Vi Bilägares forum

Den sista filmen där tror jag nästan att just den Berlingon har släp påkopplat, det såg väldigt konstigt ut.

He, he, riktig fyrhjulsdrift, jag har svårt att hålla mig för skratt :)

https://www.youtube.com/watch?v=LQSgEYF4hck&ebc=ANyPxKrQJkcK1qmrQsPtwklTHZvEnhZoJx6KyjxgciuYsVit7RnxW9gX7rVrXsfHsOiIDryIZ8tS98fDxFnzVrVicfS_bZUuHg

MVH AL, du måste så klart jämföra liknande system, så ta lexus 200t

Nu gör du bara en ny groda och det är lika dumt som att spy galla på att en V8 drar mer bensin en en 4:a, alla normalt begåvade fattar det, samma sak med 4-hjulsdrift, den som vill ha terrängegenskaper köper inte elektrisk 4 hjulsdrift och det tror jag de flesta förstår

MVH AL, det märks att du fortfarande är sur för att du gjort årets blunder på VIB forum, det går tyvärr inte att ändra på men det betyder inte att du har rättigheten att kalla mig lille vän i förhoppningen att framså som lite bättre, vi vet redan vem som gjort bort sig för all framtid, mannen som inte kunde räkna ;)

Av samma anledning som Volvo gör det och av samma anledning som Citroen hävdar att din Berlingo var 2-hjulsdriven när den egentligen bara driver på ett hjul i vissa situationer

MVH AL, inte ens det har du koll på?

https://www.youtube.com/watch?v=9_k62cV6cZU

MVH AL, jag hoppas du begriper att Lexus har egenskaper som en Berlingo aldrig kommer i närheten av, när förresten jag är inte så säker på att du gör det med tanke på att du inte verkar ha så bra koll på bilar ;)

MVH AL, det är tydligt att man inte gör bort sig lika mycket när man Googlar och söker info innan man som sitter här som en fåntratt totalt okunnig och gör bort sig, testa så får du se att det kommer att gå bättre för dig ;)

MVH AL, du har helt fel som vanligt och det hjälper inte hur mycket du försöker att kalla mig för lille vän, jag tror nog att du är den mindre av oss om vi två skulle träffas i verkliga livet :)

Men det är som vanligt, när man inte klarar en debatt så tar man till personpåhopp och försöker förminska den andre, det är inte första gången och jag är långt ifrån ensam om att bli kallad både det ena och det andra, kul är dock att det visat sig vem som besatt kunskapen och vem som gjorde bort sig något fruktansvärt och inte ens klarade av att räkna på rätt underlag, så för mig får du gärna fortsätta med dina påhopp, jag vet redan vem som fick rätt till slut, samma sak nu, Lexus har fruktansvärt bra 4-hjulsdrift om man väljer att köpa det, behöver man inte det så kan man välja enklare system, det finns något för alla behov

Ja hmmm Lexus 4-hjulsdrift är ju faktiskt pinsamt dålig så här kanske det hade varit på sin plats att säga att detta gjorde dem inte bra utan man får köpa bilen på andra grunder än just 4-hjulsdrift.

Har ingen diff, driver bara på ett hjul....

Det är väl därför den har en diff, för att den ska driva på ett hjul, åt gången .....

Utan diff hade den möjligen haft bättre startegenskaper, men i övrigt varit tämligen svårkörd......eller?

Eller menade simon diffbroms?

Att det går att bli så uppjagad för att en tillverkare gjort en (dock rätt grov) miss i tillverkningen.

Hade räckt med en starkare motor till bakhjulen så hade vi sparat två trådar...

Lexus-suven är inte fyrhjulsdriven på riktigt, men väldigt få kommer någonsin ha nytta av det, suvar säljs idag bara för att de är lätta att gå i och ur när alla andra bilar blivit så låga.

Behöver man en riktig bil som går att ha till något finns Land Rover discovery och Range Rover, inte som hybrider ännu men där kan man köra överallt och dra vad som helst.

AL skrev: "En normal debattör, som inte bygger hela sin livsexistens på ett bilmärke, hade bara ryckt på axlarna och sagt, ja det är ju rent pinsamt att kalla en tvåhjulsdriven bil för fyrhjulsdriven. Riktigt dåligt av Lexus. Simon däremot havererar fullständigt och skapar en hel extra tråd som handlar om att misskreditera budbäraren, dennes bilval och kunskaper, istället för att diskutera resultatet i Teknikens Värld). Ett sådant uppförande är inte svårt att nedvärdera, det sköter sig helt själv."

