En pågående diskussion låstes pga "käbbel". Det står dock inget just om vad som kännetecknar käbbel så hur vet man om man investerar tid i onödan för att man håller på med "käbbel". Är det inte i själva verket ett epitet man sätter på en diskussion när man är utomstående och oinsatt i argumenten?
Käbbel
Uppdaterat: 2016-10-08 19:48
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Kommentarer
Hur i h-vete får du fram det från det jag sagt om vinterdäck? Och f.ö. kör du själv stenhårt med dina åsikter och viker inte en tum. Jag säger då det...
Det jag skrivit är rekommendationen i Sverige är nordiska friktionsdäck eller dubbdäck. Dvs däck som presterar bra på is och snö enl dom tester våra biltidningar gör. Dvs att man ska välja bra vinterdäck. Och med bra vinterdäck handlar det då om däck som är bra på vinterväg. Finns inget kontroversiellt i det, snarare sunt förnuft. Gäller att ha bra grejor, dvs bra däck, på svenska vintervägar.
Bara för sakens skull så var resultatet för Conti TS850 sammantaget det sämsta i den däckstest som AB har publicerat - inkl Kina-däck (testen utförd hos däcktestföretaget Testworld i Ivalo). Så alla hyllar inte de kontinentala däcken i Nordiskt klimat - utan snarare bara TV... Sen får väl var och en dra sina egna slutsatser.
Nej, även TS-däcket prestar dåligt på snö och is i TVs tester. Nu har jag inte läst senaste men har varit så genom åren så ingen större skillnad. Det är alltså ett enormt gap mellan europeiska och nordiska när det gäller vinterväg. Klart större gap än det är mellan nordiska och dubbat.
"I testet ingick även ett icke-namngett kontinentalt friktionsdäck, för att påvisa hur mycket sämre det är på is och snöunderlag"
Då har ju Vibilägare redan bestämt hur testet ska sluta innan testet är gjort. ;-)
Peter E, alla tidningars tester visar samma sak, även TV. Dom är inte bra på is och snö. Dom är inte bra på vinterväg.
Vi bilägare har väl med ett europadäck för att hålla koll på om det sker ett plötsligt tekniksprång där, ännu har det inte hänt. Vill man ha bra vinterdäck så är det dom bästa nordiska eller dubbdäck som gäller. Jag tror dom flesta bilägare har koll på detta idag och finner detta försvarande av europadäck för svenska förhållanden som mycket märkligt och udda.
Det ska väl tilläggas också att Nokian hade ju skickat preparerade däck till testerna förra säsongen om ni kommer ihåg den skandalen, det är bara att söka!
Förra året var tex R2 ett långt bättre däck än årets icke manipulerade av samma modell i Vi Bilägares test?
http://www.vibilagare.se/nyheter/nokian-erkanner-fusk
Även om de säger att de slutat och det är små skillnader börjar man undra.
Detta stämmer nog
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20160226/nokian-erkanner-fusk-med-dack-har-pagatt-i-flera-ar
junkers, vad menar du med långt bättre däck?
Du såg väl betyget i #51? På vilket sätt var det dåligt menar du?
Och rimligen har ju konkurrenternas däck utvecklas, idag är inte R2 givet bäst.
Fortfarande ett mycket bra vinterdäck dock som även presterar ok på bar asfalt.
Men som jag sa, det finns troligen bra nordiska däck som även känns stabilare på bar asfalt, så är det nåt man vill åt så finna andra val bland dom bästa nordiska, t.ex. kanske det du själv valt.
Precis det fanns ingen lag på att det måste vara vinterdäck förrän vintern 99. Körde alltså året runt på sommardäck då 90 procent av tiden är blött i Stockholmstrakten. Hade varit is om de inte saltat. Resterande är 10 procent är snö eller slask. Hade man Ayrton Senna som förebild så tyckte man att vinterdäck var för veklingar här i Stockholmsförorten. Fast som sagt köpte en begagnad Opel Astra GSi 1994 och på den medföljde vinterdäck och det blev min första vinter med vinterdäck.
Vet inte hur länge du haft körkort Vidstige eftersom du inte känner till att vinterdäck var inte så vanligt förr. Tyvärr körde många som att det var sommarväglag året runt och det blev ganska många olyckor.
Minns vintrarna med min Honda CRX-VTEC 150 hk och 195 breda sommardäck, blev ganska halt med en så pass lätt bil eftersom den låg ovanför snön. Var också jättesvår att köra in och backa ut från parkeringen.
När Audi A3 1.8T inhandlades ny 1997 så köptes jag vinterdäck och dessa förhandlades in i priset. Satt alltså på när bilen hämtades ut i november. Då hade det förts diskussioner på lag om vinterdäck så den låg nära till hands.
