Hej!
Vill bara tipsa om 2 mycket bra artiklar om aktuella ämnen för er som inte har läst dem:
www.svd.se/vw-agare-riskerar-att-fa-samre-bilar
www.svd.se/frys-miljopremierna-till-dieselbilar
2 mycket bra artiklar om VW fusket och dieselfusket
Uppdaterat: 2015-10-23 16:58
Kommentarer
Trevlig helg!
Nu när det är välkänt att dieselbilar har farliga utsläpp som är flerfaldigt för höga så undrar man hur bilköpare tänker när man bara fortsätter att köpa dessa bilar. Bryr man sig inte om den egna familjens hälsa eller andra bilisters hälsa för att dieselpriset är ett par procent lägre än bensinpriset, är det så långt miljötänkandet sträcker sig hos bilköpare? Så här står det i SvD artikel.
"Den trista sanningen är att branschen gjort tvärtom och lobbat för att behålla de tester som företagen blivit så skickliga att runda. Detta har skett med stöd av tunga politiker, särskilt i Tyskland. Vare sig det handlar om att testa kväveoxidutsläppen korrekt, eller att skärpa de verkliga gränserna för koldioxidemissioner, har Merkels ministrar, gärna med sina franska och brittiska partner, argumenterat mot EU-kommissionens ansträngningar att stärka miljö- och hälsointressena. År 2017 avser EU-kommissionen att införa ett skarpare sätt att testa, World Light Vehicle Test Procedure. Alltså lobbar branschen och dessa cyniska politiker för att vattna ur även denna metod genom att föra in missvisande inslag från dagens diskrediterade metod. VW-fusket pågick i många år i Europa. Men det avslöjades inte här, utan i USA! Det är knappast någon slump."
Dieselbilsköpare är väl inte dummare än andra människor?
Dieselbils-köparna litar klart på tillverkarnas siffror och köper inte dom för att man inte bryr sig om familjens el. andras hälsa, el. vad tror du?
Euro 6 -16 dom nya håller sig väl bra inom ramen för utsläppskraven, vad jag förstått, så varför ska man då sluta köpa diesel?
Är bensinarna då så mycket bättre?
Personligen undrar jag mer hur alla villaägare tänker,( åtminstone runt här jag bor) när man eldar för fullt med ved nu när det börjar bli kallt. När det är lite lågtryck är det omöjligt att få en nypa frisk luft, varken s inomhus el. utomhus. Är det för man inte bryr sig om familjens el. andras hälsa.
leifer - ja, ska man gå efter siffrorna om utsläpp är väl många av dom nya euro 6 dieslarna miljövänligare än bensinarna.
Tidigare, för ganska många år sen trodde man dieselavgaser var ofarligare än bensin, innan all rening som finns nu. Nu när man fått reningen så bra på diesel tror en del att diesel är farligare ändå och ja vad ska man tro när allt ändrar sig hela tiden.
Att det ändrar sig vad som anses mest farligt är bara sunt. Det visar att vetenskapen fungerar. Man måste bara hänga med och uppdatera sig varefter framstegen sker.
Partikelproblemen håller de på att skapa på bensinare också med de höga spridartrycken.
Mitt stora "miljöbrott" är att jag bor långt från arbetsplatsen, men huset är välisolerat och värms med frånluftsvärmepump. Till jobbet åker jag givetvis elbil.
Förstår inte riktigt vurmen för Diesel-bilar. Visst de kanske dricker aningen mindre än en del bensinbilar men de som inte är miljöklassade har en ganska kostsam skatt. Kollade upp 8 st och alla hade en skatt på 6000-8000 om året (Suv). Så även om de dricker aningen mindre än en bensinbil blir många av dem ändå dyrare att köra än en bensinsnål bil om vi bara ser till skatt och drivmedelskostnad.