Ja, tydligare än så här blir det tyvärr inte. Sorgligt, men det var ju lördagskväll?

Sen finns det nog en aning statustänk när man presenterar sin nya Lexus-hybrid för kompisarna och grannarna som "fyrhjulsdriven". Inte lika mycket status att säga att den är tvåhjulsdriven. Men denna tråd är i sin helhet märklig och det är nog inte bara AL som listat ut orsaken till att den finns...:)

Religion har startat större krig än så .......

Du har nog helt rätt, ducce... Och inte blir det bättre om det kompletteras med vissa drycker..::)

Orsaken att denna tråd startades kan jag och ingen annan förtälja :)

När man som AL tidigare spytt galla på hur fula Lexus är och sen försöka spela neutral så kan man utan större problem förstå att det finns ett agg, AL har hånat Lexus kassa design med som han kallar fulgrillen, han har hånat att deras SUV inte hänger med på krokiga vägar och han har hånat deras dåliga försäljning som enligt honom berodde på den dåliga designen, nu visade det ju sig att AL inte hade kunskap nog att räkna på rätt underlag och Lexus slog försäljningsrekord och mer bilar än vad AL ställde som krav för att man skulle kunna hävda att den nya designen sålde bättre än den gamla

Summa summarium, AL gjorde sig stöddig över hur Shogun och jag skulle sitta och lipa över Lexus försäljning när siffrorna skulle presenteras, hur det gick vet vi nu och AL fick bita i det sura äpplet, detta gick så klart inte obemärkt förbi och nu när AL hittat en negativ artikel om Lexus så hugger han så klart direkt, istället för att skriva att Lexus hybrid inte har en riktig fyrhjulsdrift så skriver han att "Lexus har en undermålig fyrhjulsdrift" detta blir ett grovt felaktigt uttalande då Lexus har fyrhjulsdrivna modeller som släpar ex BMW efter sig :)

Att sen skriva att man borde stämma Lexus för att den inte driver på alla fyra är ju lika dumt som att stämma alla andra tillverkare av tvåhjulsdrivna bilar för att de bara driver på ett hjul, det finns förvisso en del bilar utrustade med diffbroms och diffspärr men dessa är få, så för att AL skulle förstå dumheten i rubriken att "Lexus har undermålig fyrhjulsdrift" så startade jag denna tråd, för att en Berlingo bara driver på ett hjul verkar inte bekymra AL det minsta för det är ju ingen Lexus :)

Att Audi inte heller verka förstå detta utan försöker vinna billiga poäng är ju inte märkligt då han brukar dyka upp bakom ryggen på AL titt som tätt :)

Simon, var väl du som startade denna tråd? Handlar den inte om Citroen?

Vidstige skrev:

Simon, var väl du som startade denna tråd? Handlar den inte om Citroen?

+1

Vidstige, japp och det är därför jag förklarar orsaken till varför jag startade den eftersom det spekulerades om det ;)

Det är alltså okej att en Berlingo bara driver på ett hjul trots att man uppger att den har drift på båda framhjulen, men det är inte okej (enligt AL) att en Lexus uppger att de har drift på alla hjulen men att den på samma sätt som med Berlingon under vissa förhållanden inte driver på alla hjulen

Tyckte dock berlingon i första klippet tog sig fram bra. Den är verkligen fyrhjuldriven. Blev nästan sugen...

Simon no1 skrev:

Det är alltså okej att en Berlingo bara driver på ett hjul trots att man uppger att den har drift på båda framhjulen, men det är inte okej (enligt AL) att en Lexus uppger att de har drift på alla hjulen men att den på samma sätt som med Berlingon under vissa förhållanden inte driver på alla hjulen

Tycker du verkligen inte att det är skillnad? En liten framhjulsdriven skåpbil som visar sig ha en ganska dålig diffspärr och en fyrhjulsdriven SUV som visar sig vara tvåhjulsdriven? Precis som redan konstaterats så har Berlingo aldrig utgett sig för att ha en extra bra diffspärr som hanterar hjulspinn galant. (hade den det så hade den säkert hånats både här och där) Lexus NX utger sig dock för att vara fyrhjulsdriven.