I TV är R2 bland de sämre.
Mats, hade missat det där med '99 men jag tycker ändå det är omdömeslöst att köra med sommardäck på vintern även om det var lagligt. Dom flesta skulle hålla med mig. Spelar ingen roll hur duktig förare du tycker dig vara, det kompenserar inte. Sen är det ju det där med saltet och man har dragit ner en hel del på det från rekordåren till ungefär hälften.
TV R2
Broms
Is 12/20
Snö 18/20
Vått 3/10!
Torrt 1/10!!!
Vägegenskaper:
Is 16/20
Snö 18/20
Vått 1/10!!!
Övrigt
Vattenplaning 1/10!!!
Älgtest 4/10
Komfort 8/10
Rullmotstånd 10/10
Ovanstående betyg stämmer väl lverens med mina erfarenheter, det känns grymt osäkert på våta vägar.
TS860 enligt ovan:
10
14
9
10
12
10
10
10
10
8
7
Ska nog testa Continental WinterContact TS 860 då jag är trött på dubbdäck. Som sagt bra på blött och bra på torrt som funkar på snö och is. Kommer nog passa mig bra.
Vidstige om jag är bra eller dålig förare låter jag andra avgöra. Har dock aldrig varit rädd för att köra av vägen eller på någon, utan alltid varit orolig för att inte bli påkörd av någon annan, vilket tyvärr har hänt några gånger. Var mycket nöjd med min Audi A3 1.8T med steg 1 chip och 192 hk men blev påkörd på Sveavägen i Stockholm av en dåre som lekte James Bond. Tyvärr så gick inte bilen att reparera och löstes av försäkringsbolaget och då köpte jag Audi A4 1.8Ts som fortfarande är kvar i min ägo som andrabil. Eller frugan övningskör med den.
Konstigt att TV avviker, alla andra dömer ut europadäcken.
TV har framhållit dom där europadäcken i åratal, många gånger vinnare av hela testet.
Trots att dom alltid tillhört dom sämsta på is och snö, dvs vinterväg.
Vidhåller att TV är ute och cyklar, att det vore olyckligt om folk följer det där och köper TS8XX-däcken pga det.
Har kört bil sen 1968 och har alltid haft vinterhjul vintertid på de bilar jag kört. OK - alla vinterhjul var ju inte bra vinterhjul men i de allra flesta fallen i alla fall bättre än sommar-sulorna. Nu växte jag i o f s upp i Norrland och där hade nog de allra flesta vinterhjul på bilarna från den tid jag nämnt.
Att döma ut däck är inte rätt metod om man vill hjälpa däckkonsumenter. Man ska istället förutsättningslöst testa ett stort antal däck (19 i TV's fall) och redovisa resultatet. Sedan kan konsumenten själv avgöra vad som är bäst för denne.
Upplysningsvis kör jag på Michelin Alpin 5 sedan några år eftersom jag upplever att det fungerar bäst i min miljö. Vad kör du på själv?
Om man aldrig kör på snö och is verkar det vansinnigt att ha däck som är bäst på det underlaget eftersom de då är en dålig kompromiss för de förhållanden man använder bilen i. De bästa däck jag kört med på is hade pyramiddubbar och det var som att köra med bra sommardäck på asfalt. De däcken var dock totalt livsfarliga på just asfalt, men det gick att rista spår i asfalten flera hundra meter med bara något hundratal hästkrafter. Just då tyckte jag det var hur kul som helst.
Under min uppväxt hade mina föräldrar aldrig vinterdäck på sina bilar utan började med det på 80-talet. Visst sjutton hade de kunnat ta sig fram lättare och säkrare med Kleber Kap Nor än med klassiska Sava-däck med tveksam stomme, men med rätt approach hamnade man där man hade tänkt och inte i diket.
pinjong, jag har Hakka R2 som jag haft nu 3 säsonger. Köpte förresten TV idag och ska försöka lusläsa testet ikväll tänkte jag.
Vad gäller att välja själv så var min poäng att det viktiga är att inte har för dålig däck när det är riktigt halt, den poängen kan gå förlorad om man resonerar som så att man sällan kör där det är halt och då istället prioriterar egenskaper när det inte är halt.
Förr körde man med sämre däck, sommardäck på vintern osv, det var inte omdömeslöst då.
Man körde utan bälte tilla bälteslagen kom, utan lyse tills halvljuslagen osv.
Barnstol på 60-talet var nåt man hängde på sätesryggen för att barnet skulle kunna titta ut och inte ramla omkull....
Så minimats hade normalt omdöne på den tiden.
Sen att vidstige fasthåller att i sverige .....