Körde en ny Suzuki Vitara bensinare häromkvällen. Nu var det en relativt kort tur men denna lite högre bil med en liten 1,6 l sugmotor nöjde sig ändå med 0,49 l/mil enligt färddatorn vilket jag upplevde som väldigt låg förbrukning. Nu var det givetvis vid en specifik körning men bilen var inte "varmkörd" när jag fick den så det antyder ändå att dagens bensinare går att köra på i stort sett samma förbrukning som en diesel - i alla fall under vissa körförhållanden. Det var nog större skillnad för bara typ 5 år sedan i alla fall.
Stora nyare diesel SUV:ar har ofta fantasiförbrukning och därmed lägre skatt vilket självklart är galet.
Grannens ML350 är deklarerad till 0,72, och kostar bara drygt 4.000 i skatt. Verklighetens förbrukning förstås nåt helt annat.
Men, allt blir bättre, luften renare oxh barnen gladare när skatten höjs vid nyår.... (obs. Ironi)
Förresten kostar 95 oktan bara 95 cent här på Gran Canaria, och behöver man inte ens tanka själv!
Min bil dricker under 0.5L/mil mätt vid pumpen och kostar 500:- i skatt och det är en bensinare.
Jag har kört diesel under ett par år, i olika bilfabrikat. Är absolut ingen stor diesel fan men ändå. Det är ganska skönt att kraften kommer direkt i en modern diesel när man trampar på gasen. Är inget fel på bensinare men det blir en annan körstil, man får dra lite mer på varvet innan det händer något.
Kan ju vara en åldersfråga, är inte gammal men när jag var yngre så blev det många bilar med tilläggen GTI o Turbo. Då skulle det vara en riktig spis under huven med mycket varv och drag i. Då fanns inte diesel ens i min sinnesvärld.
Nu är väl inte dieselbilars utsläpp av kväveoxider i närheten av tex Prius 5,8 mg / km läser man här.
"Elzbieta Bienkowska, EU-kommissionär med ansvar för inre marknaden, industri, entreprenörskap och små och medelstora företag, vill minska utrymmet för biltillverkarna att överskrida de officiella nivåerna för utsläpp kväveoxid. På andra sidan står de stora biltillverkarna med Tyskland i spetsen.
Ett nytt regelverk planeras med start 2017, under vilket kväveoxidutsläpp ska mätas i verklig körning och inte bara i laboratoriemiljö.
Enligt Bloombergs uppgifter innebär Elzbieta Bienkowskas förslag att biltillverkarna ska tillåtas överskrida de officiella gränserna med 60 procent fram till september 2019, då en ny gräns om 80 milligram kväveoxid per kilometer ska implementeras.
En stor grupp EU-länder, inklusive Tyskland, kräver att tillverkarna ska tillåtas överskrida målet med en större marginal än så."
Från den här sidan. http://www.svd.se/efter-vw-skandalen-hart-kamp-om-nya-avgasregler
Om man väljer diesel el. bensin beror väl mest på vad man gillar, körstil och sådant. Den lite lugnare körningen jag lagt mig till med på senare år gillar jag diesel med automat bäst där man har kraften direkt, precis som Optimus säger. Bränsleåtgången har ingen avgörande betydelse, men visst kan man räkna med att diesel tar runt 1-1,5 dl mindre på samma bilar, samma körning av dom nya.
PREVIA
För det första tar du en hybrid att jämföra med, för det andra så dom nya dieslarna med SCR-rening med AdBlue, t.ex. min nya släpper ut 40mg, alltså då långt under nya gränsen för - 19, 99% av dom luftburna partiklarna som är dom farligaste omvandlas till ofarligt kväve och vatten med AdBlue, vilket inte tas om hand på bensindrivna ännu, men ska komma, redan - 17 sägs det.
Tror det behövs mer forskning, tester och siffror på detta innan man kan uttala sig säkert, för närvarande ser det osäkert ut vad som är farligast.
ffodil@
En bensindriven hybridbil har bara bensin som ingående drivmedel och står för över 50 % av bilförsäljningen i Europa för Lexus som ett exempel så varför skall man inte kunna jämföra hybridbilar med dieselbilar när det gäller utsläpp? En Toyota som Yaris som har ett kväveutsläpp på 6 mg/km och inget partikelutsläpp alls vilket måste anses som rätt bra då man slipper köpa AdBlue och fylla på och köra extra långt för att bränna bort sotet i partikelfiltret emellanåt för alla bilister som bara kör korta sträckor.