Jag vill också påpeka att XC70'n du hånar tidigare är snudd på 16 år gammal och troligtvis utrustad med viskokoppling. Dessa gamla system är dessutom kända för att gå sönder. Likheten med dagens XC70 är obefintlig.

MVH AL, nu var det ju du som skapade en tråd med en missvisande rubrik för att misskreditera Lexus, inte jag, jag kontrade med din egen dumhet för att det kanske skulle kunna ringa en klocka, det är du som påstår att Lexus har en undermålig fyrhjulsdrift vilket videoklippen har bevisat att du har fel i, Lexus säljer alldeles utomordentliga fyrhjulsdrivna bilar, de säljer hybrider med elektrisk hjälpsystem och de säljer rent tvåhjulsdrivna bilar också, de har hela skalan, så din rubrik är grovt missvisande och antagligen är det ingen slump, du har uttryckt ditt agg mot märket med all tydlighet tidigare

Swemba skrev:

Simon no1 wrote:Det är alltså okej att en Berlingo bara driver på ett hjul trots att man uppger att den har drift på båda framhjulen, men det är inte okej (enligt AL) att en Lexus uppger att de har drift på alla hjulen men att den på samma sätt som med Berlingon under vissa förhållanden inte driver på alla hjulen

Tycker du verkligen inte att det är skillnad? En liten framhjulsdriven skåpbil som visar sig ha en ganska dålig diffspärr och en fyrhjulsdriven SUV som visar sig vara tvåhjulsdriven? Precis som redan konstaterats så har Berlingo aldrig utgett sig för att ha en extra bra diffspärr som hanterar hjulspinn galant. (hade den det så hade den säkert hånats både här och där) Lexus NX utger sig dock för att vara fyrhjulsdriven.

Nej Swemba jag ser att båda redovisar att det finns drivning på ett visst antal hjul (vilket är sant) att man däremot under körning inte får ut kraften i samtliga uppgivna hjul är precis det samma oavsett om man uppger drift på 2 eller 4 hjul, sen har inte Lexus vad jag vet uppgett att deras hybrid har extra bra diffspärr som hanterar hjulspinn galant heller, eller har du en annan uppfattning?

Simon, ja detta med att få driv när det är lite friktion är ju ett klassiskt evigt problem oavsett 2wd eller 4wd. Bästa man kan göra är att börja med att se till att det är riktigt bra däck på bilen. Vill man ta sig upp för typ Åre Björnen i dåligt vinterväglag så är ett tips då att sko med t.ex. Nokian Hakka 8 dubbdäck i riktigt bra skick. Ju mindre friktion desto större risk att man inte får alla fyra att driva. Ja problemet finns ju även på 2wd men är ännu större och mer komplicerat på 4wd-system. Bästa möjliga däck är A och O.

Vidstige, sen skiljer det ju rätt mycket från förare till förare, ibland ser du någon som kört fast eller som inte kommer uppför en backe, då hoppar en annan förare in i bilen och vips så är bilen loss eller uppe, det är mycket teknik för att köra rätt, men som du säger är även däcken viktiga

Men för i helvete. :P

Jag gissar att det är så här. För att få plats med elmotorerna och få ut effekt nog ur dom så har man valt att sätta dit två små istället för en stor. Den bakre motorn är bara konstruerad att driva på när den främre är igång. När man sätter sig fast borde väl bensinmotorn jobba oavsett laddläge, då man begär full effekt ur drivsystemet. Men då främre elmotorn troligen inte jobbar, så hoppar inte den bakre igång.

Åter igen gissar jag på att det är så här, sammanfatttat - bilen HAR drivning på alla fyra hjulen - men det är inte gjort för framkomlighet. Det är gjort för att få mer effekt när bilen körs i el-läge, trots små motorer. Alltså en helt annan typ av AWD än en terränganpassad dito - men fortfarande AWD. Hur man än vrider och vänder på det.

Nån som vet hur det egentligen ligger till här kan ju informera om det.

