Seat Leon ST – första bilderna

Peter E, jag tycker det är betydligt mer logiskt att köpa en minibuss än en kombi om man söker en praktisk bil. En minibuss har större bagageutrymme och mer flexibel inredning. Min C3 Picasso rymmer 500 liter i bagageutrymmet med sätena uppfällda och det på en bil som är under 4,10 meter lång. Nya C4 Picasso II rymmer 630 liter under hatthyllan - jämför med Golf "Sportscombi" som rymmer 605 och Octavia combi som rymmer 610 liter - och dessa är ändå bland de största kombibilarna som finns i mellanklassen. C4 Picasso II är 4,4 meter medan Octavia kombi är 4,66 meter lång. Picasson har högre höjd i utrymmet så man får med större kartonger. Med baksätena nedfällda så är det ännu större plats i Picasson tack vare höjden.

Ja, för mig är det fullt logiskt att välja en minibuss istället för en kombi när man söker maximalt utrymme och samtidigt en bil som är lättparkerad i stan utan att ta upp så mycket plats i parkeringsrutan. Dessutom sitter man högre och skönare i en minibuss, med bättre överblick över trafiken. Den höga karossen gör insteget enklare och lättare för alla och man slipper få ryggskott när man bökar med bilbarnsstolarna.

En till fördel med minibussar är att baksätena / bakstolarna kan ändras och konfigureras på många olika sätt, mer än ett traditionellt delbart baksäte gör i en vanlig kombi.

Nej, de som väljer en kombi idag gör det knappast för utrymmena - utan det handlar om design. Och för mig som söker maximalt utrymme på minsta möjliga utrymme i P-rutan så är en kombi definitivt inget logiskt val.

Men vill man vara ologisk och emotionell istället för logisk, rationell och analytisk som jag är - så för all del Peter E, det får du gärna vara. :) :) :)

Raphael, jag inser att jag inte riktigt fick fram vad jag menade.

Såhär: Om någon går in hos en Seat-handlare och tittar på nya Leon för att han/hon tycker bilen är snygg och sedan provkör bilen och tycker den är helt ok där också...men kanske hänger upp sig på att bagaeutrymmet är lite litet.. DÅ finns Leon ST för denna person. Bilen ser ut ungefär som den *vanliga*, den är förmodligen väldigt lik att köra....så varför skulle denna person åka o titta på/köpa en minibuss???
Det är fullt logiskt för mig om denna person väljer en Leon ST.

Alla vill inte sitta uppe i luften med ratten i bussvinkel, en hel del vill kunna sitta lågt(jag tex) så för mig skulle en Leon ST vara mycket mer logisk att köpa än en minibuss.

Men just där är vi olika Raphael....men det är det som är det fina i visan...att man kan och får välja.

C4 Picasso rymmer 630 liter under hatthyllan med baksätet i främsta läget...hur stort är benutrymmet då? som en Octavia??
Eller är det lika stort benutrymme som i en Octavia när baksätet på Picasson är i bakersta läget, då ryms ju 540 liter i C4.an.

Raphael, jag vet väl inte om du alltid resonerar rationellt och analytiskt - men här gör du det definitivt. Bra argument.

Peter E, hur många SUV:ar, MPV:er och crossovers har busslutning på ratten?
540 liter är fortfarande en aktningsvärd volym i en bil som är så pass liten - och vid behov kan alltså utrymmet bli ännu större.

Men, visst, många vill ha bilar som ser ut som... bilar. De har alltså en lätt konservativ uppfattning om vad en bil är. Jag kan nog själv tycka att de lägre, normalhöga bilarna oftare är eleganta, men de högre kan ha sin charm eller tuffhet de med.

Vi har väl aldrig haft större valfrihet än nu.

Peter E, jag förstår inte din fråga om vad en Leon halvkombi-kund väljer. Tittar man på kombis så tittar man på dem för att man är intresserad av en, tittar man på minibussar så tittar man på en minibuss för att man är intresserad av dem. Jag förstår inte problemet. Jag bara hävdar att den som söker mesta möjliga utrymme tittar inte på en kombi, utan man väljer en kombi av andra skäl.

Och gällande ratt med "busslutning" tja kan inte påstå att ratten har någon busslutning i Picasso, men så brukar jag ha den i lägsta läget också kanske därför jag inte märker det. Om du höjer upp ratten i en Seat till högsta läget får du inte "busslutning" då? Det är väl standard på de flesta bilar idag att ratten är justerbar, så jag förstår inte problemet.