Nu missförstår du mig helt - jag menar inte att folk inte ska få köra Prius el. Yaris ... även om jag inte förstår varför man skulle vilja det.
TSI motorerna 1.2 och 1.4 är bland de ledande i dagsläget.
Då går Rapiden snålare än tex en Yaris, är dessutom större och
med bättre prestanda.
Det märks på inläggen vilka som har kört/ägt hybrid och vilka som inte har gjort det ;) VIB körde Auris kombi ett år (3561 mil) både sommar och vinter, i snö och även med takbox, efter ett års körning blev förbrukningen, 0,52 l/milen
Glöm att ni slår det med en bil av samma storlek i verklig körning :)
Bra att visar beskrivning :-)
Simon no1 -
Du menar då bensindrivna andra bilar, vad jag förstår, eller?
Nu är det väl heller ingen i tråden som ifrågasätter Auris låga förbrukning, utsläpp el. övrig förträfflighet, vad jag kan se. Dom nya dieslarna är annars snålare om det har nån betydelse och behöver man drag samt samt annat får man köpa bil efter behoven, vad som passar.
PREVIA:
Men att slå sig för bröstet genom att nedvärdera t.ex. dieselbilsägare/köpare som mindre tänkande genom att skriva som du gör. Lite väl lågt tycker jag och det var det jag argumentera mot.
Dessutom som det inte finns några konkreta bevis för att dom nya euro 6 dieselbilarna som har SCR-rening med AdBlue skulle vara farligare än dom nya bensinbilarna, vad jag kan finna iaf. Vad en del vridna artiklar säger i massmedia för nyhetsvärdet skull i samband med VAGs dieselskandal är inte mycket värt. Som jag skrev tidigare får man nog vänta ett tag för att få klarhet i om diesel el. bensin är mest skadligt vad jag kunnat förstå.
PREVIA skriver: " Nu när det är välkänt att dieselbilar har farliga utsläpp som är flerfaldigt för höga så undrar man hur bilköpare tänker när man bara fortsätter att köpa dessa bilar. Bryr man sig inte om den egna familjens hälsa eller andra bilisters hälsa för att dieselpriset är ett par procent lägre än bensinpriset, är det så långt miljötänkandet sträcker sig hos bilköpare? "
Med den texten finns det anledning att undra vem som tänker på andras hälsa och välbefinnande.
När man trycker gaspedal visar Power för visar nål på instrumentbräda startar bensinmotor direkt och stiger förbrukning har jag provkört Auris men när kör normal gaspedal inte Power utan är Eco kör sakta framåt då är det Hybrid och snålt förbrukning!
ffodil, på pappret är säker någon diesel snålare men i verklig körning är jag mycket tveksam, här ännu inte sett någon bil i golfstorlek som har förbrukning över ett år på under halvlitern, då ska de betala hög skatt så någon lönsamhet lär man inte kunna få + att man släpper ut dessa skadliga micropertiklar
Fast nu släpper ju både diesel och bensin ut partiklar så om man står och väljer mellan dessa två så är det ju så att man väljer mellan två "dåliga" ting.
En Auris ska ju ses som en något snålare bensinbil som även gör luften en tjänst emellanåt vid morgonköerna i en storstad om batterierna laddats upp.
När det gäller skatt så ska varken bensin eller diesel få kallas miljöbil idag med eller utan partikelfilter. Däremot så ska det ju återspegla sig att man har en bil med partikelfilter.