Stockholm är inte sverige, det är en ytterst liten del av ett land med en yta som halva europa , 250? Mil kust i tre väderstreck och sträcker sig ungefär från mellaneuropa till nordpolen.....lika långt som från skåne till södra italien.....
Så man kan inte rekommendera nåt för sverige som helhet lika lite som man kan få en rekommendation att gälla både luleå och milano.....
Tom lilla skåne, med kust runt om har väldigt olika normalklimat, västkusten liknar göteborg väldigt mycket, och norra tyskland tex.
Norr och inlandet har mer normalt sydsvenskt vinterklimat, sydostkusten (österlen) är helvetet på jorden när det snöar, och det gör det ofta och där är vinterdäck, gärna kompletterade med snökedjor ett måste om man överhuvudtaget kan gräva fram bilen.......liknar tex öland väldigt mycket.
Så jag skulle kunna rekommendera helt olika beroende på vad man troligen oftast ska bemöta......
Baserat på egna erfarenheter kan jag läsa en testrapport och dra en slutsats som passar mig, ungefär som pinjong tänker alltså.....
ducce, kört bil länge i Stockholm och aldrig hört nån som kört med sommardäck på vintern, i alla fall ingen normal. Det har alltså inte varit normalt och därmed inte heller sunt förnuft. Sunt förnuft i Stockholm är att köra med bra vinterdäck, dvs däck som är bra på vinterväg.
Som jag sa, om sunt förnuft betyder vad som helst så finns inget sunt förnuft.
Det handlar alltså inte om att köra med sommardäcken och ta det lugnt.
Som jag ser det är det dessutom mycket värre att köra med sommardäck på vintern än med sina nordiska friktionsdäck på sommaren. Och jag försvarar alltså inte att köra med vinterdäck på sommaren.
Stockholm är ett av få ställen i landet där det kan vara befogat med dubbdäck eftersom alltför många polerar vägarna. Där man har snö på vägarna är dubbarna ingen fördel.
Jag har inte förespråkat sommardäck på vintern, vidde, där är vi helt överens.
Men hur länge har du kört i stockholm?
Det är ju delvis en åldersfråga, du är kanske född på 70-talet, då har det ju varit lag så länge du haft körkort....
Och folk började ju med vinterdäck som regel före -99, men på 80-talet var det inte självskrivet....
Därför menade jag att minimats inte var omdömeslös, han hade bara ännu inte förstått, vilket han ju senare gjorde.
Och pi, saabnisse mfl har troligen kört ännu längre.
Jag är ju en yngling jämfört med vissa här, tog körkortet på 18-årsdagen 1980.
Har kört både på sommardäck på vintern, men de flesta bilar har jag haft vinterdäck till, åtminatone då jag bott på landet och varit beroende av bilen.
Den lilla stad jag bodde i som yngling kunde jag låta bilen stå om det var för jävligt....
Redan då hade många dubbdäck som var det som gällde då, friktionsdäcken kom inte förrän runt-90, odubbat före michelin ms100 var dubbdäck utan dubb, knappt värda namnet.....
ducce, omdömeslös är väl ett starkare ord men om Mats körde med sommardäck på vintern före 1999 så skulle jag i alla fall inte kalla det sunt förnuft, för det har länge varit att ha vinterdäck på vintern, oavsett vad lagen säger.
Fast 1999 hade jag personligen alltid haft vinterhjul på bilen under vintern under 31 års tid så nån "nyhet" var det definitivt inte så att köra med sommarhjul såpass sent tycker nog i alla fall jag gränsade till omdömeslöshet.
Vad gäller käbbel så tycker jag denna diskussion är mycket mer sansad än partiledardebatten i SVT eller debatten mellan Trump och Clinton igår. Vi håller alltså en högre nivå än våra högsta ledare.
Nja kan så tyckas. Men det är aldrig långt till att det hettar till. Eller hur Vidstige?
Har läst igenom TVs test nu och tycker dom återigen skjuter sig själva i foten med att placera deras favvodäck genom över ett decennium, Conti TS-XXX före exempelvis nordiska friktionsdäck. Sen skriver dom att dom är mediokra på vinterväg. Att dom är gjorda för i bästa fall slask. Ett vinterdäckstest där alltså ett däck som inte är bra på vinterväg vinner år från år. Nej, gör om, gör rätt TV! Problemet verkar främst vara deras poängsystem. Det finns inte heller några detaljer om dom olika testmomentet i faktiska tal, bara betyg. Hade t.ex. varit intressanta att se verklig bromssträcka från 100 km/h mellan dom olika däcktyperna på is och på snö. Jag tror många skulle få sig en tankeställare då och det skulle verkligen inte se bra ut för europadäcken. Och då har ändå testet den stora svagheten att det är rejäl kyla däcken testas, det är ju som bekant halare när man närmare sig nollan.