Benutrymmet i en Picasso II med sätena i främsta läget är bra. Det är inte helt lätt att jämföra med en lågbyggd bil, för man sitter ju högre och rakare i en minibuss. Det innebär att man inte behöver lika mycket benutrymme i en minibuss jämfört med en låg bil. Det är det som är tricket med minibussar, att de är byggda på höjden vilket gör att man får mer plats jämfört med en låg bil. Det blir mer effektivt utnyttjande av utrymmena och därför rymmer en minibuss mer än en låg bil - detta gäller både passagerare och bagaget. Min egen C3 Picasso är mindre, och även om vuxna kan sitta bak i en C4 Picasso II med sätena längst fram så går det inte lika bra i min mindre Picasso utan det är mer för de med tunna ben eller barn. Med sätena lägst bak är det limousine i min Picasso, ännu mer i den större C4 P II. Jag har baksätet i mitten, alltså mellan det bakersta och det främsta läget i min C3 Picasso och där kan vuxna sitta med bra komfort - det motsvarar ungefär det främsta läget i C4 PII. Och limousine-läget i C3 Picasso ja det är ungefär som mellanläget i C4 PII.

Min bror är 1,95 och han har gott om plats i limousineläget i min C3 P. Han har inte suttit i en C4 PII, men jag kan tänka mig att det ska gå bra i mellanläget bak för honom i den utan några problem. Och då är bilen fortfarande 20 cm kortare än en Octavia och med ett riktigt kombiutrymme plus rejäla stolar i baksätet och bra takhöjd så han får plats med huvudet.

Dessutom är stolarna biffigare jämfört med låga bilar. Med detta menar jag att stolarna är större, de är tjockare, det är mer stuns i dem. Detta gör även att de tar mer fysiskt utrymme, men det är inget problem i en minibuss eftersom utrymmet räcker till ändå. Så bakstolarna i en Picasso innebär att man sitter betydligt bättre bak i en Picasso än en i Octavia, för man sitter i riktiga och stora och inte i ett tunt baksäte som inte är lika flexibelt att justera. Det är inte bara längden du justerar individuellt i Picasson utan även ryggstödets lutning. Inget problem att rymma tre personer bak som har helt egna och individuella justeringar av längd och lutning.

Så jag konstaterar - igen - att den som söker maximalt utrymme kombinerat med maximal komfort, den personen väljer inte en låg kombi utan en minibuss.

Och de fördelarna som jag tar upp om minibussar, gäller minibussar rent generellt - Picasson är bara ett exempel. Andra minibussar har ju också en hög höjd med flexibel interiör och maximalt med utrymme på minsta möjliga fotutrymme.

Och det är vad jag tycker om.

Så den som köper kombi, ja jag anser att det mer handlar om design än att man söker mesta möjliga utrymme. Och som jag inledde med, titta på aktern på denna Seat. Den lutar rätt mycket. Det inverkar negativt på utrymmena. Dagens kombibilar handlar i allmänhet mer om en "sportig" design än en praktisk design med maximalt utrymme och funktionalitet.

Och det uppskattar tydligen många i Sverige, eftersom kombibilar säljer så bra och minibussar säljer inte lika bra. Nere i övriga Europa däremot, så säljer minibussarna väldigt bra - särskilt till familjer.

Så är man singel, man kanske har en hund men man har inga barn eller behov av att frakta stora grejjer ofta - ja då köper man en kombi. Gärna om man har så kallad "aktiv livsstil" där man spelar golf med chefen fredagar kl 15 och det är lättare att slänga in golfklubborna i en kombi än i en halvkombi.

Men som familjebil där man söker flexibilitet för vardagen, så är en minibuss överlägsen och det står jag fast vid.

Denna nya Seat ändrar inte min åsikt i frågan, eftersom den helt uppenbart i sin design följer den rådande trenden bland kombibilar med lutande former - det är rätt långt från en Volvo 245:a. :)

Man kan ju kort kommentera att den nya C4 Picasso har en bakruta som lutar mycket....ajajajajaj...att Citroen inte tänkte praktiskt där..

Vår käre Raphael hade inte nånting att kommentera om det faktum att bagageutrymmessiffran han nämnde om Picasson var med baksätet i främsta läget.
Så min fråga kvarstår: Är utrymmet i Picassons baksäte lika stort som i den Octavia han nämner?

Raphael påstår även att Picasson har större bagage än Octavia med baksätet nedfällt. Raphael kanske borde ta reda på lite fakta först...

Sedan tror jag nog de flesta(?) håller med mig om att vill man ha en kul bil att köra...då väljer man inte en minibuss(förutom Raphael då)
Då kan man med förkärlek välja tex en Seat Leon ST, och dessutom få ett ordentligt lastutrymme på köpet.

Kan ju tilläggas att denna Seat kombi rymmer 587 liter i bagageutrymmet under hatthyllan, detta i en bil som är 454 centimeter i längd. Den är alltså längre än flera minibussar, som exempelvis C4 PII. Nu har jag inte provat den interiört, men med tanke på att det är en lågbyggd bil så tror jag att den följer andra lågbyggda bilar med dåligt utrymme för passagerarna och där man måste kröka ryggen ordentligt för att ta sig in och ut. Det finns de som gillar det självfallet, men det är inget för mig. Jag tycker om att öppna dörren och sätta mig och så är det inget mer med det. :)

Och som jag skrev, i en högbyggd bil sitter man högre och rakare - detta gör att benen får plats med mindre utrymme i längd än i lågbilar eftersom sittdynan sitter betydligt högre upp. Detta innebär att även med bakstolarna i främsta läget så kan vuxna av normallängd sitta bra, och är man 2 meter lång så fungerar det också med flyttning av sätena utan att man slår huvudet i taket!