Hybriderna drar förstås något mer i staden jämfört med blandad körning eller landsväg. Grejen med hybridtekniken är att den minskar dom energiförluster som blir vid inbromsningar, men dom försvinner förstås inte helt. Det gäller också att man verkligen bromsar lagom hårt så att rörelseenergin återvinns så mycket som möjligt, om du bromsar för hårt så eldar man istället för kråkorna som uttrycket heter (bromsbeläggen blir varma).
Så typiskt drar en Auris Hybrid gissningsvis 0,50 - 0,55 i staden om man kör hyfsat normalt.
På landsväg och blandad körning blir den snålare.
På vintern drar den mer än på sommaren pga kylan.
På motorväg kan det dra i väg lite om man kör fortare än 110, annars under 0,50 skulle jag tro (med bra däck).
Snålast skulle jag tro Auris är som alla andra bilar kring 70-80 km/h, då ligger man gissningsvis på 0,45.
Dvs förbrukningen sticker inte iväg så mycket i stadskörning som den gör på konventionella fordon.
Särskilt om man betänker bilar med automat.
Är helt säker på att flera av dom dom nya i Golfstorlek lätt går på under halvlitern blandat under ett år, miljöklassade utan skatt i 5 år, därefter ca 1000:- skatt/år. Vad som är billigast är inget jag räknat på, har bara köpt bil efter mina behov och bränsleförbrukningen är inte så avgörande.
Har själv brukat en Peugeot 508 Blue HDI 1,6 MCP, Co 105g som var den snålaste versionen, nu under 2 år som ledigt hållit sig under halvlitern under hela denna tid, deklarerad 0,4 l/mil som det gick att köra på blandat vid snålkörning, men som jag säger lätt under 0,5 med god marginal.
Den nya 308SW Blue HDI, deklarerad blandad körning 0,32 manuell, 0,37 automat, som jag efter endast 150 mil ännu inte kan säga säkert vad den tar i verklig körning under ett år, men helt säkert lätt och långt under 0,5.
Dom nya som har SCR-rening med AdBlue sägs ta bort dom luftburna partiklarna, nanopartiklarna, som är dom mest skadliga för vår hälsa med 99%, hur väl detta stämmer har jag dock ingen aning om då det inte tycks finnas nån konkreta bevis el. mätningar på detta som inte går att slå ihop i en klump med NOx - utsläppen som även är reducerat till 40 mg på t.ex. min nya.
Ja det stämmer som jag testat Auris TS HSD Active Plus och är 17" däck under 0,50 L/10 km på 110 km/tim och tillkommer ska skriva mer hastighet med jämn väg och farthållare på nedan.
100 km/tim ca 0,45 L/10 km.
90 km/tim ca 0,40 L/10 km.
70 - 80 km/tim ca 0,35 L/10 km.
När vill ha 16" däck då sänkt ca 0,02 - 0,04 L/10 km än 17" däck.
Verklig förbrukning så lägg på 0,05 på dina siffror.
Ja, på 17" däck på landsväg är 0,39 L/10 km och 16" däck är 0,35 L/10 km från fabriksuppgift.
16" däck sänkt olika däckmärke varierar 0,02 - 0,04 L/10 km.
Jag ska ha 205/55R16 Continental Premium Contact 5 vet inte om det är från 0,02 till 0,04 L/10 km?
Just har jag kollat EU - däckmärkning.
Continental Eco Contact 5 och rullmotstånd "B", ljudnivå 72 dB.
Continental Premium Contact 5 och rullmotstånd "C", ljudnivå 71 dB.
Det är 1,0833333% högre bränsleförbrukning på C än B.
Bilen 0,3500 L/10 km skulle jag ha C då höjs 0,3538 L/10 km.
Då är det sänkt 0,0362 L/10 km på 16" än 17" som gäller :-)
Hur många mil har du kört i respektive hastighet för att få fram dessa siffror? Minimum är i mina ögon att kolla vid tankning och jag har svårt att hålla 100 km/h hela tiden på en tank. Färddatorsiffror är inget man kan lita på.
Blir jobbigt vid pumpen när man måste tappa ur bensin istället för att tanka Gäsp.