Vidstige - bl a bromssträcka i meter finns i ABs test. Ett par exempel på is: Hakka dubbat är bäst - 39,7 m. Conti TS850 är sämst - 77,9 m. Hakka odubbat - 61,7 m. Bromssträcka på torr asfalt: Conti TS850 är bäst - 35 m. Hakka odubbat - 38,6 m. Sämst var Hangkook dubbat - 41,6 m. Mera orkar jag inte skriva...
Nu börjar du närma dig verkligheten vidde....
Dom testas i rejäl kyla, är du stensäker på att dom kontinentala skulle vara sämre runt nollan?
För att det är halare då, säger ju inte per automatik att dom är sämre då, gummiblandningen har stor betydelse.
Vi vet att nordiska friktionsdäck är kass på sommaren, rent av riktigt hala, vi vet också att sommardäck är kass på torr vinterväg, dom är stenhårda i kyla.
Så man kan inte utgå från att ett däcktest täcker hela landet......
ducce, ja jag är rätt säker på att nordiska är ännu bättre jämfört med kontinentala när man närmar sig nollan. Men helt klart vore ett test där givande för att bekräfta det och hur dom olika gummiblandningarna slår. TV säger dock att det enda dom kontinentala är bättre på vad gäller vinterväg är slask, om det nu ens kan kallas vinterväg.
Sommardäck blir hårda i kyla ja men även kontinentala tycks lida av det problemet. Samtidigt ger stark kyla ökad friktion så troligen ändå klart att föredra att köra i kraftig kyla framför att köra nära nollan med sommardäck och kontinentala. Men kanske finns såna tester nånstans, om nån hittar så länka gärna.
Varje år blir många överraskade av att det blir vinter och vinterväglag - vilket brukar synas om inte annat i våra tidningar där väglaget tydligen var orsaken till alla olyckor (inte föraren). För att få lite bättre förutsättningar generellt på vintern så köper jag personligen VINTER-däck - inte primärt för att uppfylla lagens krav utan för att jag vill ha lite bättre förutsättningar dessa dagar när det är VINTER-före. Det gjorde jag redan 1968 och då fanns det inga lagkrav på vinterdäck. Jag har sällan behov av 5 meter kortare stoppsträcka vid max bromsning ifrån 100 km/t vid "sommarväglag" vintertid - däremot har jag behov av att det går att bromsa överhuvudtaget de dagar och på de vägar där det faktiskt är VINTER-väglag under vintersäsongen. Det är inte kul när man måste bromsa och effekten i stort sett uteblir... Men - valet är fritt...
Jag vill kunna bromsa på det underlag jag har under bilen.
Välkommen tillbaka från turen runt Mars. :-)
Det vill nog alla men vintertid krävs nog ofta lite andra däck här uppe i Norden än i Mellaneuropa - om det överhuvudtaget skall bli nån retardation.
Pi, vi tycks tycka rätt lika här, jag tycker det primära med ett vinterdäck är att det ska vara bra på vinterväglag. Annars är det inget riktigt vinterdäck. För mig är mellaneuropeiskt rätt mycket som att bara följa lagen och då kunde man ju som Mats vara inne på nästan lika gärna köra på sommardäck. Det blir också en tydlig krock här mellan om det saltas eller inte, mycket salt så funkar ju vad som helst hyfsat bra för det mesta.
Tunga trafiken har ju klarat sig med sommardäck rätt mycket på vintern. Jag skulle vilja se en skärpning där och att det då krävs vinterdäck på styr- och drivaxel.
Då kunde vi dra ner på det eländiga saltandet ännu mer. Man har ju halverat mängden från 90-talet. Ytterligare en halvering på 10 år tycker jag bör vara ett mål. För att det ska vara möjligt så behöver signalerna vara att skaffa riktiga vinterdäck.
Man ska också vara medveten om att det vanligaste fusket från däcktillverkarna är att skicka in däck som har extra mjukt gummi. Gissningsvis är risken då störst att man fuskar med europadäcken då det där gör störst skillnad. Nu vill jag inte anklaga Conti TS-8XX direkt men tycker det är nånting konstigt att TV hållit dom som testvinnare genom åren och i sällskap med nordiska friktionsdäck och dubbdäck när alla andra tidningar skriver ner såna däck.
Dom som kan räkna ja, jag får väl chansa på att mina dubbdäck från i fjol funkar i år också, fast dom inte är med i nåt test......
Vet inte ens vad dom heter eller märket......
Nog med käbbel, nu tar vi ett humorinslag istället...
http://veckorevyn.com/lol/om-den-svenska-vintern-hade-haft-facebook/
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.