på dottern vid dansen kan man se Netflix på större bild i Model 3 än S. ;)
Jag har kört Model 3 en hel del nu och jag saknar inte ett dugg förardisplayen då mittskärmen är så pass stor och hastighetsmätaren är uppe i det hörnet precis intill ratten så man behöver inte sitta och glo in mot mitten som en del tror.
Henrik M, det är bara att vara glad för det som har varit. Firman växer, är ju bra, men då börjar också strömlinjeformningen. Saker måste vara enhetliga och kostnadseffektiva. Det är ju trots allt firman som betalar mesta delen av bilens operativa kostnader. Det finns säkert ett liv bortom Tesla också.
Visst är det så Optimus, dock är min Tesla inte dyrare för företaget än vad en välutrustad Volvo laddhybrid blir t.ex. Så detta handlar inte om att Teslan kostat för mycket utan bara att skapa en enhetlig bild av företaget utåt. Vi har gjort likadant med tekniker- och anläggarbilarna med, innan var de massa olika märken, nu bara 2 olika märken beroende på storlek.
Sen såklart överlever jag även med annan bil, men jag vill ju helst fortsätta köra helelektriskt och med mitt körmönster fungerar det mycket sämre utan Teslas SuC. Ionity är för kasst utbyggt än. Nu ska det dock tilläggas att det är nästan 1,5 år kvar tills mitt leasingkontrakt går ut så jag kan sitta lugn i båten en stund till.
Det där med laddningsställen är verkligen intressant. Har många gånger funderat över varför inte bensinbolagen gör mycket mer i den frågan än vad som görs idag. Finns ju trots allt en invant mönster att svänga in på macken. Men det är klart, vad gör man på en mack i 30-40 min.
Minns inte om det var OKQ8 eller Circle K som i Norge byggt ut laddstationer på mackarna. Det är genialiskt! Kommer nog ske i Sverige också. Detta för att det tar ju lite tid att ladda, även om man bara laddar 20-30 min så vill man ju inte sitta och rulla tummar, så att gå in på mackens kiosk ser mer lovande ut än om man kan tanka snabbt på 2 minuter. D.v.s. mer köp på mackens kiosk.
Men har man en Tesla och har planerat så kanske man sitter och kollar på Netflix istället medans man väntar och har mat med sig. Andra tillverkare verkar inte bry sig om saker som Netflix, Youtube, Spotify osv, tycker det är riktigt tråkigt att de inte tänkt så långt, speciellt då de har haft god tid på sig att se vad Tesla erbjuder och sedan väljer de att inte erbjuda det själv.
Optimus: Nu vet jag inte vart du bor i vårt avlånga vackra land men iaf här nere i syd är det väldigt många mackar som ligger intill laddstationer som byggt om och skapat per inbjudande loungeavdelningsaktigt och en del till och med lite mer matutbud etc.
Och fler och fler mackar har satt upp egna eller i samarbete laddstationer även om de oftast är lite få och klena i laddningshastighet.
Här uppe i norr finns det ok mackar som har flera egna Laddstationer på mack området.
Och visst är det många som stannar på genomresan och laddar och tar en macka och kaffe eller en hamburgare inne på macken.
Slösurfar på telefonen i bilen en stund.
Ja det eskalerar det märker man tydligt.
Eftersom bensinstationerna har så liten del av vinsten på själva bränslet borde laddstolpar vara rena guldgruvan för dem. Det är betydligt högre marginaler på bullar och kaffe. Mest tjänar de nog på tvätt av bilar, men det blir svårt när man laddar om man inte kör med Steamrex som står stand-by på macken.
Att kunna erbjuda tvätt och övrig rengöring i samband med laddning vore ett utmärkt inkomstalternativ.
I princip skulle det ju kunna medföra en återgång till den service som mackarna erbjöd före automatkaffet och plastsmörgåsens tid, den tid då bilisten välkomnades med honnör av en man i uniform som ofta tillsammans med en medhjälpare, också i uniform, utförde tankning, kontroll av olja och kylarvätska, tvätt av ruta och strålkastare och tog betalt, allt utan att någon behövde gå ur fordonet!
Naturligtvis kan det inte bli så, det sätter emancipationen gräns för, det kommer inte att ske förrän vi får robotiserade tjänstehjon som inte blir kränkta av varje liten anledning och som är så vanligt nu för tiden.
Jag har bara fått bilen tankad av personal vid ett tillfälle sen jag tog körkort. Vill minnas att det var nånstans mellan Venedig och Bologna.
Det är väl ett bra förslag på "enkla" jobb som Sverige saknar enligt vissa politiker. Här kan fler erbjudas anställning på s.k enkla arbete, och så slipper vi ge ut så mycket bidrag. De tjänar helt enkelt in sitt eget leverbröd istället.
Som jag skrev i #1411 så finns det alltför många som förstår avsevärt bättre än vi som hör till fotfolket och de anser att det inte är värdigt att betjäna andra människor.
Men jag hoppas att den gruppen verkligen befinner sig i minoritet och då finns ju en chans till bättring.
Men det är viktigt att inte kalla det enkla arbeten för då finns det alltid chans för någon att bli kränkt!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.