Roger, vad jag läst så beror det på att en stor elmotor drar för mycket ström. Och Lexus HSD är ingen plugin så den måste hushålla med strömmen vid normal körning, annars kommer system inte fungera bra ur energisynpunkt. Tanken är ju att batteriet ska laddas så mycket som möjlig av retardationskraften, inte från bensinmotorn.

På en plugin-hybrid kan man ju ta att förbrukningen drar iväg något vid körning när batteriet är urladdat. Stora vinsten är ju att köra på el med laddat batteri, som laddas från elnätet då. På Lexus hybridsystem så måste den vara snål överlag och utan att laddas från nätet.

Men det skulle vara intressant att höra vad Lexus själva säger.

Det låter ju rätt logiskt.

Att sen Teslan har ett bra AWD-system beror nog med största sannolikhet på att det inte är en kompromiss, som hybriden är. Den går BARA på el och gör då vad den kan för att ta sig fram precis som en vanlig bensin-AWD.

MVH AL, det var inte Teknikens Värld som skriver på VIB:s forum utan det är du som mer än ett år efter testet plockar in det för att du vill fortsätta smutskasta Lexus, Jag har inte överhuvudtaget påstått att elektrisk drivning av bakaxel skulle ge bilen terrängegenskaper men däremot visat dig klipp på att Lexus har utomordentligt bra 4-hjulsdrift tvärt emot din rubrik om det är det man söker efter, men då köper man inte en Lexus hybrid ;)

Kul att du tror jag har ett fattigt liv nu också, din lista över personpåhopp blir bara längre och längre, från lille vän, till outbildad, till ointelligent och nu ett fattigt liv, din härskarteknik imponerar inte!

MVH AL, Teknikens Värld körde NX 300h på rullar i ett stort SUV test redan i Maj 2015 och där visade det sig att många bilar med så kallad riktig mekanisk fyrhjulsdrift bland annat Nissan X-trail och Honda CRV som inte klarade rullarna vilket borde vara en större skandal

http://teknikensvarld.se/stora-suv-testet-2015-tio-modeller-183958/

https://www.youtube.com/watch?v=mZgp5S9GLyY

https://www.youtube.com/watch?v=jkiv-bWbLIo

Eftersom jag inte har tidningen så har jag inte sett det testet du hänvisar till, men att man kör en NX på 0,93 är inget annat än en dålig utnyttjan av hybridtekniken och jag kunde med lätthet köra den betydligt snålare, de som kör dom som tjänstebilar och som slipper betala soppan själv brukar ligga runt 0,8, om man kör för att åka snålt och har lärt sig att utnyttja hybridtekniken så kör man den lätt runt 0,65-0,7 när jag testkörde den själv hamnade min förbrukning blandat stadskörning och landsväg på 0,54

Rav4 som jag körde häromdagen slutade på 0,42 men jag kan garantera att du kan få den att dra 0,9 också om du vill

Jag har för övrigt inga problem med rättvis kritik, men då ska den vara rätt och riktig, Skriver man att Lexus har undermålig fyrhjulsdrift så är det inte rättvis kritik då du påstår att det gäller alla bilar i hela märkets utbud och det är ju inte sant vilket du borde veta, du påstår att man borde stämma dom för att alla 4 hjulen inte har drivkraft om man placerar bilen på rullar.

Det är ju ganska komiskt då det samma gäller för varenda bil oavsett märke som inte har diffspärr eller en bra diffbroms, just för att du uttalar dig så fruktansvärt dumt så startade jag Berlingotråden för det är ju exakt lika dåligt att du själv ägt en bil som kallas 2 hjulsdriven men som på rullar bara driver på ett hjul, men då såg vi inga rubriker från dig om Citroen Berlingos undermåliga 2 hjulsdrift eller att de borde stämmas, så tyvärr AL, din agenda är alldeles för uppenbar :)

Det blir nog ingen odling idag utan får nog bli solstolen en stund ;)

Det låga snödjup som är i klippen från Lexus och Volvo i det kan man köra med en framhjulsdriven XM utan problem om det inte sitter skit mellan ratten och ryggstödet

AL, man kan tycka att elektisk drivning borde innebära möjlighet att få fullt driv även med minimal friktion. Så konstigt att man inte lyckas lösa det.

MVH AL, frågan är då per automatik, har Lexus förklarat varför den beter sig som den gör och kan man lura den elektroniska styrenheten så att man får fram rätt förhållande när man kör på testrullar?