Jag har bara ca 2 mil jämn hastighet med farthållare som test 80, 90, 100, 110 och 120 visar färddator. Håller med dig att det är svårt exakt men inte viktigt jämn hastighet på en tank.
2 mil är ingenting i sammanhanget. På så kort sträcka krävs det väldigt noggranna mätmetoder för att siffrorna ska vara relevanta.
Det är bästa att tanka fullt och kör många mil tills bensinmätare börjar närmare röd och lampa lyser gul då tanka fullt. Räkna liter division mil då ser hur det drar blir lättare och säker.
Problemet är att pumparna ibland kan visa rejält fel. Så det enda sättet att verkligen veta är att mäta upp innan och köra tills bensinen är slut eller tappa ur bränsle och mäta det som är kvar.
Om det är så att några droppar mer eller mindre är av stor vikt bör man nog titta på att köpa en el-bil.
Att som vissa gör och hacka på de som köper en diesel istället för en bensinare för att få dem att framstå i stort sett som mördare är bara ett lågt sätt att dämpa sitt eget miljö/hälsosamvete, eller så är man ett obetalt språkrör för hybrider...
Hade man någon som helst skam i kroppen så körde man åtminstone en ren elbil tankad enbart på grön el innan man börjar sätta sig på sina höga hästar, vilka för övrigt är ett ännu miljövänligare fordonsval...
Presigelös, vilka är "vissa"?
Vidstige
Tänker inte namnge någon eller några men det framgår vilka om man orkar läsa de olika artiklarna och trådarna om VW:s "dieselgate".
Prestigelös. jag brukar själv bli utpekad av "vissa" som den värsta typen som ska ansvara för allt ont som sägs om VW liksom om allt gott som sägs om Toyota hybrider. Så därför önskade jag ett klargörande. Din text riskerar ju att polarisera detta ytterligare. Alla får väl tala för sig själva trots allt oavsett vilken "sida" man är på.
Euro 6 diesel med adblue slipper ut mindre CO2 og nox en din bensinbil, så skal du fortsatt være et språkrør her inne så bør du bytte ut bilen din med en el bil, først da kjører du rundt med bil med 0 lokalt utslipp. Å tro at det er bedre med bensin så har du misforstått kraftig.
På pappret eller i verklig körning? Källa tack!
Euro 6
Fra 1. januar 2015 skal alle biler som selges innenfor EU- og EØS området møte de nye Euro 6 standardene. Ifølge Euro 6 skal maksimalt NOx-utslipp fra biler reduseres til 80 mg / km. Den nye forskriften påvirker de fleste dieseldrevne biler. For å møte Euro 6 standarden er dieselbiler utstyrt med SCR-teknologi, noe som igjen krever AdBlue additiv. AdBlue konverterer skadelige nitrogenoksider fra dieseleksos til harmløs nitrogen og vann, noe som reduserer NOx-utslippene med opptil 80%.
AdBlue® Har du en moderne høykomprimert motor med direkte høytrykk innsprøytning, så produserer den motoren høy temperatur og med det høyt nox utslipp. Så har du en bensin bil så er den ikke særlig bedre. Den som virkelig er opptatt av utslipp så kjøper du en el bil da har du 0 lokalt utslipp.
Detta handla väl inte om att försvara VWs agerande i dieselskandalen, el. var ser du det? Bara ett försvar för vad du säger.
Det handla om huvudlösa anklagelser mot dieselägare och nya dieselköpare, såsom du själv skrivit på flera ställen... att dom skulle vara mindre tänkande och inte bryr sig om sina barn, barnbarn och andra medmänniskor.
Att bara komma på tanken att skriva så och liknande visar väldigt tydligt att man inte bryr sig något om andra medmänniskor miljö el. något annat.
Jag argumentera inte mot dig tidigare i denna tråd men eftersom du kommer in nu med samma huvudlösa (som du själv uttrycker det) kommentarer som i många andra trådar, om än inte lika fula som tidigare, så svarar jag dig.