Ska man frakta stora fyrkantiga saker, alltså när man tar bort hathyllan, så blir det ännu mer utrymme i en minibuss byggd på höjden jämfört med en lågbil.

Att bygga högt är compact living. :)

"Man kan ju kort kommentera att den nya C4 Picasso har en bakruta som lutar mycket....ajajajajaj..."

Den lutar inte lika mycket som den nya Seat kombin och dessutom är Picasson högre invändigt så den rymmer mer ändå.

"Vår käre Raphael hade inte nånting att kommentera om det faktum att bagageutrymmessiffran han nämnde om Picasson var med baksätet i främsta läget."

Stämmer inte eftersom jag kommenterade det, jag har kommenterat det två gånger i två inlägg. Det vore klädsamt om du läste det jag skrev, annars finns det ingen mening med att diskutera.

"Så min fråga kvarstår: Är utrymmet i Picassons baksäte lika stort som i den Octavia han nämner?"

Jag har redan svarat dig två gånger!
Här är en sammanfattande kortversin av mina två tidigare svar på din fråga:
Utrymmet i längd är kortare, men genom att man sitter högre så har man i praktiken ett stort utrymme. Jag tog in min bror på över 1,9 i mitt svar, läs det för mer utförligt svar. Det är alltså missvisande att jämföra utrymmet i centimeter i längd, eftersom en minibuss är byggd på höjden och man sitter högre med sittdynan högre upp och man har en högre takhöjd. Räkna med att du klarar dig med hälften av utrymmet i längd i en minibuss jämfört med en kombi för att ändå få samma praktiska upplevelse av utrymme för benen. Och du sitter dessutom skönare när du sitter högre upp.

Vad som är roligt att köra är en individuell upplevelse och en helt annan diskussion. Det har inget att göra med mitt påstående att den som söker maximalt utrymme väljer en minibuss istället för en kombi. Om du klagar på mitt påstående att den som vill ha maximalt utrymme väljer en minibuss, ja då kan du ju inte komma dragandes med att en kombi är roligare att köra - då byter du ju ämnet från det som diskuteras. Jag har inte diskuterat körglädje, jag har bara påstått att en minibuss är ett mer logiskt val för den som söker maximalt utrymme. Och det var detta påstående du klagade på, så vi kanske ska hålla oss till ämnet Peter E som är maximalt utrymme eftersom det var det påståendet från mig som du klagade på.

Körglädje är en annan diskussion och den kan vi ta och diskutera när vi har diskuterat klart huruvida det är logiskt eller inte att den som söker mesta möjliga praktiska nytta och funktionalitet väljer en minibuss istället för en kombi.

Men jag säger inte att C4 PII är den rymligaste minibussen i sitt mindre utförande, jag tog upp den som ett exempel på en minibuss - och just denna marknadsförs i Sverige som "nya kombin" (ja bilen finns att provköra hos flera återförsäljare i Sverige redan idag). En Dacia Lodgy som är 4,5 och bara lite längre än Picasson är rymligare och den är också ännu mer boxig - den rymmer 7 personer (eller 5 vuxna och 2 barn) men då inget bagage kvar nästan. C4 PII i utförande för 7 personer är längre. Lodgyn är dock inte lika flexibel som en Picasso eller flera andra minibussar då den har ett mer traditionellt baksäte. Men den tillhör ändå alternativen till en vanlig kombi menar jag. Dacia har också en kombi av nya Logan (inte i Sverige än) och den är som andra kombibilar en lågbil med de nackdelar som en lägre bil har jämfört med en högre. Logan som kombi är dock något billigare än Lodgy.

Som familjebilar tycker jag fortfarande minibussar är bättre än kombis när vi talar om utrymmen och flexibilitet, och jag förstår inte riktigt varför de inte har slagit igenom i Sverige när de har lyckats så bra i övriga Europa.

En förklaring som jag har läst är för att varken Volvo eller Saab har gjort en och eftersom de sätter normen (och i fallet med Saab satte normen, imperfekt) så köper inte "riktiga svenskar" en minibuss. Men då Volvo idag ägs av kineser och allt mer söker tillfredsställa den kinesiska marknaden med sin portfolio så kan Volvos betydelse i Sverige som trendsättare bland kombibilar även vara på väg att minska.

Vilken bil har störst bagageutrymme med baksätet nedfällt? Octavia Kombi eller C4 Picasso...?