Det vore ju rent märkligt om elmotorn bak inte hjälper till för då kunde de ju sparat pengarna till något annat, här är en film på E-four på nya Rav4, inte så ingående men den talar om hur det ska funka i olika situationer

https://www.youtube.com/watch?v=OHnY8HusCO4

När det gäller din rubrik så anser jag den fortfarande grovt missvisande då Lexus har utomordentligt bra fyrhjulsdrift om man är ute efter det

MVH AL, jag tror inte Rav4 har annorlunda drivlina, möjligtvis om den är annorlunda programmerad, däremot så tror jag att bakhjulen går in även i högre fart, själva vitsen är just att stabilisera bilen och hjälpa till på halt underlag, funkar det inte som det är tänkt ute i trafik så är det ju troligen något som är tokigt

Det verkar ju vara ett väldigt avancerat system så just därför känns det rimligt att fundera på om det går att manipulera genom att köra upp på rullar?

E-Four, the system uses an additional electric motor to drive the rear axle, providing more grip and better vehicle control on slippery surfaces. The front axle is propelled by power from the hybrid petrol engine or electric motor, or both in combination.

E-Four works intelligently, varying the amount of drive torque to the rear wheels in line with driving dynamics and road conditions, to secure just the right level of stability when pulling away or accelerating in low-grip conditions. As operation is automatic, the driver doesn’t have to think about engaging AWD.

It saves energy and fuel, too, as all-wheel drive is only engaged when it’s needed. When the system detects a loss of traction to the front wheels, it reduces the electricity supply to the traction motor in the transaxle and increases the supply to the rear axle motor. The rear motor also acts as a generator for the NX 300h’s regenerative braking system, increasing the amount of kinetic energy that can be harvested and stored as electric power.

Simon - fast nu har ju AL gång på gång påpekat att TV inte bara kritiserade funktionen på rullarna utan även på normal väg. Det kan ju faktiskt hända, även om det kan förefalla nästan omöjligt, att detta är en mindre bra konstruktion av Lexus och inte borde marknadsföras som ett 4WD-system i traditionell mening. Står det att en bil har 4WD/AWD så har nog de allra flesta kunderna klara förväntningar på funktionen och skall man tro TV så blir dom nog rätt besvikna på den funktionen på denna bil.

Pi, jag tycker också Lexus kunde kalla det nåt annat men frågan är bara vad. Mer realistiskt är väl att informera köparna om vad systemet klarar av och varför det är byggt som det är. Man har ju prioriterat bränsleeffektivitet framför framkomlighet helt klart (alltså förstås om vi pratar framkomlighet under lite svårare förhållanden).

2,5WD

eller kanske nåt mer luddigt som "hsd traction plus"

Nej det hade varit intressant om de testat på riktiga vägar också självklart.

Förbrukningen verkar kunna bli vad som helst i TV test för is300h fick dem att dra under 0,30 har jag för mig.

Antagligen startades NX med tomma batterier och IS med fulla, oförklarligt är det.

Pi, Nu heter ju systemet inte 4wd utan E-four och andra tester som ligger på Youtube då får NX beröm för just sin stabilitet så lite märkligt är det allt, nu reserverar jag mig eftersom jag inte själv har läst testet, men även förbrukningen verkar sanslöst hög så frågan är hur man körde testet

Titta gärna på detta klippen och från Fift Gear där man kör i Lera från ca 3:15 och framåt, här ger man mycket beröm för framkomligheten och hur bakaxeln förbättrar framkomligheten, vem ska man lita på? äkta körning i besvärligt underlag eller en konstgjord test på rullar?Ja, jag vet ärligt talat inte vem som har gjort rätt

https://www.youtube.com/watch?v=A0-InwYfhx4

MVH AL, frågan är då om man kan få systemet att arbeta rätt i en konstgjord situation med rullar, på just den här filmen påtalar dom ju att den elektriska driften av bakaxeln både märks och ger bilen bra framkomlighet på ett sätt de själva inte hade räknat med, de verkar förvånade över hur bra den tar sig fram.

Alltså raka motsatsen till Teknikens världs test, så vem har rätt, eller kan de ha rätt båda två att systemet helt enkelt inte klarar test på rullar men att det fungerar bra under körning?