2fast4you, kraven på NOx är lägre för diesel än bensin även när det gäller euro 6. Dvs dieselbilar kommer släppa ut mer NOx än bensinbilar.
En moderne høykomprimert bensinmotor med direkte høytrykk innsprøytning på ca 100 bar produserer høy temperatur med tertil produksjon av nox og masse partikler pga bensin under høyt innsprøytning trykk. Det beste er el bil eller hydrogen, snakker vi fossilt så er en hybrid og da spesielt ladehybrid best i byen forutsatt at du da kjører på el. Ser at noen her er krasse på de som kjører diesel, men det er å kaste Stein i glashus hvis du selv kjører fossilt
2fast4you, vad som är bäst är en annan sak, frågan var om dieselbilar släpper ut mer NOx än bensin med euro6, och särskilt då i praktiken.
Vad jag kunnat hitta om detta ser det inte ut som man kan stirra sig blind på NOx-utsläppet i sig självt eftersom det innehåller olika partiklar, mikro och luftburna nanopartiklar som sägs vara dom mest farliga för vår hälsa, det är bl.a. dessa som AdBlue omvandlar till ofarligt vatten, kväve, upp till 99% vad som sägs. Mängden nanopartiklar sägs vara väldigt svårt att analysera/mäta därför vet man ännu inte vad dom nya bensinarna med högtrycksinsprutning som inte har nån rening möjligen kan släppa ut av dessa farligaste luftburna partiklarna och då förmodligen inte från diesel heller även om tillverkarna säger så. Alltså om det ena el. andra är skitigast tycks man inte säkert veta. Det är vad jag lyckats hitta, men påstår inte att det är fakta svart på vitt... något som kanske kommer att visa sig framöver.
Oavsett om man kör bensin el. diesel kan man knappast slå sig för bröstet och tro att man är mer el. mindre nyttig för miljö och andras hälsa.
Även Euro 6 är drabbade av fusksiffror och släpper ut mycket mer i verklig körning, diesel bör bort från vägarna!
Ja, många är det iaf. från VAG som inte har nya reningen, däremot dom som har nya SCR-reningen med AdBlue har jag inte sett nån som är drabbade av fusksiffror.
Att säga att diesel ska bort från vägarna är samma sak som din egen bil ska bort oavsett om det diesel el. bensin, om du har nån bil.
Det kan jag hålla med om och har inte dömt ut dieseln. Som jag sa, var och en får tala för sig själv. Dock tycker jag man ska jobba för att bilarna ska släppa ut så lite som möjligt, hela bilens livslängd, och förstås inte fuska som VW gjort. Här gäller det alltså att hålla två tankar i huvudet samtidigt, de som försvarar VW blint har argumenterat i termer av att det är bagateller det man gjort, det håller inte.
Efter allt som hänt kan man i alla fall säga en sak nu, bevisbördan ligger på de som säljer dieselfordon och det är helt klart att dieselfordon gynnats dom senaste åren oavsett märke i EU. Tyska premiumbilarna har särskilt levt högt på detta och därmed sluppit dom svårare alternativen för att minska CO2 och skadliga utsläpp.
Naturligtvis ska man inte bagatellisera dieselns miljöpåverkan men man ska heller inte såga ALLA dieselmotorer enkom baserat på VW:s fusk.
Man ska inte heller glömma bort att bensinmotorerna också har en stor fördel i den mycket snälla EU-körcykeln som tillåter rena bluffsiffror att gälla som fakta där den uppmätta förbrukningen har mycket lite med den reella att göra.
Man får då intrycket att en bensinare på papperet är lika snål som en diesel vilket i verkligheten ytterst sällan stämmer.
Att de flesta tillverkare anpassar sina förbrukningssiffror efter denna, visserligen helt lagliga, metod borde egentligen också betraktas som fusk då de för sina kunder bakom ljuset, man köper ju trots allt en vara som inte motsvarar specifikationen.
Anpassa motorn efter testmetoden eller testmetoden efter motorn, båda sätten borde vara åtalbara...
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.