Sålänge framhjulen har lite fäste och det inte ät för mycket motlut fungerar det nog bra.

Tv's test ät väldigt hårt eftersom det både är noll grepp fram och uppförsbacke. Och det finns drivning bak, det är ingen tvekan, annars hade bilen rullat bakåt, vilket den inte gör, bara att elmotorn imte ensam orkar flytta bilen i en uppförsbacke.

Men det förändrar inte det faktum att systemet inte duger. Åk till en hästtävling under ett ösregn nån gång och fråga de med hästsläp hur fyrhjulsdriften fungerar, för många som har bilar med "fusk-awd" är det ord och inga visor som bjuds när framhjulen gräver ner sig i leran med släpet påkopplat...

Lason1 det är ju så klart viktigt att välja rätt, men på hästtävlingar rullar det även många bussar med enbart bakhjulsdrift så om man vill kan man kanske undvika att köra/parkera på de lerigaste platserna, annars väljer man med fördel ett bättre 4 wd system

Oklart vad TS vill få fram med sin tråd angående Berlingon och inte mindre konstigt blev det med jämförelsen mellan en värsting Subaru och en standard Xc70. . . Nu vet jag inte mycket om Volvos framkomlighet i snö men man kan köra fast med vad som helst om man vill. Det är ju tydligt att den som skapat videon i det här fallet vill hylla Subaru och dissa Volvo.

Vad gäller framkomligheten för vanliga 2 hjulsdrivna bilar så är den oftast fullt tillräcklig för de allra flesta även då vägen blir lite sämre.

Har själv rattat en Bipper nu under snart två år och på hyfsat dåliga grusvägar med stundtals dålig plogning vintertid och den tar sig fram över förväntat.( aldrig fastnat så här långt ) Har svårt att tänka mig att Berlingon skulle vara sämre. ( även om det inte rör sig om samma bilfamilj )

MVH AL, då är det ju troligt isåfall att man inte kan simulera fram 4wd på Lexus Hybrid om man nu måste ha bilen i rullning innan den går in, det kan alltså vara så att TV inte har tagit reda på om det går att testa på det sätt de gjort, det intressanta är ju att Fifth Gear berömmer och blir förvånade över hur pass bra den elektriska driften av bakaxeln hjälper till, så tydligen funkar den under deras test

Lite drivning är bättre än ingen drivnig. Minsta lilla som bakänden kan knuffa på hjälper, är underlaget då så pass att det med lite pill skulle gå att köra en framhjulsdriven bil där blir ju resultatet strålande.

Tv och Ams tester är väldigt hårda men en korrekt utförd fyrhjulsdrift ska klara att flytta bilen med bara ett hjulpar.

Däremot höger och vänster sida är bonus, krävs extra elektronik eller mekanik för det eftersom en differential av sin natur ska kunna låta hjulen gå olika fort.

MVH AL, ja det vore ju intressant om Lexus hade redovisat hur deras E-four jobbar och vilka kriterier som måsta uppfyllas för att driften ska ge max kapacitet, som Lason1 säger så är ju lite drivning bättre än ingen och om man tänker att det i halka ofta kan räcka med en person som knuffar på för att ta sig loss så räcker kanske denna E-four i verkligheten, om man kör ett test som TV med rullar på båda framhjulen så finns ju inte motstånd för något hjul jämfört med hur det ser ut i verkliga förhållande där det oftast är ett av drivhjulen som spinner medans det andra har lite mer fäste, kanske är det här problemet uppstår?

Nu hoppas man ju att TV testat att ha rullarna bara på ett drivhjul fram och sett om det gör någon skillnad, men det känns lite märkligt att Fifth Gear berättar om att de verkligen förvånas över hur bra bilens elektriska drivning funkar i verklig körning och att TV får det att låta som att den inte driver alls bak?

Hittade en film till visserligen på grus men vid 2:18 ser man start i ojämn uppförsbacke med grus och då ser man till och med hur bakhjulet spinner i gruset så nog finns det drift bak även från start under rätt förhållanden, så något är märkligt med TV test

https://www.youtube.com/watch?v=hE0tunWYt54

MVH AL, ja vem vet hur framtiden ser ut :)

Skulle tro att man gjort en hel del förbättringar i gen4 av HSD med tanke på 4wd. Den som väntar på nåt gott...